Corpus ESLO

MB:

alors j'aimerais savoir euh

MB:

depuis combien de temps vous êtes à Orléans

PF42:

depuis vingt-quatre ans

MB:

hm hm

PF42:

vingt-six ans nous sommes mariés

MB:

ah oui

PF42:

depuis vingt-quatre ans nous habitons Orléans

PF42:

et la maison

MB:

la la maison vous

MB:

êtes

PF42:

ben oui

MB:

restés

MB:

dans la dans la même

PF42:

on est resté là

PF42:

oui oui

MB:

même maison

PF42:

nous sommes

PF42:

restés là

MB:

oui

MB:

ah

MB:

très bien

MB:

et alors euh

MB:

vous euh

MB:

qu'est-ce qui vous a amenée à vivre ici parce que vous êtes venue donc deux ans après votre mariage

PF42:

ah oui

PF42:

mais

MB:

oui

PF42:

j'étais de la contrée quand même mon mari était d'Orléans

MB:

hm

PF42:

et j'étais de Neuville-aux-Bois

PF42:

un petit pays à

MB:

hm hm

PF42:

vingt-cinq kilomètres

PF42:

d'Orléans

MB:

hm

MB:

hm hm

PF42:

alors euh

PF42:

quand nous nous sommes mariés nous avons été deux ans à Chartres

PF42:

et puis alors après nous sommes venus ici

MB:

oui oui

MB:

hm

PF42:

mon mari a trouvé une situation ici

PF42:

et puis alors

MB:

oui

PF42:

nous sommes restés ici

MB:

c'est ça

MB:

et alors euh

MB:

vous comptez rester à Orléans euh ?

PF42:

bah pour l'instant et vu l'âge que nous avons oui

PF42:

parce que

MB:

oui

PF42:

s'en aller à la campagne ça pose tout de même des

PF42:

problèmes

MB:

oui

PF42:

problèmes de travail

MB:

hm hm

PF42:

de reclassement c'est

PF42:

toujours

MB:

oui oui

PF42:

pareil

MB:

oui

MB:

mais vous-même vous aimeriez retourner à la campagne ?

PF42:

euh chez mes parents peut-être à

PF42:

Neuville oui je dé-

MB:

oui oui

PF42:

ça me déplairait pas

MB:

oui

MB:

mais Orléans vous plaît ?

PF42:

oh ben oui forcément on est

PF42:

on connaît rien d'autre

PF42:

[rire:noise:previous]

MB:

oui

PF42:

même le quartier je suis attachée au

PF42:

quartier

MB:

au quartier oui

PF42:

et oui

MB:

tiens euh oui

PF42:

pourtant

PF42:

on habite une vieille maison on n'a pas

MB:

oui oui

PF42:

de confort

MB:

oui

PF42:

mais on est attaché au

PF42:

quartier

MB:

oui je

MB:

vois

MB:

oui

PF42:

oui

MB:

oui

MB:

quelle sorte de quartier est-ce que c'est vous pouvez m'en parlez

MB:

enfin

MB:

[pif:pronounce:previous]

PF42:

ben c'est le vieil Orléans

PF42:

quand même

MB:

hm

PF42:

c'est le vieil

MB:

oui

PF42:

Orléans

PF42:

euh

MB:

oui

PF42:

sans vraiment communiquer les uns avec les autres on

PF42:

on se sent peut-être quand même plus près les uns des autres que dans les grands

PF42:

ensembles

MB:

oui

MB:

oui

PF42:

c'est ça aussi

MB:

oui

PF42:

nos maisons sont quand même des maisons individuelles

MB:

oui

PF42:

alors euh c'est pas pareil

MB:

s- s- s-

MB:

ce ne sont pas en fait ce ne sont pas des

PF42:

ah non c'est pas du tout pareil

MB:

appartements

MB:

c'est ce sont surtout des petites maisons

PF42:

ah non c'est pas s-

PF42:

petites maisons oui

MB:

oui

PF42:

et pourtant on ne voisine pas mais enfin quand même

PF42:

si y a quelqu'un a de la peine dans le quartier perd quelqu'un tout le monde y contribue

MB:

oui

PF42:

on n'est pas anonyme comme dans les grands

PF42:

ensembles

MB:

ensembles

PF42:

et ça je trouve que ça compte ça quand même dans la vie

MB:

oui oui très important

PF42:

ah oui moi

PF42:

je trouve

MB:

hm

MB:

oui non remarquez dans les grands ensembles il y a un isolement

MB:

extrême

PF42:

vous voyez

PF42:

j'ai deux garçons le

PF42:

dont l'aîné a vingt-cinq ans

MB:

hm hm

PF42:

bah il ne veulent pas quitter ce quartier

MB:

oui

PF42:

mon deuxième s'est marié l'année dernière au mois de juillet mais il a bien fait attention de se reloger là

PF42:

près de nous

PF42:

il voulait pas quitter le

PF42:

quartier

MB:

ah bon ?

PF42:

ah non ils sont attachés ils ne veulent pas s'en aller

PF42:

dans les grands ensembles

MB:

oui oui

MB:

oui

PF42:

ça leur plaît pas

MB:

oui

MB:

et alors quelle sorte de rapports est-ce que vous avez avec vos gens du quartier vous les

MB:

vous est-ce que vous

MB:

voyez souvent ?

PF42:

oh ben

PF42:

c'est-à-dire y a

PF42:

le group- des groupements paroissiaux déjà

PF42:

bon si on est pratiquant on peut toujours y participer

PF42:

oh bah puis y a quand même euh

PF42:

certaines collectivités quand même

PF42:

on n'est

MB:

oui

PF42:

pas isolé

MB:

non

PF42:

non non on n'est pas isolé du tout du tout

PF42:

faut

MB:

oui

PF42:

pas croire ça

PF42:

pour les jeunes mères de famille y a les heures d'amitié paroissiales y a

PF42:

des petites choses quand même qui

PF42:

se

MB:

oui

PF42:

font qu'on se regroupe quand même

MB:

d'accord

PF42:

et puis on est près des halles alors quand on est

PF42:

près des halles c'est quand même plus

MB:

hm

PF42:

je sais pas c'est typique un peu

PF42:

les

MB:

oui

PF42:

quartiers où y a les marchés les halles

MB:

hm

PF42:

c'est une mentalité un peu à part

PF42:

on dira

PF42:

[rire:noise:instantaneous]

MB:

ah oui oui oui

PF42:

c'est vrai

MB:

oui c'est ça je

MB:

vous pourriez m'expliquer

MB:

qu'est-ce que vous entendez par mentalité un peu à part aux halles

MB:

c'est mieux ?

PF42:

bah je ne sais pas

PF42:

c'est peut-être plus communicatif qu'ailleurs on est

PF42:

je sais pas on se connaît mieux

MB:

oui

PF42:

on s'approche davantage forcément déjà

MB:

c'est ça oui

PF42:

hein on

PF42:

côtoie déjà au marché les gens de la campagne

PF42:

donc on reste pas isolé

PF42:

d'eux

MB:

hm hm

MB:

oui

PF42:

on va là au marché tous les samedis même

PF42:

plusieurs fois par semaine quand y en a

PF42:

alors on arrive à connaître des gens alors c'est quand même intéressant

MB:

oui oui

MB:

ah

PF42:

c'est pas du tout

PF42:

c'est pas du tout je sais pas comme dans les quartiers bourgeois où

PF42:

on se connaît peu

PF42:

quand même

MB:

hm hm

MB:

hm hm

PF42:

ah non

MB:

oui

MB:

alors quelle sorte de gens habitent euh dans ce ce quartier-ci

PF42:

oh ben autrefois c'était beaucoup ouvrier monsieur

PF42:

mais

MB:

oui

PF42:

maintenant il faut dire que

PF42:

avec le relogement

PF42:

notre quartier a été bien démoli vous voyez en face

PF42:

chez nous hein

MB:

oui oui je vois oui

PF42:

c'est nos voisins sont partis voilà dix ans

MB:

hm

PF42:

et ils sont dans les grands ensembles autour de la ville

MB:

hm hm

PF42:

et alors maintenant

PF42:

y a beaucoup de vieillards c'est un quartier de vieillards

MB:

hm

PF42:

euh on est presque le seul couple vous voyez de quarante ans qui est resté par ici

MB:

ah oui

PF42:

quarante à cinquante ans y a plus que nous pour ainsi dire avec mon mari

MB:

oui

PF42:

et nos anciens voisins nous disent toujours quand ils nous rencontrent mais vous restez à la Charpenterie et pourquoi vous restez là et

PF42:

mais tant que les gars euh Jean-Claude sera avec nous mon fils aîné on restera

PF42:

parce que

MB:

oui

PF42:

il est tellement attaché on veut pas le

MB:

oui

PF42:

le

PF42:

changer de vie maintenant

PF42:

mais ils regrettent tous d'avoir quitté ce quartier

MB:

hm

PF42:

tous et pourtant ils sont mieux logés c'est c'est

PF42:

il fallait voir ça autrefois toutes ces petits trucs qui longeaient la Loire c'était

PF42:

vraiment

MB:

hm

PF42:

c'était pas gai hein

MB:

hm

PF42:

eh ben ils ont quitté quand même le quartier avec peine

PF42:

ils étaient attachés à leur

PF42:

quartier

MB:

c'est ça on

MB:

s'y attache oui

PF42:

ah oui on s'y attache on s'enracine y a

PF42:

pas moyen hein

MB:

hm hm

MB:

alors dans l'ensemble ce sont des des retraités alors plutôt qui

MB:

habitent ici

PF42:

oh pas même

PF42:

monsieur des vieillards

PF42:

des

PF42:

vieillards

MB:

ah oui

MB:

des vieillards

PF42:

des vieillards

PF42:

on est un quartier de vieillards

MB:

oui ah oui

MB:

ah oui

PF42:

ah oui

MB:

qu'est comment est-ce qu'on soc- qui est-ce qui s'occupe d'eux ?

PF42:

eh bien

PF42:

déjà ils ont leur petite tou- chacun a sa petite rente quand même

PF42:

de nos jours

MB:

oui

PF42:

et puis alors euh

PF42:

la ville fait beaucoup pour eux

MB:

oui

PF42:

ah oui ils ont beaucoup de secours ce qu'à de ce côté-ci et puis alors

PF42:

ce sont des petits loyers par ici c'est ce qui leur permet de rester quand même

MB:

ah oui

MB:

ah c'est

PF42:

ma voisine forcément à quatre-vingt onze ans qu'elle est là-bas

MB:

oui oui

PF42:

alors quand même euh

PF42:

elle ne fait pas un gros loyer

PF42:

alors ça ça compte quand même quand on arrive à un certain âge

MB:

oui

PF42:

mais dans toutes les maisons y a des vieillards monsieur par

PF42:

ici toutes les maisons

MB:

oui y

MB:

ah oui

MB:

y a beaucoup d'entraide enfin entre les gens ?

PF42:

oh oui bien sûr

MB:

hm hm hm hm

PF42:

oh oui

PF42:

oh oui

PF42:

oh oui les gens s'entraident bien par ici

PF42:

ah oui du fait que c'est un peu populeux vous comprenez

PF42:

peut-être

MB:

oui

PF42:

on se côtoie mieux

PF42:

sans se côtoyer non sans se côtoyer vraiment on n'a jamais voisiné

MB:

hm hm

PF42:

mais enfin je trouve qu'on prend

PF42:

plus

MB:

hm

PF42:

part euh

PF42:

aux joies

MB:

oui

PF42:

comme aux peines des gens

PF42:

on se connaît davantage

MB:

hm hm hm

MB:

oui

MB:

oui

MB:

euh

MB:

est-ce que vous pourriez me parler de

MB:

enfin

MB:

de votre travail euh disons d'une journée euh

MB:

typique euh

PF42:

vous savez nous sommes des ouvriers alors

PF42:

c'est

MB:

oui

PF42:

toujours le même

MB:

oui d'accord

MB:

mais

PF42:

la même

PF42:

chose euh

MB:

tout le monde fait plus ou moins la même chose

MB:

de toute façon

PF42:

oh

PF42:

c'est toujours à peu près pareil hein

MB:

oui

PF42:

le matin hein

MB:

oui mais

MB:

oui

PF42:

on se prépare pour aller au travail c'est toujours pareil

MB:

vous pouvez me dire un peu les heures parce que ça ça frappe beaucoup les Anglais ils trouvent que les Français travaillent très très de très longues heures

PF42:

ah oui

PF42:

ben c'est-à-dire euh mon mari commence à sept heures et demie

PF42:

mon fils à sept heures

PF42:

mon mari est mécanicien mon

PF42:

fils électricien

MB:

oui oui

PF42:

alors euh

PF42:

il me faut lever à six heures et quart puisque finalement nous n'avons pas de salle d'eau rien du tout alors pour les toilettes tout ça il faut se lever de bonne heure

MB:

c'est ça oui

MB:

enfin

PF42:

si on veut

PF42:

être prêt à l'heure et

PF42:

tout chacun

PF42:

[rire:noise:previous] passe au même coin

PF42:

alors c'est et puis après ben ma foi

PF42:

moi je m'en vais vers huit heures et demie je fais trois heures de ménage

MB:

oui

PF42:

et puis ma foi après c'est le déjeuner

PF42:

puis l'après-midi je reste chez nous puis les hommes rentrent le soir

MB:

oui

PF42:

mon mari

PF42:

sept heures et puis mon fils six heures et demie

MB:

oui une journ-

MB:

une journée très longue

PF42:

ah oui oui oui

PF42:

oui oui c'est courant ici en province

MB:

ça ça ça f- ça fait douze heures

PF42:

mais c'est courant en province

PF42:

ah oui

MB:

ça fait

MB:

douze heures

PF42:

à Paris non c'est pas comme ça mais en province c'est courant

MB:

oui

MB:

vous

MB:

votre mari et

MB:

vos fils enfin

MB:

retournent à midi euh

MB:

reviennent pour manger à midi ?

PF42:

oui

MB:

hm

PF42:

euh mon mari a une heure et demie et mon fils deux heures

MB:

oui

PF42:

oui

MB:

est-ce que vous seriez partisan d'une journée continue pour que

MB:

ils rentrent plus tôt le soir ou

PF42:

je sais pas on n'a jamais fait ça par ici

PF42:

je ne sais pas

MB:

oui oui

PF42:

je je sais pas

MB:

oui oui

PF42:

j'aimerais surtout qu'ils rentrent plus tôt le

PF42:

soir

MB:

plus tôt oui

PF42:

oh oui je trouve que s- l'hiver c'est tard le

PF42:

soir vous savez

MB:

oui

MB:

oui

PF42:

tant que mon mari travaille à l'autre bout de la ville eh bien le temps qu'il revienne ça fait sept heures et demie ben

PF42:

c'est tard l'hiver quand même hein

MB:

oui oui

MB:

oui

PF42:

l'été ça pose pas les mêmes

PF42:

problèmes

MB:

c'est ça

PF42:

mais l'hiver hein ça fait des grandes journées quand même faut en convenir

MB:

oui on est

MB:

PF42:

mais en province

PF42:

c'est pas rare

PF42:

oh non

MB:

oui

MB:

oui

MB:

où est-ce que vous travaillez vous-même vous dites que vous faites du ménage où est-ce que ?

PF42:

ben je travaille chez un ingénieur de la rue Royale

MB:

oui

PF42:

oui qui a trois garçons

MB:

hm hm

PF42:

je m'y plais bien

PF42:

oui j'ai toujours travaillé un peu quand même

MB:

oui

MB:

oui

PF42:

c'est pas tant pour le

PF42:

point de vue rapports mais ça change les idées

PF42:

et puis

MB:

c'est cela oui

MB:

on raconte

MB:

on raconte un

PF42:

et oui

MB:

autre jour

PF42:

on apprend toujours des choses même à faire du ménage

MB:

oui bah bien sûr oui

MB:

[rire en fond:noise:previous]

MB:

vous avez des contacts alors avec euh

MB:

un autre milieu que le vôtre euh

MB:

par ce ce travail ?

PF42:

oh non pas vraiment

MB:

non ?

PF42:

non pas vraiment

PF42:

ça

MB:

non

PF42:

non

MB:

non

PF42:

non ça ne peut guère en apporter ça

MB:

oui

MB:

mais vous parlez quand même enfin

MB:

avec euh

PF42:

oh oui

PF42:

oh oui oh oui oh oui la dame est très très gentille

PF42:

oh oui oh

MB:

oui

PF42:

oui

PF42:

oh oui

PF42:

comme ce sont pas des gens d'Orléans la dame est de Calais le monsieur de Marseille alors on apprend

PF42:

toujours des choses

MB:

ah oui

PF42:

MB:

PF42:

ils se sont réunis dans le Centre

MB:

oui

MB:

qu'est-ce qu'ils pensent eux d'Orléans parce que

MB:

PF42:

ben voilà trois ans qu'ils y

PF42:

sont ils s'y plaisent bien

MB:

oui

PF42:

ah oui

PF42:

mais ils trouvent par exemple que la mentalité orléanaise est difficile à

PF42:

on a du mal à se

PF42:

à se

PF42:

je sais pas à se mettre dans le groupe

PF42:

orléanais

MB:

oui

PF42:

ils trouvent que l'Orléanais est renfermé sur lui-même et que

PF42:

c'est difficile de d'y faire son trou comme ils disent

MB:

oui oui

PF42:

ah oui d'y

PF42:

faire sa

MB:

oui

PF42:

place

MB:

oui

MB:

et quand ils disent l'Orléanais est-ce qu'ils veulent pas dire un certain

MB:

type une certaine classe

MB:

d'Orléanais plutôt ?

PF42:

oui peut-être ils n'approchent

PF42:

pas

PF42:

tout le monde non plus je ne sais pas hein

PF42:

ils sont encore nouveaux dans Orléans

MB:

oui

PF42:

enfin avant ils étaient à Paris ils é-

PF42:

ils préfèrent Orléans quand même la

PF42:

mentalité orléanaise

MB:

ah bon oui

PF42:

oui oui

PF42:

nettement

MB:

ouais

MB:

hm hm

PF42:

nettement

MB:

hm hm

MB:

oui

MB:

et euh

MB:

qu'est-ce que vous faites enfin euh

MB:

chez chez ces personnes ?

MB:

quel genre de travail ?

PF42:

oh ben le ménage

PF42:

monsieur tout ce que comporte euh l'intérieur

MB:

le ménage oui oui

PF42:

vous voyez

PF42:

tout ce que comporte le travail intérieur

MB:

c'est ça

PF42:

oui

MB:

oui

MB:

bien

MB:

euh

MB:

vos enfants ont été euh

MB:

euh élevés à léc-

MB:

ici à Orléans alors

MB:

entièrement ?

PF42:

oui monsieur oui

MB:

ils sont allés à l'école euh

PF42:

oui

MB:

ici

PF42:

d'abord à

PF42:

l'école privée puis ensuite à l'école

PF42:

à l'école laïque quoi

MB:

oui

PF42:

oui

MB:

oui

PF42:

à l'école euh l'université là dans notre quartier

PF42:

hm

MB:

hm hm

PF42:

et ben et puis après ils ont fait l'apprentissage

MB:

c'est ça oui

PF42:

oui après leur certificat

PF42:

parce que nous n'avions pas quand même pas les moyens de leur faire poursuivre des études alors

MB:

hm

PF42:

puis mon mari trouvait que

PF42:

qu'on apprenait bien qu'en apprentissage lui-même y avait été alors fallait

PF42:

faire pareil

MB:

c'est ça

PF42:

c'est beaucoup comme ça en

PF42:

France

PF42:

MB:

oui oui oui oui oui

MB:

oui

MB:

et

PF42:

alors mon aîné

PF42:

est électricien et mon deuxième mécanicien dentiste

MB:

ah bon ?

MB:

hm hm

MB:

et

MB:

à votre avis qu'est-ce qu'on devrait sur- surtout apprendre aux

MB:

aux enfants à l'école ?

MB:

sur quoi est-ce qu'on devrait surtout mettre l'accent ?

PF42:

ben de nos jours hein c'est assez

PF42:

s- voilà longtemps qu'ils ont quitté

PF42:

l'école

MB:

oui

PF42:

c'est ça surtout qui me perd hein

MB:

oui

PF42:

pas y avait déjà quand même dix ans

MB:

ah oui

PF42:

et ça a beaucoup changé depuis

PF42:

quand même

MB:

oui

MB:

mais vous qu'est-ce que vous aimeriez euh

MB:

voir enfin

PF42:

ben qu'on

PF42:

leur apprenne

MB:

surtout ?

PF42:

quand même euh des choses plus approfondies quand même je trouve que

PF42:

c'est

MB:

ah oui

PF42:

quand même un peu superficiel ce qu'on leur

PF42:

apprend

MB:

oui

PF42:

ils oublient quand même très vite

PF42:

je trouve

MB:

ah oui

PF42:

de notre temps je trouve que

PF42:

c'était plus approfondi

MB:

oui

PF42:

c'était moins étendu sûrement mais

PF42:

ce qu'on apprenait on le conservait très longtemps parce que

MB:

oui oui

PF42:

moi même

PF42:

à cinquante ans je me rappelle très bien mais je vois bien mes enfants ben

MB:

oui

PF42:

non ça a passé comme ça

PF42:

comme une lettre

MB:

ah oui

PF42:

à la poste

MB:

est-ce que on l- on leur apprend surtout on les bourre de

MB:

euh de détails de faits ?

PF42:

oui de de de de tas de choses oui

PF42:

c'est ça je trouve

PF42:

oui

MB:

oui

PF42:

qui leur servent

PF42:

peut-être plus ou moins et dont ils ne retiennent en réalité pas grand-chose

MB:

oui

PF42:

c'est peut-être ça que je reprocherais

MB:

hm

PF42:

c'est c'est moins approfondi qu'autrefois

MB:

oui

PF42:

je trouve

MB:

oui oui je vois je s-

MB:

je

MB:

je vois ce que vous voulez

MB:

dire

MB:

[pif:pronounce:previous] oui

PF42:

regardez la géographie autrefois

PF42:

comme on savait bien

PF42:

tout

MB:

oui

MB:

oui

PF42:

et comme on s'en rappelle

PF42:

bien

MB:

oui

PF42:

et l'histoire de France aussi

MB:

oui

PF42:

quand on parle ici que mes enfants sont réunis avec nous ben

MB:

oui oui oui

PF42:

ils sont parfois étonnés que mon mari et moi-même on

PF42:

on se rappelle de

PF42:

choses

MB:

oui

PF42:

et oui

MB:

oui

PF42:

ben tu te rappelles encore de ça maman ?

PF42:

bah bien sûr

PF42:

ah ben vrai

PF42:

ben j'ai dit oui mais nous on l'a on l'a bien appris fallait que ça nous rentre bien dans la tête

MB:

hm

PF42:

tandis qu'eux autres je ne sais pas

MB:

oui

PF42:

enfin

PF42:

ça c'est un autre temps hein

PF42:

aussi

MB:

oui

MB:

hm

PF42:

MB:

hm

MB:

et

MB:

est-ce que vous des

MB:

des idées sur le

MB:

le latin à l'école par exemple est-ce que vous trouvez que c'est une chose utile

MB:

pour les enfants ?

PF42:

ben peut-être pour une certaine catégorie

MB:

oui

PF42:

d'enfants

PF42:

je ne sais pas

MB:

oui

MB:

si

MB:

si

MB:

par exemple euh vos enfants avaient eu la chance de

MB:

euh

MB:

d'aller à

MB:

au lycée par exemple est-ce que vous auriez aimé qu'ils fassent du latin ou bien

PF42:

ben selon la

PF42:

ce qu'ils auraient choisi comme euh

PF42:

profession

MB:

oui

PF42:

peut-être bien

PF42:

aussi

MB:

oui

MB:

hm hm

MB:

d'accord

PF42:

tout dépend ce que les enfants ont envie de faire

PF42:

plus tard

MB:

hm

MB:

oui

PF42:

si ils veulent euh

PF42:

poursuivre une euh

PF42:

des études quand même approfondies sur

PF42:

ces choses d'accord

MB:

oui oui oui

PF42:

mais moi les miens voulaient faire un métier manuel

MB:

c'est ça

PF42:

alors euh je

MB:

oui

PF42:

pour moi c'était pas vraiment utile

MB:

[tx:noise:instantaneous] oui

MB:

vous êtes quand même satisfaite de

MB:

de leur euh

MB:

carrière enfin

MB:

de

PF42:

oui

MB:

ce qu'ils ont fait

PF42:

eh oui

PF42:

parce que j'estime qu'il faut avant tout un métier

MB:

oui

PF42:

c'est ça

PF42:

surtout un garçon

MB:

oui oui

MB:

oui

PF42:

je sais pas

PF42:

on est parti de ces bases peut-être ils auraient pu surtout mon aîné faire beaucoup mieux

MB:

oui

PF42:

il apprenait très bien ça c'est sûr

MB:

oui

PF42:

mais

MB:

oui

PF42:

voilà

PF42:

et puis on n'avait pas non plus tous les avantages qu'il y a aujourd'hui dans ce

MB:

temps-là

PF42:

oui

PF42:

en dix ans quand même euh on a fait beaucoup de

PF42:

progrès sur ces choses

MB:

de progrès oui

PF42:

hein

MB:

oui

PF42:

ah non c'était pas du tout comme ça

MB:

oui

PF42:

l'orientation professionnelle c'était nul euh je trouve à

PF42:

côté d'aujourd'hui

MB:

ah bon

PF42:

c'était pas du tout pareil

MB:

oui

MB:

est-ce qu'ils auraient la possibilité maintenant de

MB:

de continuer ? enfin de

MB:

de monter dans ?

PF42:

ah oui mon aîné cherche toujours

PF42:

ah oui

MB:

il suit des cours qu'est-ce qu'il

MB:

fait ?

PF42:

et bien

PF42:

euh oui

PF42:

il a trois CAP déjà

PF42:

et puis alors euh

MB:

ah bon ah oui

PF42:

il essaie toujours de se perfectionner oui

MB:

il se perfectionne tout le temps oui ah oui

PF42:

oui la semaine prochaine il va passer un examen

PF42:

pour euh

MB:

très bien

PF42:

au rectorat

MB:

très bien

PF42:

pour essayer de rentrer dans la profession technique

MB:

ah oui

PF42:

oui il voudrait

PF42:

ben oui

MB:

on encourage quand même les les jeunes enfin

PF42:

ben oui

PF42:

oui oui

PF42:

oui

PF42:

il a donné des cours aux Beaux-Arts aussi

MB:

ah bon ?

PF42:

oui

MB:

hm

PF42:

ah oui

MB:

c'est bien

MB:

il était très doué alors

PF42:

il avait toujours été

PF42:

oh oui il était très doué

PF42:

ça vraiment il était doué

MB:

oui

PF42:

ça a été dommage mais

PF42:

il faut dire qu'avec notre deuxième on a eu beaucoup de soucis il est tombé malade à quatorze ans

MB:

hm

PF42:

une maladie qui a duré trois ans

PF42:

une maladie osseuse

MB:

ah

PF42:

et alors euh

PF42:

ça a bien contribué aussi à la carrière de l'aîné on pouvait pas se permettre et de soigner l'un

PF42:

et de donner une belle carrière à l'autre ça ça pouv- ça faisait beaucoup pour un ménage d'ouvriers hein

MB:

hm oui oui bien sûr bien sûr bien sûr

PF42:

alors euh

PF42:

il fallait bien

PF42:

que ce soit au détriment de quelque chose comme on dit

MB:

oui

PF42:

mais enfin il a quand même pas perdu son temps voilà dix ans qu'il est

PF42:

chez le même patron il a

PF42:

passé son

MB:

hm hm

PF42:

apprentissage

MB:

hm hm

PF42:

et puis

PF42:

il s'est toujours perfectionné

PF42:

alors il voudrait maintenant à vingt-cinq ans évidemment il voudrait arriver à se faire une situation autre

PF42:

c'est très bien de travailler chez un petit patron mais il n'a pas d'avenir

MB:

oui

PF42:

pas même euh

PF42:

il peut même pas envisager d'être un jour chef d'équipe ça ne se peut pas

PF42:

ils sont pas assez

PF42:

d'ouvriers

MB:

c'est sûr

PF42:

alors euh c'est pas intéressant

PF42:

pour lui

MB:

il plafonne

MB:

quoi et puis c'est fini

PF42:

c'est ça c'est pas intéressant

MB:

oui oui oui

PF42:

pour lui

MB:

oui

PF42:

il est certainement capable de faire mieux mais il faut

PF42:

aussi faire sa place et c'est pas facile

PF42:

c'est pas

PF42:

facile

MB:

mais enfin s'il a le

PF42:

évidemment

MB:

le

MB:

le courage

MB:

et et le talent

PF42:

il a beaucoup de volonté

PF42:

oui

PF42:

il a beaucoup de talent c'est-à-dire de ses mains parce que il k-

PF42:

il connaît quand même son métier bien

PF42:

comme il faut

MB:

oui oui

MB:

hm

PF42:

oui mais aujourd'hui

PF42:

c'est cette théorie c'est ça aussi

MB:

ah faut faut aussi la théorie

PF42:

c'est ça c'est

PF42:

c'est la théorie hein

MB:

d'accord oui

PF42:

forcément

MB:

oui

PF42:

enfin il va toujours essayer

MB:

oui

PF42:

c'est pas défendu

MB:

hm

MB:

ah non

MB:

je lui souhaite bonne chance

MB:

en tout cas

PF42:

ben oui

PF42:

je voudrais bien aussi qu'il arrive

MB:

ben si il le mérite il

PF42:

ah oui ah oui

MB:

PF42:

oh oui

MB:

euh

MB:

à jusqu'à quel âge est-ce que vous pensez qu'il faut mettre les enfants à l'école ?

PF42:

ben moi je trouvais quatorze ans que c'était pas mal

MB:

hm

PF42:

après

PF42:

c'est ça

PF42:

leur faire apprendre des métiers après c'est le service militaire pour les garçons

MB:

oui

PF42:

eh ben

PF42:

c'est pas toujours drôle pour les

PF42:

parents

MB:

oui

PF42:

c'est que ça doit poser des problèmes

PF42:

pour les parents quand même hein

MB:

oui oui oui

PF42:

déjà pour leur donner un métier faut

PF42:

aller jusqu'à dix-huit ans

MB:

oui oui

PF42:

hein

PF42:

alors euh

PF42:

après ben un an et demi après ils partent au régiment

MB:

oui

MB:

ça coupe

MB:

euh

PF42:

alors

PF42:

ça coupe et souvent après ils se marient

PF42:

au retour du régiment

PF42:

alors pour les parents c'est quand même des gros

PF42:

sacrifices

MB:

hm

PF42:

je sais pas

MB:

oui

PF42:

je trouvais que quatorze ans c'était pas mal

MB:

oui

MB:

et pour les filles

MB:

vous pensez que c'est

MB:

pareil

MB:

aussi ?

PF42:

ah pour les

PF42:

filles j'ai pas eu de fille alors

PF42:

je me rends pas moins

PF42:

je me prends pas pareil

MB:

oui enfin pour

MB:

hm

PF42:

je me rends pas

PF42:

bien compte pour les filles

MB:

oui oui

PF42:

quand même

MB:

oui

PF42:

mais ça doit poser aussi le même problème dans

PF42:

le fond

MB:

oui

MB:

oui

PF42:

c'est-à-dire une fille a peut-être moins besoin d'un métier qu'un garçon

MB:

oui

PF42:

de nos jours si quand même

MB:

oui

PF42:

si

PF42:

de nos jours ça pose quand même si

MB:

oui oui

MB:

qu'est-ce que vous pensez du

MB:

enfin du du travail des femmes ?

MB:

est-ce que vous êtes pour la femme au foyer ou bien

MB:

ou vous pensez qu'une femme doit quand même sortir euh

MB:

ou travailler ?

PF42:

ben c'est-à-dire

PF42:

dans la mesure où alors elle a vraiment un bon salaire

PF42:

monsieur

MB:

oui

PF42:

oui

PF42:

que vraiment

PF42:

ça compense

MB:

c'est ça

PF42:

mais si ça doit pas

PF42:

compenser

MB:

si c'est

MB:

de l'esclavage

MB:

euh

PF42:

non

PF42:

non monsieur non

PF42:

non non

PF42:

ça c'est c'est toujours au détriment de quelque chose

PF42:

c'est pareil alors non moi je crois pas

MB:

oui oui oui oui oui

MB:

vous avez toujours travaillé

MB:

même avec vos enfants

MB:

petits euh ? oui oui

PF42:

oui oui j'ai toujours travaillé oui

PF42:

mais toujours je me suis arrangée pour être là quand ils arrivaient de

PF42:

l'école

MB:

oui

PF42:

ah oui

MB:

hm

MB:

très bien

PF42:

j'ai t-

PF42:

essayé une fois dans une maison on avait voulu de moi que l'après-midi

MB:

oui oui

PF42:

alors j'ai essayé c'était à partir de trois heures l'après-midi jusqu'à sept heures le

PF42:

soir bon je l'ai

MB:

hm hm

PF42:

quand même fait parce qu'il fallait quand même euh

PF42:

bien trouver quelque chose à faire

PF42:

et c'est pas toujours facile

PF42:

et

PF42:

je l'ai pas fait longtemps

PF42:

parce que je me suis rendue compte que les petits s'ennuyaient à la maison

PF42:

que ça n'allait

MB:

hm hm

PF42:

pas ils faisaient pas leurs devoirs tout ça ils étaient jeunes dans ce temps-là

MB:

hm hm

PF42:

et quand j'ai arrêté je me rappelle euh

PF42:

quand ils sont arrivés de l'école et qu'ils m'ont vue à la maison oh tous les deux ils m'ont dit oh c'est bon maman de te voir là

MB:

ah oui

PF42:

ah tous les deux ils ont eu cette

PF42:

réaction

MB:

oui

PF42:

hein

PF42:

puis ils commençaient à descendre dans la rue tout ça alors oh non mon mari il a pas voulu de ça

PF42:

il a dit ça

MB:

oui oui

PF42:

n'ira jamais faut que tu restes à la maison

MB:

oui oui

MB:

oui

PF42:

alors je suis

PF42:

restée à la maison et si je travaillais c'était le matin et un peu l'après-midi

MB:

oui

PF42:

mais toujours en dehors des heures de classe

MB:

oui

PF42:

et

PF42:

jamais le jeudi j'ai toujours été chez nous le jeudi

MB:

hm hm

PF42:

ah oui

MB:

hm

PF42:

j'aimais bien quand même savoir ce qui se passait

PF42:

et puis

MB:

oui

MB:

bien sûr

PF42:

c'est quand même nécessaire y a pas à dire

PF42:

c'est quand même nécessaire

MB:

vous pensez que la

MB:

la mère doit être euh enfin les enfants doivent euh être près de leur mère ju-

MB:

jusqu'à quel âge euh

PF42:

ah je sais pas si y a bien un âge

PF42:

monsieur pour ça à vrai dire

PF42:

MB:

oui oui oui oui tout le temps hm

PF42:

je crois que

PF42:

[rire:noise:previous] oui

MB:

oui

MB:

[rire en fond:noise:previous] oui

PF42:

oh oui

MB:

et et vous même est-ce que

MB:

euh

MB:

est-ce que vous enfin vous avez

MB:

fait les études jusqu'au certificat

MB:

plus loin ou ?

PF42:

oui monsieur oui

PF42:

oui non pas plus loin

PF42:

non

MB:

non

MB:

vous n'avez pas regretté de pas pouvoir continuer ?

PF42:

ben si peut-être monsieur mais dans ce temps-là c'est pareil à la campagne ça

PF42:

n'existait pas

MB:

oui oui

PF42:

y avait pas

PF42:

y avait pas d'école déjà il fallait venir en ville donc ça posait encore des problèmes aux parents

MB:

oui

PF42:

il fallait venir en pension en ville et vraiment Neuville à ce

PF42:

moment-là

MB:

oui

PF42:

c'était quand même un pays de deux mille habitants mais on pouvait compter les demoiselles qui venaient en ville

MB:

oui

PF42:

c'était des demoiselles

MB:

oui

PF42:

euh n'y venait pas comme ça n'importe

PF42:

qui

MB:

oui

PF42:

c'était pas comme aujourd'hui monsieur

PF42:

ça a bien changé tout ça

MB:

oui oui bien sûr bien sûr

MB:

mais à vous entendre parler on

MB:

on voit que vous avez vous êtes une personne qui qui réfléchissez

PF42:

ben la vie nous apprend déjà à réfléchir déjà

MB:

qui aurait sûrement pu faire des études oui oui

PF42:

MB:

ce que vous a- vous allez à l'école de la vie oui

PF42:

ben oui

MB:

oui

PF42:

j'ai côtoyé bien des milieux

PF42:

vous savez

MB:

oui

PF42:

j'ai été

PF42:

placée de bonne heure chez les autres

MB:

ah oui

PF42:

alors vous savez on apprend aussi un tas

PF42:

de choses hein

MB:

oui

MB:

vous avez alors vu beaucoup de milieux lesquels vous pourriez me parler un petit peu des ?

MB:

oui

PF42:

ben

PF42:

un peu de tout

MB:

oui

PF42:

des nobles des bourgeois des commerçants

PF42:

des

MB:

hm

PF42:

un petit peu de tout

MB:

des nobles

MB:

ça ça s-

MB:

ça prête un peu à sourire on oui

MB:

ils ils existent

PF42:

ben oui mais et pourtant

MB:

encore même des n- des nobles

MB:

aujourd'hui ?

PF42:

et oui

PF42:

ben pourtant je les ai servis

MB:

oui

MB:

euh est-ce qu'ils étaient gentils avec vous euh ?

PF42:

ah ben oui

MB:

oui

PF42:

bien sûr

PF42:

c'est pas qu'ils étaient désagréables c'est

PF42:

qu'est-ce que vous voulez c'était

PF42:

c'était l'époque où

PF42:

voilà il faut quand même remonter loin je vais avoir cinquante ans et puis j'avais quinze ans

MB:

ah oui

PF42:

alors dans ce temps-là vous savez on était beaucoup plus asservi qu'aujourd'hui hein

MB:

oui

PF42:

on pourrait pas parler de ça à des j- aux jeunes d'aujourd'hui même à mes enfants

PF42:

même à mes enfants ils

PF42:

me trouvent ridicule

MB:

[pif:pronounce:previous] oui

PF42:

ils me trouvent ridicule quand je parle de ça

PF42:

oui ils trouvent que

MB:

oui

PF42:

qu'on se laissait trop faire

PF42:

qu'on était

PF42:

[rire:noise:previous] qu'on nous menait par le bout du

PF42:

nez

MB:

oui oui

MB:

oui oui

MB:

hm hm

PF42:

ah non on peut pas parler de ces choses-là avec les jeunes c'est pas

PF42:

possible

PF42:

MB:

ah ça

MB:

je comprends bien

PF42:

là alors y a un grand fossé qui nous sépare

MB:

hm hm hm hm hm

PF42:

heureusement que c'est fini ils disent ce temps-là

MB:

oui

PF42:

enfin on n'en souffrait pas monsieur puisque c'était pour tout le monde pareil

MB:

oui

MB:

et est-ce que vous avez enfin

MB:

un peu de de loisirs euh

MB:

madame ?

PF42:

euh oui

MB:

oui

PF42:

je ne me plains pas

PF42:

ah non

MB:

qu'est-ce

MB:

qu'est-ce que vous faites alors de de votre temps libre ?

PF42:

mais j'ai bien à faire à la maison

PF42:

quand même

MB:

oui oui

PF42:

forcément euh

PF42:

y a pas longtemps quand même que mon deuxième est marié

PF42:

puis

MB:

hm hm

PF42:

la petite fiancée est venue chez nous pendant

PF42:

déjeuner et dîner chez nous pendant un an parce qu'elle habitait la campagne

PF42:

aussi elle

MB:

hm hm

PF42:

alors y a eu beaucoup à faire et puis

PF42:

quand même y a les hommes à entretenir et puis j'arrive bien

PF42:

quand même à

MB:

oui

PF42:

m'occuper

MB:

oui

PF42:

oui

PF42:

mais enfin je je garde quand même un peu de loisirs

MB:

oui

PF42:

je prends le temps de lire le journal

PF42:

de

MB:

hm hm

PF42:

de lire mon Petit Echo de la Mode

MB:

ah oui

MB:

hm

PF42:

de sortir un peu dans les magasins

MB:

oui

PF42:

oh oui

MB:

hm hm

PF42:

il faut quand même

MB:

oui

MB:

hm hm

PF42:

faut pas

PF42:

être esclave non

PF42:

plus

MB:

non

MB:

non d'accord

PF42:

de son

PF42:

de son travail

MB:

et vous vous prenez des vacances quand votre mari

MB:

euh a ses vacances ? oui

PF42:

oui tous les ans

PF42:

nous allons en vacances oui

PF42:

tous les

PF42:

ans

MB:

où est-ce que

MB:

vous allez ?

PF42:

ben en principe nous changeons

MB:

vous changez tout le temps ah oui

PF42:

tous les deux ans tous les

PF42:

deux ans

MB:

cette année

MB:

euh où est-ce que vous irez pendant l'été ?

PF42:

en Savoie

MB:

vous allez en Savoie ?

PF42:

oui

PF42:

on y est allé l'année dernière

MB:

ah oui ? à quel endroit

PF42:

on s'y est bien plu

MB:

oui

PF42:

euh

PF42:

près de

PF42:

entre Albertville et Môtiers

PF42:

à Feissons-sur-Isère

MB:

ah oui

MB:

oui oui

PF42:

oui

PF42:

un petit pays très

PF42:

gentil

MB:

oui

MB:

oui

PF42:

où on a été bien accueilli l'année

PF42:

dernière nous prenons nos

MB:

oui oui

PF42:

vacances avec ma soeur qui habite Paris

MB:

ah oui

PF42:

alors on est deux couples à peu près du même

PF42:

âge

MB:

oui

MB:

vous descendez en

MB:

en voiture

PF42:

en voiture

PF42:

oui

PF42:

mon mari a une

PF42:

voiture

MB:

hm hm

MB:

et

MB:

les enfants eux

MB:

prennent leurs vacances

MB:

séparément ?

PF42:

oh oui oh y a

PF42:

très longtemps

PF42:

oui

MB:

oui

PF42:

oh oui

PF42:

oh y a longtemps qu'ils ne vont plus

PF42:

avec nous

MB:

hm hm

PF42:

c'est normal

PF42:

surtout les jeunes gens quand même hein

PF42:

ils allaient camper ils vont

PF42:

mon aîné là il s'en va

PF42:

en Finlande je sais pas où

MB:

hm hm

MB:

et si v- et si vous aviez disons deux heures de temps libre supplémentaires par jour qu'est-ce que vous en feriez ?

PF42:

oh j'arriverais bien à l'occuper

MB:

oui

PF42:

ça ne demande pas

PF42:

MB:

oui

PF42:

MB:

vous emp-

PF42:

oh ben

MB:

employez plutôt à des travaux du ménage qu'à la lecture ou

PF42:

oh ben je partagerais

PF42:

je crois

MB:

vous partageriez oui

PF42:

ah oui

MB:

oui

PF42:

j'aime bien quand même me documenter

MB:

oui

PF42:

et puis j'aime bien aussi

PF42:

faire un peu de tapisserie tricoter

PF42:

enfin

MB:

oui

MB:

très bien

PF42:

me divertir un peu quoi

MB:

oui oui

PF42:

ce qui change euh

MB:

oui

PF42:

un peu du courant

MB:

oui

PF42:

sinon ça devient quand

PF42:

même euh

MB:

hm hm

PF42:

un peu monotone

MB:

hm

PF42:

MB:

oui

MB:

est-ce qu'on fait assez à votre avis pour les gens à Orléans ?

MB:

est-ce que

PF42:

ben nous personnellement nous n'avons jamais rien demandé euh

PF42:

peut-être on aurait demandé à être mieux logé on n- on y serait arrivé

MB:

oui

PF42:

bon on s'est contenté d'être ici

MB:

hm

PF42:

moi j'ai pas personnellement je n'ai pas à me

PF42:

plaindre

MB:

non

PF42:

je n'ai pas à me plaindre de la ville d'Orléans

PF42:

je n'en ai jamais eu besoin

PF42:

vraiment jusqu'à présent aussi

MB:

oui c'est ça oui

MB:

oui

MB:

vous pensez qu'on fait assez pour les jeunes par exemple ?

MB:

euh

PF42:

ah pour les jeunes bah je sais pas moi

PF42:

j'entends bien dire à mes garçons

PF42:

que ici on est en retard sur d'autres villes

MB:

hm hm

PF42:

que nous n'avons pas une piscine chauffée

PF42:

que y a des choses comme ça qui

PF42:

marquent

MB:

oui

PF42:

j'entends bien dire ça à mes

PF42:

garçons

MB:

oui oui

PF42:

mais

MB:

oui oui

PF42:

c'est plutôt les jeunes

PF42:

ça que

MB:

oui

PF42:

ça intéresserait

MB:

oui

MB:

et pour euh

MB:

question logement question euh

PF42:

bah on a peut-être pas mal fait à Orléans quand même pour les gens

PF42:

parce que

PF42:

quand on voit comme euh nos jeunes voisins étaient mal logés tout ça ils sont tout de même mieux

MB:

oui

MB:

hm hm

PF42:

oh oui moi je crois

PF42:

que

MB:

oui

PF42:

seulement on peut toujours évidemment

PF42:

améliorer

MB:

oui

PF42:

ça d'accord

MB:

oui

MB:

hm

PF42:

mais enfin il a il a quand même été pas mal fait moi je crois

PF42:

moi je crois

MB:

oui

PF42:

seulement dire que pour ça les gens sont plus heureux c'est un autre problème

MB:

oui

PF42:

ça

MB:

oui

MB:

oui vous me disiez là tout à l'heure euh

MB:

les gens qui

MB:

sont plus heureux ici que dans les grands ensembles je le comprends mieux

PF42:

ah oui mais ça ils ont g- ils ont regretté le quartier quand même

PF42:

ils ont

MB:

oui

PF42:

regretté le quartier qu'est-ce que vous voulez

PF42:

ça c'était la mentalité du quartier et ça ça se transplante pas n'importe

PF42:

où y a pas moyen

MB:

oui bien sûr

MB:

ah oui

PF42:

ces gens là se sont trouvés perdus

PF42:

après

MB:

oui

PF42:

et même les enfants même

PF42:

les enfants

MB:

oui oui

PF42:

oh oui

MB:

oui

PF42:

on a revu des enfants bien sûr

MB:

oui

PF42:

oh les les mamans nous disaient ah du jour où qu'ils ont quitté vous savez les halles et le Châtelet c'était fini

MB:

oui

PF42:

on n'en a plus rien fait

PF42:

ah oui

PF42:

tout ça ça change bien sûr

MB:

vous avez vu des

MB:

beaucoup de transformations depuis que vous êtes à Orléans ? euh

MB:

à tout point de vue euh

MB:

les moeurs

PF42:

ah ben

MB:

aussi bien que les

PF42:

oui bien sûr la vie a bien changé

MB:

oui

PF42:

ça sûrement la vie a bien changé oui

MB:

oui

PF42:

enfin dans le quartier on s'en aperçoit quand même pas trop

PF42:

c'est pas

MB:

oui

PF42:

quand même non plus comme dans les grands

PF42:

ensembles hein

MB:

oui

MB:

hm hm

PF42:

c'est pas encore pareil

MB:

oui

PF42:

surtout que y a beaucoup de vieillards alors

MB:

oui

MB:

et qu'est-ce qui vous a le plus frappée dans les changements qui

MB:

sont intervenus à Orléans depuis

MB:

disons une vingtaine d'années une trentaine d'années ?

PF42:

et ben vous savez y a un tas de choses quand

PF42:

même hein

MB:

oui

PF42:

la mentalité a déjà

PF42:

beaucoup

MB:

oui

PF42:

beaucoup

PF42:

changé

MB:

oui

MB:

par exemple ?

PF42:

oh ben elle n'est plus déjà celle d'avant-guerre sûrement

MB:

hm

PF42:

c'est plus du tout pareil

MB:

oui

PF42:

mais je crois que c'est bien en principe comme ça après chaque guerre

MB:

oui

PF42:

c'est les guerres qui nous valent tout ça aussi

PF42:

ça change beaucoup de choses

MB:

oui

PF42:

et ne serait-ce que les Américains quand ils sont restés

PF42:

longtemps à

MB:

oui

PF42:

Orléans ben ça a beaucoup changé la mentalité orléanaise

MB:

hm hm

PF42:

ça ça

PF42:

aussi

MB:

ah oui ? dans dans

MB:

quel sens euh ?

PF42:

hm ça a beaucoup changé

PF42:

bah beaucoup de gens se sont mis à travailler pour eux

PF42:

et puis

MB:

hm hm

PF42:

ils gagnaient beaucoup d'argent donc ça

PF42:

ça a fait un tas de choses ça

PF42:

aussi

MB:

oui oui

PF42:

quand même hein

MB:

hm hm

PF42:

y avait du

MB:

comment ça

PF42:

bon y avait du mauvais

MB:

oui

MB:

ça a gâté un petit peu ?

PF42:

bah gâté peut-être pas parce que

PF42:

quand c'était bien employé ça pouvait faire qu'améliorer

PF42:

mais

MB:

oui

PF42:

ça a changé de mentalité

PF42:

quoi euh

PF42:

oh oui ça a bien changé la mentalité d'Orléans

MB:

hm hm

MB:

et depuis le départ euh ?

PF42:

et puis Orléans est devenu beaucoup plus ouvrier qu'autrefois

PF42:

aussi

MB:

oui

PF42:

oh ben c'était pas ouvrier comme ça autrefois avant la guerre

MB:

oui

PF42:

oh mais non

PF42:

c'était plutôt bourgeois

MB:

ah oui

PF42:

mais plus maintenant

MB:

ah oui

PF42:

oh non c'est devenu

MB:

oui

PF42:

beaucoup beaucoup d'ouvriers

MB:

qu'est-ce que vous entendez par bourgeois ?

MB:

parce que oui

PF42:

ben je ne sais pas

PF42:

c'était pas c'était pas

MB:

PF42:

du tout

PF42:

pareil

MB:

non

PF42:

oh non l'esprit d'Orléans n'était pas le même

MB:

oui

PF42:

y a eu des r- des rues entières de bourgeois maintenant on ne voit plus ça

MB:

oui

PF42:

oh non non ça n'existe plus ça

MB:

qu'est-ce qui caractérise le bourgeois ? enfin qui caractérisait le bourgeois ?

PF42:

oh ben c'était un certain milieu encore

PF42:

c'était encore

MB:

oui

PF42:

autre chose

PF42:

MB:

oui

MB:

oui

PF42:

MB:

y a y avait une façon

PF42:

ah ben certains milieux

MB:

différente de s'habiller de de s-

PF42:

ben oui de vivre

PF42:

et puis enfin

MB:

oui oui

PF42:

ces gens-là avaient des domestiques tout ça enfin mis à un certain rang quand même hein les jours de réception tout

PF42:

ça

MB:

oui

PF42:

euh et aujourd'hui on

PF42:

pour ainsi dire moi je sais pas

PF42:

ne serait-ce que les surprises-parties moi je j'ai vu ça chez les bourgeois quand j'avais seize ans

MB:

oui oui

PF42:

et aujourd'hui on voit ça sur le monde ouvrier couramment mais moi ça me fait drôle je me dis autrefois c'était chez les riches

PF42:

MB:

oui oui

PF42:

c'est curieux

PF42:

la vie a bien changé quand même

PF42:

hein

MB:

oui oui

MB:

eh oui

MB:

oui

PF42:

autrefois on allait les bourgeois allaient aux sports d'hiver et vou- où vous trouvez ça commun aujourd'hui chez le moindre ouvrier

PF42:

les classes

MB:

hm hm

PF42:

de neige les

MB:

hm

PF42:

eh oui mais autrefois c'était dû qu'à une certaine société

MB:

bien sûr

MB:

oui

PF42:

moi je vous avoue la première fois que j'ai vu la mer j'avais je sais pas j'avais bien quarante ans

PF42:

oh oui

MB:

ah oui

MB:

oui

PF42:

ah ben j'ai été surprise j'ai dit bah me voilà à la mer comme les

PF42:

bourgeois

MB:

hm hm

PF42:

MB:

PF42:

comme on disait

MB:

ah oui

PF42:

MB:

oui

MB:

mais alors euh vous trouvez

MB:

est-ce que vous trouvez quand même que les y a toujours des différences

MB:

marquées entre les différentes classes sociales à Orléans ?

PF42:

peut-être moins qu'autrefois quand

PF42:

même

MB:

oui

PF42:

peut-être moins qu'autrefois oui

PF42:

oh oui

MB:

oui

PF42:

la vie moderne a rapproché peut-être un peu les gens

MB:

oui

PF42:

oui

MB:

est-ce qu'ils n'essaient pas de se distinguer autrement qu'avant euh

PF42:

ah ça peut-être

MB:

hm

PF42:

mais quand même

PF42:

non y a eu une évolution là-dessus quand

PF42:

même

MB:

oui

PF42:

ah oui

MB:

oui

PF42:

parce qu'ils ont quand même besoin d'être servis y a pas moyen il faut y passer alors ils se rendent bien compte que pour être servis faut quand même un peu s'abaisser

MB:

oui

PF42:

autrefois ils ne s'abaissaient pas

PF42:

ces gens-là

MB:

hm hm

PF42:

vous savez

MB:

oui

PF42:

ah non

MB:

hm hm

MB:

ah bon

MB:

et vous trouvez qu'il est quand même difficile de passer d'un milieu dans un autre ?

PF42:

ah toujours

MB:

oui

PF42:

ah oui

MB:

vous pensez que

PF42:

ah oui

PF42:

toujours

MB:

si on

MB:

est ouvrier on n-

MB:

on a très peu de chance de

PF42:

hm

PF42:

c'est difficile oui

MB:

oui

PF42:

oui

PF42:

très difficile ah oui

MB:

oui

PF42:

bien sûr on peut pas dire ça aux jeunes parce que les jeunes trouvent que

PF42:

on les vaut qu'on est mais bien sûr on les vaut sur un z- certain sens

PF42:

d'accord

MB:

oui

PF42:

mais il faudra toujours des gros et des petits ça c'est euh quand même euh

PF42:

vous trouvez pas monsieur ?

MB:

hm

PF42:

bah on peut pas dire ça aux jeunes c'est pas possible

MB:

hm

MB:

eux ils sont pour euh eux ils voient

MB:

pas du tout

MB:

[pif:pronounce:previous] l'égalité

PF42:

ah non non non y a pas de niveau

PF42:

y a pas de niveau on est tous égaux et enfin

MB:

hm

PF42:

moi je je discute pas mais enfin je me rends bien compte que c'est pas possible

PF42:

c'est pas

PF42:

possible quand même

MB:

mais pourquoi est-ce que pour vous

MB:

ce n'est pas possible ?

PF42:

bah je ne sais pas moi j'ai été élevée comme ça on m'a toujours appris ça et puis

PF42:

je fais quand même une différence entre le patron et moi-même

MB:

oui oui

PF42:

ma patronne c'est ma patronne

MB:

c'est ça oui

PF42:

mais on peut pas dire ça aux jeunes ça c'est pas possible

PF42:

vous êtes vous-même croyante et pratiquante

MB:

madame ?

PF42:

oui monsieur

MB:

oui

MB:

oui est-ce que oui vous voyez des changements aussi dans ce ?

PF42:

oh ben oui bien sûr

MB:

oui

PF42:

oui

PF42:

peut-être bien ils ont été obligés d'évoluer aussi quand même hein

PF42:

parce que sinon

MB:

oui

MB:

est-ce que vous trouvez que l- la religion rapproche les gens des différents milieux ou bien

MB:

qu'ils gardent quand même toujours

MB:

de la distance ?

PF42:

oh y a bien

PF42:

toujours un petit clan

MB:

oui

PF42:

qui séparait des autres aussi

PF42:

oui

MB:

oui

MB:

y a des églises euh

PF42:

oui

MB:

où

MB:

c'est plutôt un milieu bourgeois

MB:

qui

PF42:

oui

PF42:

eh oui

PF42:

et ça fait peut-être aussi du tort ça à la religion

MB:

ah oui

PF42:

oui

MB:

oui

MB:

qu'est-ce quel serait vrai-

MB:

quelle est église où vous allez vous dans

PF42:

Saint-Donatien

MB:

ah oui

PF42:

l'église

PF42:

des halles là au coin

PF42:

de la rue

MB:

ah oui

PF42:

vous voyez bien au coin de la rue du Petit Puits tout ça fait les vieux quartiers là

MB:

je vois

PF42:

oui

MB:

oui

MB:

et alors l'église qui se trouve euh

MB:

euh

MB:

c'est Saint-Aignan ?

PF42:

Saint-Aignan

PF42:

Saint-Pierre-le-Puellier sur une petite place

MB:

oui oui oui

PF42:

oui

MB:

euh

MB:

cette euh

MB:

[pi:pronounce:previous]

PF42:

mais elle n'est

PF42:

ça n'existe plus Saint-Pierre-le-Puellier non

MB:

non

PF42:

non c'est désaffecté

MB:

bah oui

MB:

oui

PF42:

ce sont des vieilles paroisses d'Orléans

MB:

oui oui oui oui

MB:

oui et ce

MB:

la cathédrale euh

PF42:

non j'y vais pas à la cathédrale

PF42:

non

PF42:

non non j'y vais pas

MB:

oui pourquoi ?

PF42:

ben je ne sais pas

PF42:

ça me plaît pas bien

PF42:

MB:

ça vous plaît pas

MB:

pourquoi ?

PF42:

non

PF42:

ça me plaît pas mais je sais pas pourquoi

PF42:

c'est trop grand

MB:

trop grand

PF42:

puis je sais pas ça

PF42:

me plaît pas bien

MB:

ah bon

PF42:

on y a froid l'hiver

PF42:

encore une raison

MB:

[tx:noise:instantaneous]

PF42:

et puis je sais pas

PF42:

c'est pas

MB:

oui oui

PF42:

c'est pas mon milieu j'y vais pas

MB:

oui

MB:

oui

MB:

hm hm

PF42:

non non je suis attachée au

PF42:

à mon quartier

MB:

oui oui je vois

PF42:

mais les jeunes encore là-dessus ne sont pas attachés à leur

PF42:

quartier

MB:

non

PF42:

non non ça ne se fait plus non plus de nos jours

PF42:

ça

MB:

oui oui

PF42:

non non

MB:

oui

PF42:

il faut

PF42:

il faut aller

PF42:

dans toutes les paroisses y faut se réunir entre oui c'est

PF42:

maintenant c'est comme ça

MB:

oui

PF42:

oui c'est

PF42:

tout est changé

MB:

euh

MB:

il me semble y a une fête à la à

MB:

à Orléans bien sûr qui euh

MB:

où tout le monde prend part c'est la fête de Jeanne d'Arc

MB:

est-ce que vous pouvez m'en

PF42:

oui bien sûr

MB:

parler euh ?

PF42:

oh oui

PF42:

on y va tous les ans bien

PF42:

sûr

MB:

oui

MB:

oui qu'est-ce qui se passe exactement ?

PF42:

oh ben c'est toujours très joli y a

PF42:

toute

MB:

hm

PF42:

espèce euh

MB:

hm

PF42:

là peut-être on

PF42:

se rend compte que les

PF42:

les pratiquants et les non pratiquants sont bien d'accord ce jour-là

MB:

ah oui ?

MB:

hm hm

PF42:

MB:

d'accord

PF42:

c'est déjà

MB:

oui

PF42:

c'est déjà pas mal

MB:

oui

PF42:

puis y a toujours beaucoup de monde évidemment

MB:

oui

PF42:

on dit qu'y a la moitié de la ville qui défile et puis l'autre moitié qui la regarde

PF42:

MB:

d'accord

MB:

oui

MB:

euh

MB:

y a un congé à ce moment-là pour euh

PF42:

ah oui pour les gens de la ville oui y a congé

MB:

congé

PF42:

oui

PF42:

mais pas payé

PF42:

pas congé payé

MB:

comment ça ?

MB:

on vous donne euh

MB:

un grand spectacle mais

MB:

on vous paye pas ?

PF42:

ah oui

PF42:

mon mari n'est payé ce jour-là si il veut être payé faut qu'il travaille des heures supplémentaires

PF42:

MB:

oh là là

PF42:

ah non c'est pas congé payé

MB:

oui

PF42:

pour ceux qui sont au mois peut-être mais mon mari dans son métier est à l'heure

MB:

hm hm

PF42:

alors il est pas

PF42:

c'est pas un congé

PF42:

payé

MB:

les

MB:

le congé est obl- est obligatoire enfin on

PF42:

ah oui

PF42:

oh obligatoire y en a bien

PF42:

qui travaillent monsieur

MB:

y en a qui travaillent

PF42:

oui de nos jours y en a bien qui travaillent oui

MB:

oui oui

PF42:

oui vous savez c'est devenu un peu aussi ça

PF42:

un peu relâche

MB:

oui est-ce que les jeunes s'intéressent à la fête de Jeanne d'Arc ?

PF42:

bah dans une certaine mesure oui

MB:

oui

PF42:

je ne sais pas si ils seront aussi fanatiques que les anciens là-dessus j'ai peine à le croire

MB:

oui

PF42:

j'ai peine à le

PF42:

croire

MB:

mais vous

MB:

ça vous plaît les p- les fêtes de

MB:

Jeanne d'Arc ?

PF42:

oui

PF42:

oui ça m-

PF42:

mon mari pas trop

PF42:

tous les ans

MB:

pourquoi

PF42:

il dit c'est pareil on va aller voir pareil enfin

MB:

oui

MB:

enfin c'est utile votre fête de Jeanne d'Arc à quoi est-ce que ça sert ?

PF42:

oh ben je sais pas

PF42:

ça

PF42:

c'est peut-être une tradition

MB:

oui

PF42:

et on est quand même fidèle aux

PF42:

traditions

MB:

oui

MB:

oui

PF42:

maintenant est-ce que ça ne se perdra pas

PF42:

ça c'est à voir

MB:

hm

PF42:

et puis d'abord ça doit coûter très très cher à la ville hein il faut toujours euh trouver quelque chose de nouveau tous les ans hein

PF42:

et faire venir des sociétés et tout ça et les personnalités

MB:

oui

PF42:

et puis est-ce que ça ne se perdra parce que par exemple si il fait très beau ben

PF42:

les les gens maintenant ils prennent leur voiture et puis ils vont passer une journée à la campagne

MB:

oui oui

PF42:

alors vous savez sur les trottoirs on trou- retrouve toujours les mêmes gens les personnes âgées qui

PF42:

qui ne voudraient pas enfin ils voilà ils d'aller voir les fêtes de Jeanne d'Arc

MB:

hm

PF42:

et puis les gens d'un certain âge nous autres

MB:

hm

PF42:

mais les jeunes

PF42:

ça c'est autre chose

MB:

parce que vous sortez

MB:

quand même le le week-end enfin ?

PF42:

ben le dimanche

PF42:

tantôt oui

MB:

le dimanche

PF42:

le dimanche tantôt

MB:

le dimanche tantôt oui

PF42:

oui mon mari travaille le samedi matin alors

PF42:

oui

MB:

hm hm hm

MB:

qui est-ce

PF42:

le dimanche matin

MB:

oui qui est-ce qui a de l'influence à Orléans ? qui est-ce qui

MB:

quels sont les les gens importants ?

PF42:

bah les gens importants je ne sais pas si

PF42:

le préfet sûrement

PF42:

d'abord

MB:

oui oui

PF42:

oh oui le préfet on attache de l'importance au préfet

MB:

oui oui oui

PF42:

ben le maire aussi dans le

PF42:

fond

MB:

oui

MB:

oui

PF42:

on on est bien obligé de s'y intéresser quand même

PF42:

MB:

oui

MB:

mais est-ce qu'y a encore des des des grandes familles comme avant qui sont influentes ?

PF42:

ah ben peut-être quand

PF42:

même

MB:

oui

PF42:

oh oui peut-être dans une euh

PF42:

je sais pas

PF42:

dans une certaine classe de la

PF42:

société sûrement

MB:

oui

PF42:

même oh

PF42:

oui

MB:

oui

PF42:

y a quand même encore des vieilles familles orléanaises

PF42:

hein

MB:

oui

PF42:

on voit bien quand y a des décès dans des

PF42:

vieilles familles d'Orléans ben ça prend des proportions quand

PF42:

même

MB:

ah oui

PF42:

oui

MB:

ah oui

PF42:

tout de même des vieilles souches orléanaises c'est sûr

MB:

d'accord

MB:

hm hm

MB:

hm

PF42:

qui ont eu leur rôle autrefois

MB:

oui

PF42:

mais vu les temps tout ça

PF42:

ça a changé

MB:

ça change oui

PF42:

ça a bien changé

MB:

oui

PF42:

autrefois une personnalité c'était quelqu'un dans une ville et puis aujourd'hui

MB:

oui

PF42:

tout est bien changé

MB:

d'accord

MB:

y a beaucoup le prestige de l'argent y a beaucoup le

MB:

si on arrive dans les

PF42:

affaires

MB:

oui

PF42:

y a tout ça

PF42:

on est vu vite une

PF42:

personnalité

MB:

oui

PF42:

[rire:noise:previous] qu'autrefois c'était pas ça

MB:

oui

PF42:

c'était les traditions des familles

MB:

oui

MB:

oui

MB:

euh

MB:

vous étiez ici au mois de mai l'année dernière ?

PF42:

ah oui

MB:

pour les

MB:

évènements

PF42:

oh ben

PF42:

oui on n'a pas

PF42:

bougé

PF42:

MB:

pour

MB:

pour ce qui s'est passé euh

PF42:

oh ben rien à Orléans

MB:

oh il s'est rien passé ?

PF42:

non

PF42:

rien du tout

PF42:

non

MB:

non

MB:

non

PF42:

il s'est rien passé à Orléans

PF42:

mes hommes ont travaillé comme ils ne sont pas dans les grosses

PF42:

entreprises

MB:

ah oui

PF42:

oui

MB:

hm autrement dit Orléans était très calme

PF42:

oh

MB:

y a y a pas eu des grèves ?

PF42:

oh ben des grèves si mais c'était pas c'était dans les grandes usines

PF42:

ça s'arrêtait aux env- aux environs oui

MB:

les grandes usines c'est ça oui

MB:

oui oui

PF42:

bien sûr on le savait par la presse et puis la télé mais

PF42:

moi

MB:

qu'est-ce

PF42:

personnellement j'en ai pas

MB:

tellement

PF42:

hm hm

PF42:

souffert

PF42:

puisque

MB:

non

PF42:

mon mari et mon fils sont dans des petites entreprises

MB:

qu'est-ce que vous avez pensé des

MB:

de tout s- enfin des évènements ?

PF42:

vous savez c'est difficile à

PF42:

expliquer

MB:

oui

PF42:

hein c'est difficile à

MB:

oui oui

PF42:

comprendre hein

MB:

oui

PF42:

c'était bien ennuyeux

PF42:

sûrement hein

MB:

oui

PF42:

d'en arriver là c'est toujours ennuyeux

MB:

oui

PF42:

parce que c'est ça on sait pas quand ça peut s'arrêter une affaire comme ça

PF42:

hein

MB:

hm

PF42:

ça peut des fois entraîner des drôles de choses

PF42:

hein

MB:

oui oui

PF42:

des choses graves quand même

MB:

hm hm

PF42:

bien sûr à certains ouvriers ça leur a fait du bien à certains milieux

MB:

hm

PF42:

ça d'accord

MB:

oui

PF42:

mais est-ce qu'on l'a pas payé après ?

MB:

oui

PF42:

c'est

PF42:

autre chose

MB:

oui

PF42:

parce que tout a bien augmenté quand même

PF42:

tout

MB:

oui

PF42:

alors est-ce qu'on tourne pas toujours dans le même cercle vicieux ?

MB:

hm

PF42:

c'est ça

PF42:

puis y avait peut-être quand même pas besoin de tout abîmer comme ils ont fait

MB:

hm

PF42:

on peut bien quand même s'expliquer sans tout casser

MB:

oui

PF42:

moi je trouve

PF42:

ça

MB:

oui oui

PF42:

quand même pas bien

MB:

oui

MB:

qu'est-ce que vous pensez des des des étudiants qui

MB:

qui ont manifesté

PF42:

bah je me dis que

PF42:

ils se sont laissés mener c'est tout

MB:

oui

PF42:

oui

PF42:

mais le bourrage de crâne hein

PF42:

ça fait pas tout

MB:

oui

PF42:

quelquefois on en revient de ça

MB:

hm

PF42:

je me dis les étudiants c'est bien joli mais

PF42:

ils ne connaissent quand même pas grand chose de la vie

PF42:

tant qu'on dépend

PF42:

de papa de maman qu'on a

PF42:

quand même tout ce qu'il faut

PF42:

mais c'est pas ça la vie en réalité c'est quand on est chez un patron qu'il faut travailler

PF42:

et gagner sa vie et tout

MB:

oui oui

PF42:

eh ben là

PF42:

c'est pas pareil

MB:

oui

PF42:

leurs preuves elles restent quand même pas mal à faire hein

PF42:

moi voilà ce que je dis quand même

MB:

oui

PF42:

je ne dis pas qu'ils avaient tort je dis pas ça

PF42:

sûrement y en a euh

MB:

hm hm je comprends oui oui

PF42:

euh

PF42:

leur incrimination c'était sûrement certaines justifiées

MB:

hm hm

PF42:

mais pourquoi tout k- tout casser et tout chambarder

PF42:

comme ça ?

MB:

oui

PF42:

oh non non

PF42:

ça ça

MB:

oui

PF42:

non

MB:

oui

MB:

votre mari travaille dans une petite usine vous m'avez

MB:

dit oui

PF42:

oui une petite

PF42:

entreprise oui

MB:

oui

MB:

oui

MB:

est-ce qu'il est syndiqué lui-même euh ?

PF42:

non

PF42:

oh

MB:

non

PF42:

il ne pourrait pas

PF42:

monsieur

MB:

on pourrait pas oui

PF42:

oh

MB:

tout d'abord

PF42:

cinq ouvriers on ne peut

PF42:

pas

MB:

non

PF42:

non

MB:

pourquoi est-ce qu'on ne peut pas parce que ?

PF42:

oh ben non ça ne se pourrait pas

MB:

oui

PF42:

c'est l'on se ferait

PF42:

tout de suite remarquer

MB:

ah bon ?

PF42:

ça ne se pourrait pas

PF42:

non

MB:

oui

MB:

oui parce qu'en Angleterre par exemple on est

MB:

pratiquement obligé de se syndiquer

PF42:

ah bon ?

MB:

oui

PF42:

ah non pas

PF42:

en France non

MB:

parce que nos syndicats

MB:

sont très puissants

PF42:

ah oui

MB:

alors euh

MB:

euh

MB:

il n'y a pas de problème quoi

MB:

de ce point de vue-là

PF42:

hm

MB:

mais vous pensez qu'ici euh

PF42:

oh oui

MB:

ce serait mal

MB:

vu

PF42:

ça poserait des problèmes c'est sûr oui oui

PF42:

oh non il pourrait pas non non

MB:

oui oui

PF42:

oh non

PF42:

je ne crois pas que ça serait pensable où il travaille

MB:

oui

MB:

bien

MB:

euh

MB:

si un si un Anglais venait en France euh

MB:

pour apprendre le français dans quelles régions est-ce que vous lui diriez d'aller ?

MB:

pour pour bien parler

MB:

parler français hm hm

PF42:

pour bien parler le français ?

MB:

oui

PF42:

oh pas dans le Centre je ne crois

PF42:

pas

MB:

pas dans

MB:

le Centre ?

MB:

non

PF42:

non

PF42:

j'ai pas idée qu'on le parle telle- tellement bien le français

PF42:

ah ça je ne sais pas alors hein

PF42:

parce que

PF42:

chaque région est plus

MB:

oui bien sûr

PF42:

sa culture parlée

MB:

enfin si on voulait

MB:

oui

MB:

oui

MB:

s'il vous demandait dans quelle ville

MB:

où est-ce que vous l'enverriez ?

PF42:

ben je ne sais pas trop à vrai dire

MB:

oui

PF42:

je sais pas

PF42:

à Orléans on en reçoit pas mal maintenant et

PF42:

est-ce qu'ils sont contents de leur séjour ? est-ce qu'ils se perfectionnent bien ? ça je ne sais pas moi

MB:

oui

PF42:

on ne côtoie pas du tout

MB:

vous pensez qu'on qu'on parle bien le

MB:

français à Orléans ?

PF42:

je ne sais pas

PF42:

monsieur non

MB:

non

MB:

vous n'avez pas d'idée là-dessus ?

PF42:

non je ne sais pas ça

PF42:

non

MB:

ah oui

MB:

oh

PF42:

je sais qu'on écorche pas mal les mots qu'on a un

PF42:

parler

MB:

oui

PF42:

à nous mais je ne sais pas si

PF42:

on parle bien

MB:

oui oui

PF42:

le français si je peux pas vous di-

PF42:

ah

MB:

oui

PF42:

non ça

PF42:

c'est pas dans ma compétence

MB:

oui

PF42:

je côtoie pas assez

PF42:

de

MB:

oui

PF42:

de milieux étudiants

MB:

ah oui

MB:

enfin c'est pas

MB:

pas nécessairement un

MB:

étudiant

PF42:

non

MB:

ou n'importe quel étranger qui viendrait en France qui dirait je

MB:

veux apprendre le français

PF42:

oui oui

MB:

oui

MB:

euh

PF42:

non je ne sais

PF42:

pas si

MB:

et quelle sorte de gens est-ce que vous lui diriez de fréquenter ?

PF42:

bah un peu tous les milieux

PF42:

quand même pour euh

MB:

un peu tous les milieux oui

MB:

pour euh pour voir

PF42:

bah oui si on fréquente qu'un milieu

MB:

enfin oui

PF42:

là alors c'était c'est pas assez étendu hein dans le fond je trouve

MB:

c'est k- comme comme comme nous alors oui faire euh entendre tout milieu oui

MB:

oui oui

PF42:

il faut justement fréquenter tous les milieux

MB:

oui

PF42:

pour se faire une opinion

MB:

oui

MB:

est-ce que vous croyez que la langue française est une langue difficile ?

PF42:

bah on le dit monsieur moi je ne sais pas on le dit

MB:

oui

MB:

mais vous vous trouvez l- langue difficile ?

PF42:

non

MB:

non

PF42:

bah on est habitué on n'a jamais connu que celle-ci

MB:

pour vous c'est tout naturel n'est-ce pas

MB:

oui

MB:

oui

PF42:

MB:

oui

MB:

mais vous avez dit qu'on écorche les

MB:

le français à Orléans

PF42:

ah oui ah oui

MB:

mais c'est c'est tout le monde

PF42:

ah oui

MB:

qui écorche le français est-ce qu'y a des gens qui parlent bien à Orléans ?

PF42:

bah je ne sais pas moi je trouve qu'on écorche pas mal les mots quand même

MB:

oui

PF42:

peut-être pas dans la ville même mais dans les environs

PF42:

regardez en

MB:

oui

PF42:

campagne comment on dit les choses euh

PF42:

je sais pas

PF42:

sais pas ils parlent pas bien bien le français

MB:

oui

MB:

oui

PF42:

mais ça chaque région a un peu son

PF42:

ses mots

MB:

oui

MB:

oui oui

MB:

oui

PF42:

vous savez euh

PF42:

quand on voyage on s'en rend bien compte

MB:

oui

PF42:

hein

MB:

vous êtes sensible à l'accent vous euh ?

PF42:

non

MB:

non

PF42:

non pas vraiment

MB:

non sans sans

PF42:

dans le Centre y a pas tellement d'accent

PF42:

non

MB:

non

MB:

hm hm

MB:

et si quelqu'un vous demandait ce qui ce qu'il y a à voir à Orléans

MB:

qu'est-ce qu'est-ce vous lui diriez de voir ?

PF42:

ben sûrement déjà la cathédrale

MB:

oui

MB:

PF42:

et puis alors y a des musées quand

PF42:

même

MB:

oui

PF42:

y a des musées y a les bords de Loire y a

PF42:

Olivet quand même qui est pas mal

MB:

hm hm

PF42:

les environs d'Orléans sont jolis

MB:

oui oui

PF42:

puis à proximité des châteaux de la Loire qui sont quand même beaux

MB:

hm

PF42:

Beaugency tous ces pays sont très jolis quand même

MB:

d'accord

PF42:

moyenâgeux y a beaucoup à apprendre

MB:

oui

PF42:

Saint-Benoît

MB:

oui

PF42:

c'est joli

MB:

oui

PF42:

c'est pas très loin d'Orléans

MB:

oui

MB:

hm hm

MB:

je voulais vous poser quelques petites questions enfin euh

MB:

euh

MB:

genre euh

MB:

euh

MB:

si vous voulez inviter quelqu'un à venir manger chez vous ou prendre quelque chose prendre un verre par exemple

MB:

qu'est-ce qu'est-ce que vous lui dites ?

MB:

comment est-ce que vous l'invitez ?

PF42:

vous prendrez bien quelque chose

MB:

oui

PF42:

on dit ça

PF42:

non ?

MB:

oui

MB:

je sais pas parce que ça les gens

MB:

ils ont ils ont des façons différentes de

MB:

de faire l-

MB:

enfin d'inviter quelqu'un

PF42:

inviter quelqu'un à l'improviste

PF42:

ou ?

MB:

euh

MB:

ben si vous rencontrez quelqu'un dans la rue vous

MB:

vous l- vous l'invitez à venir euh le soir prendre quelque

MB:

chose

PF42:

oui

MB:

chez vous

MB:

euh

PF42:

oh

PF42:

ben vous voulez ré-

PF42:

vous voudrez bien venir euh

PF42:

prendre quelque chose à la maison

MB:

oui

MB:

oui

PF42:

c'est tout simple

PF42:

vous savez chez nous autres

PF42:

MB:

c'est tout simple oui oui d'accord

MB:

oui

MB:

PF42:

oui

PF42:

ça pose pas

MB:

oui oui

PF42:

de problème

MB:

d'accord oui

MB:

et si euh

MB:

si quelqu'un frappait à la porte euh

MB:

qu'est-ce que vous m'avez dit tout à l'heure quand j'ai frappé ? je me souviens plus

MB:

euh

PF42:

oh ben on dit entrez

PF42:

après si oui oui on dit entrez oui

MB:

entrez tout simplement oui oui

MB:

une chose qui m'a frappé c'est les gens

MB:

ils me di- disent toujours bonsoir

MB:

quand ils

PF42:

ah bon ?

MB:

quittent quelqu'un à Orléans

PF42:

tiens

PF42:

ah ben ça non moi

PF42:

je connais pas ça

MB:

non pas bonsoir ?

PF42:

non non non non non

MB:

ceci m'a b- ça m'a

PF42:

ah non

MB:

beaucoup frappé

PF42:

ah non

PF42:

peut-être le soir

MB:

à dix heures du mat-

PF42:

mais

PF42:

pas le matin ?

MB:

mais non et non le

MB:

matin

PF42:

tiens

MB:

bonsoir monsieur

PF42:

ah bon ?

MB:

oui

PF42:

ah mais j'ai

PF42:

pas remarqué ça non chez

MB:

non ? non

PF42:

nous on le dit pas ça

MB:

ah tiens

PF42:

non

PF42:

ah mais y a peut-être encore certaines

MB:

alors s- s-

PF42:

personnes qui le disent

MB:

ah je l'ai

PF42:

ah bon ?

MB:

j'ai j'ai remarqué chez beaucoup de gens de tous les âges

MB:

de tous les milieux

PF42:

ah mais ça se peut

PF42:

monsieur oui ça se peut

MB:

je me demandais si c'était

MB:

euh

MB:

spécial à Orléans ?

MB:

mais vous pensez pas

PF42:

ah non

PF42:

non non non

PF42:

oh non

PF42:

oui

PF42:

parce que ma vieille voisine quand même euh

PF42:

qui est vieille orléanaise

MB:

hm hm

PF42:

elle le dirait bien si ça disait

MB:

oui oui

PF42:

oh non

MB:

non

PF42:

non non elle le dit pas

MB:

ah bon ?

MB:

alors c'est c'est y a une chose qu'on faudra qu'on étudie

MB:

parce que

MB:

si c'était

MB:

ça m'a frappé

PF42:

oui

PF42:

c'est curieux parce que je vois pas

MB:

oui

MB:

oui

MB:

je vais vous poser une question qui va vous faire rire

MB:

euh

MB:

comment est-ce qu'on fait une omelette chez vous ?

PF42:

ben je suppose qu'on la fait partout pareil quand même

MB:

oui

PF42:

on casse les oeufs

MB:

vous pouvez me la dé- oui

PF42:

dans une dans un bol ou d- une att- une assiette creuse et

PF42:

puis

MB:

oui

PF42:

on les bat bien

PF42:

bat bien pas trop quand même

MB:

non

PF42:

et puis et puis on la après on la met dans la poêle on met des fines

PF42:

herbes ou du persil ou ce que l'on veut on fait

MB:

hm hm hm hm hm hm oui

PF42:

des omelettes à un tas de choses

MB:

oui

PF42:

ben je sais pas si y a bien des problèmes d'omelette

PF42:

enfin je sais pas

MB:

oui oui

PF42:

pour moi

PF42:

personnellement y en a

PF42:

pas

MB:

y a

MB:

pas de problème

MB:

bon

MB:

oui

MB:

est-ce que vous av- vous avez dit que vous lisiez tout à l'heure n'est-ce

MB:

pas ? hm

PF42:

oui

MB:

vous lisez

MB:

et est-ce que vous vous servez d'un dictionnaire ?

PF42:

oh oui

PF42:

parfois oui

MB:

oui

MB:

oui

PF42:

ah oui

MB:

oui

MB:

euh

MB:

vous avez un Larousse

MB:

ou ?

PF42:

oui

PF42:

ah oui

PF42:

mon fils en a un et puis j'en ai deux là

PF42:

voyez-vous deux

MB:

vous avez deux Larousse alors

PF42:

deux Larousse oui

MB:

oui oui

PF42:

ah et puis ils sont bien vieux

MB:

hm hm

PF42:

nous les tenons d'un grand-oncle ah oui

MB:

hm hm

PF42:

ben nous les avons gardés parce qu'ils sont ma foi plus complets que les nouveaux je crois bien

MB:

ah oui alors vous avez donc en héritage un

MB:

grand euh

PF42:

oui

MB:

le grand Larousse

MB:

alors ?

PF42:

le grand là

PF42:

voyez-vous les g- les livres

MB:

ah oui

MB:

en deux volumes ?

PF42:

oui en deux volumes

PF42:

monsieur

MB:

ah bon ?

MB:

quand même voir les pages euh

MB:

ah oui

PF42:

ah oui

MB:

ah bah oui

MB:

c'est cela oui oui oui

PF42:

alors vous voyez

MB:

oui

MB:

et mais votre euh soeur

MB:

bien sûr ils sont plus complets que l'autre mais votre fils avait un

PF42:

ah ben oui qu'il a eu

PF42:

à son

MB:

oui

PF42:

certificat

MB:

oui oui

PF42:

ça se donnait au certificat ça

PF42:

monsieur Larousse

MB:

c'est ça oui

MB:

oui

MB:

hm hm

MB:

alors celui-ci vous l'avez depuis très longtemps quoi

MB:

puisqu'il est en héritage euh oui

PF42:

oh oui oh oui oui oui d'un

PF42:

grand-oncle

PF42:

oh oui

MB:

eh oui

PF42:

y a bien longtemps

MB:

hm hm

PF42:

et mon fils a tenu à les avoir justement parce que

PF42:

il ça l'intéresse beaucoup

MB:

hm hm

MB:

oui

PF42:

il aime

PF42:

bien les Larousse

MB:

oui

MB:

alors vous vous

MB:

vous le regardez euh

PF42:

oh oui

MB:

de temps en

MB:

temps oui

PF42:

bien sûr

MB:

oui

PF42:

mais oui

PF42:

quand je veux savoir quelque

PF42:

chose

MB:

oui

MB:

qu'est-ce v- qu'est-ce que vous cherchez surtout dans le Larousse ?

PF42:

oh ben c'est varié vous savez

MB:

oui

PF42:

des mots que je comprends pas bien

MB:

oui

MB:

oui

PF42:

même des maladies

MB:

ah oui

PF42:

oh oui

PF42:

ça éclaire bien vous savez ça

PF42:

ça dit bien

MB:

hm hm

MB:

hm hm

MB:

vous n'avez pas d'autre dictionnaire pour les maladies pour

MB:

autre chose ou ?

PF42:

oh non non non ah non

PF42:

ça j'en veux pas pour l-

PF42:

MB:

non non

PF42:

je veux pas que ce soit s- trop approfondi quand même

PF42:

parce que

PF42:

MB:

ça vous fait peur

MB:

PF42:

je craindrais de connaître toutes les maladies

PF42:

MB:

c'est ce qui arrive en général

MB:

on on

MB:

PF42:

non non non ça je non je me

PF42:

borne à ceux-ci

MB:

oui oui

MB:

hm hm

PF42:

et pour les pays pour les

MB:

pour l' Europe pour un tas de choses mais ça renseigne de beaucoup de choses

PF42:

pays oui oui oui c'est ça oui

PF42:

eh oui

MB:

eh oui oui

PF42:

et pour l- l'orthographe aussi ?

PF42:

pour l'orthographe

PF42:

bien sûr ah ah oui oui oui eh oui

MB:

oui oui hm hm

PF42:

parce qu'on arrive à oublier

MB:

oui

MB:

et quand même

MB:

quand est-ce que vous l'avez regardé pour la dernière fois vous vous sou-

MB:

vous vous rappelez

MB:

non ?

PF42:

oh

PF42:

ça je peux pas vous

PF42:

dire oh non

MB:

y a pas longtemps ou ?

PF42:

y a pas longtemps

PF42:

parce qu'on cherchait

MB:

d'accord

PF42:

des noms de pays y a pas bien longtemps

MB:

hm hm

PF42:

y en a même un petit oh je crois bien qu'on en a bien trois ou quatre des dictionnaires ici

MB:

ah vous avez d'autres aussi ah oui

PF42:

oui il doit

PF42:

en avoir un petit

MB:

quel genre ?

PF42:

bah je sais pas c'est un tout petit Larousse oui

MB:

un tout petit Larousse alors ? oui oui

PF42:

c'était pour euh les garçons allaient à l'école je

PF42:

crois bien

MB:

c'est ça oui

PF42:

pas que ce soit trop grand sous mon bras

MB:

et d'autres dictionnaires des encyclopédies ?

MB:

euh vous n'avez pas ça ?

PF42:

ah non nous n'avons pas ça

PF42:

ben non du fait qu'ils n'ont pas été à l'école

PF42:

très longtemps

MB:

c'est certain oui

PF42:

alors

PF42:

nous n'avons pas ça

MB:

oui oui

PF42:

ils n'ont été que jusqu'au certificat

MB:

hm hm

MB:

hm hm

MB:

alors vous vous en servez combien de fois par mois euh ?

PF42:

ah ben

PF42:

ça dépend monsieur ça

PF42:

c'est

MB:

oui

MB:

ça varie beaucoup

PF42:

oh oui on peut pas

PF42:

on peut pas vraiment dire non

MB:

ouais dire oui

MB:

mais enfin quand même disons plusieurs fois par par

MB:

semaine ?

PF42:

oh oui

PF42:

oui oh ben les uns ou les autres bien sûr

MB:

hm hm

PF42:

vous savez

PF42:

on les sort bien souvent

MB:

et qui s'en s- oui

PF42:

vous voyez dans l'état qu'ils sont d'ailleurs

PF42:

les pauvres

MB:

oui oui oui

MB:

on voit qu'ils ont servi

PF42:

oh bah je sais pas de quand ils sont les pauvres je sais pas de quand ils datent c'est des livres

MB:

oh oui c'est sûrement

PF42:

qui

PF42:

doivent être bien vieux vous savez

MB:

oui

MB:

oh

MB:

la date elle sera

MB:

ah oui

MB:

attends bah non

MB:

non ou alors à la fin

MB:

on va aller voir si les dates ne sont pas sont à la fin à la dernière page

MB:

[pap:noise:instantaneous]

PF42:

non

MB:

y a

MB:

pas da- d'achevé d'imprimer ? non

MB:

ah non

MB:

ça se trouve on n'a pas de date

MB:

mais enfin ça fait rien c'est

MB:

le jaune je connais je crois que c'est un

MB:

ça doit être euh

MB:

cinquantaine d'années probablement

PF42:

oh plus que ça

PF42:

parce que

MB:

plus que ça

PF42:

l'oncle est mort à quatre-vingt deux ans

MB:

[pi:pronounce:previous] oui ah bon

PF42:

et alors voyez-vous

MB:

[pi:pronounce:previous] est-ce que

MB:

en regardant les

MB:

cartes

MB:

c'est ce qui renseigne le plus

MB:

on ra- on regarde une carte

MB:

comme celle de l'Allemagne on se rend tout tout de suite compte

MB:

parce que ça a tellement changé ou euh

PF42:

ah c'était sur le premier

MB:

oui

PF42:

je sais pas

MB:

ou alors

MB:

euh

MB:

quelque sorte de

MB:

cartes on s'en oui

PF42:

moi je dis que ça a plus de cinquante ans

MB:

oui

MB:

mais c'est un beau dictionnaire quand même hein même encore aujourd'hui hein

MB:

[pap:noise:instantaneous]

PF42:

ils ont tellement été feuilletés qu'ils sont bien

PF42:

abîmés les pauvres

MB:

hm hm hm hm

PF42:

ben alors bien mauvais état

MB:

vous la vous l- vous l- vous l'avez vr- vraiment consulté alors

PF42:

ah oui ah

PF42:

puis l'oncle c'était un passionné de ça et

PF42:

ah là là

MB:

hm hm

PF42:

qu'est-ce euh je crois qu'il les savait par coeur ma parole

MB:

oui

MB:

hm

MB:

oui enfin c'est un Larousse du dix-neuvième en tout cas oui

PF42:

oui

MB:

c'est du dix-neuf du dix-neuvième siècle oui

MB:

oh ne cherchez pas merci

PF42:

y a pas du tout de

PF42:

date ni dans l'un ni

MB:

non non non ça ne fait rien oui

PF42:

dans l'autre

MB:

oui

MB:

vous n'avez pas de

MB:

de livre sur euh vous savez

MB:

l'art de de de d'écrire une lettre

MB:

ou euh ?

MB:

euh des v- vous savez les livres sur les les les man- les manières les bonnes

PF42:

ah non

MB:

non monsieur non ah non non non non non non

PF42:

l'art de vivre non vous n'avez pas pas de ça non non vous n'avez pas besoin

PF42:

mais non j'en ai pas besoin ça dépend aussi le milieu où on se trouve

PF42:

ça

MB:

c'est

MB:

oui bien sûr

MB:

est-ce que vous lisez vous faites des mots-croisés ?

PF42:

ah non

MB:

pas du tout ?

PF42:

pas du tout

PF42:

non mon fils aîné en fait mais pas moi

MB:

pas du tout non oui oui

MB:

d'accord

MB:

oui

MB:

qu'est-ce que vous pensez du du franglais ?

MB:

vous savez ce que je veux dire le

MB:

le franglais les ?

MB:

les mots euh anglais qu'on emploie en français

PF42:

ah non

MB:

ça vous

PF42:

non

PF42:

ça me

MB:

ça vous

PF42:

concerne

PF42:

pas oh non ça me concerne pas du tout

MB:

ça vous concerne pas ça vous gêne pas en tout cas un mot comme snack-bar

MB:

vous l'employez euh ?

PF42:

euh oui bien sûr

PF42:

mais

MB:

ça vous

MB:

gêne pas ?

PF42:

non

MB:

hein

PF42:

du tout

MB:

ça vous gêne absolument pas

PF42:

oh non non non pas du tout

MB:

parce que

MB:

il y a des gens qui

MB:

pour qui qui ça gêne enfin ça on demande ça comme ça oui

PF42:

oh non

PF42:

ça me gêne pas moi

MB:

vous qui

MB:

qui fréquentez enfin d'autres euh

MB:

qui avez fréquenté beaucoup d'autres milieux qui travaillez dans un au- enfin

MB:

pour euh

MB:

quelqu'un qui doit être sûrement dans les cadres puisqu'il est ingénieur

MB:

est-ce que vous trouvez les différences euh

MB:

très grandes dans la façon de parler des gens ?

PF42:

ah ben

PF42:

on sent quand même que ces personnes-là sont quand même plus cultivées

MB:

oui

PF42:

on le sent déjà

PF42:

quand même

MB:

oui

MB:

oui

MB:

oui

MB:

est-ce qu'y a des des

MB:

est-ce qu'on est-ce que ça se voit ?

MB:

est-ce que ça ça s'entend à certains mots à

MB:

certains ?

PF42:

ah ben

PF42:

oui

PF42:

sûrement

MB:

oui

PF42:

monsieur oui

MB:

ah oui

MB:

vous

MB:

vous voyez pas d'exemple euh

MB:

ou

MB:

où l-

PF42:

ben

PF42:

non pas

PF42:

vraiment mais enfin on le sait

MB:

s- non

PF42:

sent

PF42:

dans leur

MB:

oui

PF42:

parler quand même usuel que

MB:

oui

PF42:

ils ont une certaine éducation

PF42:

quand même

MB:

oui

PF42:

oui

MB:

oui

PF42:

qu'on apprécie d'ailleurs monsieur

PF42:

qu'on

MB:

ah oui

PF42:

apprécie

MB:

oui

MB:

hm hm

PF42:

c'est plus agréable de

PF42:

de servir des gens quand même euh

PF42:

un peu

MB:

oui

PF42:

oui

PF42:

c'est plus agréable

MB:

et

MB:

est-ce qu'en général ils ils vous font

MB:

remarquer qu'ils sont

MB:

éduqués ou bien est-ce

MB:

qu'ils sont euh ?

PF42:

oh non non

PF42:

c'est naturel

PF42:

chez eux

MB:

naturel

PF42:

non non non non

PF42:

c'est naturel chez eux non non non

MB:

oui

MB:

oui

MB:

mais

PF42:

c'est bon d'avoir de l'éducation quand même

MB:

oui

PF42:

oui

PF42:

faut le reconnaître oui

MB:

oui

PF42:

et

PF42:

de nos jours quand même on manque d'éducation

MB:

ah vous croyez que

PF42:

oui

PF42:

monsieur oui

MB:

on manque

MB:

d'éducation ?

PF42:

oui

PF42:

on manque d'éducation

PF42:

oui

MB:

ah ah

PF42:

nos jeunes

PF42:

manquent d'éducation

MB:

oui hm hm

PF42:

autrefois on en avait peut-être un peu trop

PF42:

on était trop à cheval sur les

PF42:

principes

MB:

oui

PF42:

mais aujourd'hui on y serait quand même peut-être un peu pas assez

MB:

oui

MB:

quand vous dites éducation qu'est-ce que vous voulez pas dire instruction alors à

MB:

ce moment-là ?

PF42:

ah mais c'est

PF42:

deux choses

PF42:

différentes

MB:

oui

PF42:

MB:

oui

PF42:

non non c'est pas pareil

PF42:

MB:

oui

MB:

qu'est-ce que qu'est-ce que vous entendez vous

PF42:

non non

MB:

par éducation ?

PF42:

bah être bien poli

PF42:

savoir dire merci savoir euh

PF42:

et pas merci tout court merci madame merci monsieur

MB:

ah oui

PF42:

euh quand même

PF42:

aujourd'hui

PF42:

on rentre dans un magasin on ne sait même plus dire bonjour

MB:

oui

MB:

hm hm

PF42:

rares sont les gens qui disent bonjour quand ils rentrent quelque part maintenant

MB:

vous vous les

MB:

vous les classez

PF42:

ça se fait plus

MB:

selon les les gens qui disent

PF42:

ça se fait plus

MB:

bonjour ou non

MB:

oui

MB:

ah oui

MB:

ah oui

PF42:

ça

PF42:

ça manque quand même

MB:

oui

PF42:

ah oui

PF42:

oh oui oh oui

PF42:

et même les

PF42:

les personnes euh

PF42:

qui emploient des des gens le disent bien aussi ils

PF42:

disent oh

MB:

ah oui

PF42:

ben mon dieu on v- voit bien que vous avez été habituée toute jeune à dire euh

MB:

oui

PF42:

ben oui

PF42:

quand on est és- quand on travaillait on nous a appris

PF42:

bien sûr à

MB:

oui

MB:

oui oui

PF42:

et ça ça

PF42:

je dis pas c'était exagéré dans le temps c'était

PF42:

exagéré

MB:

ah oui

PF42:

faut faut une mesure dans tout

MB:

oui

PF42:

mais de nos jours monsieur c'est exagéré voyez-vous le manque

PF42:

d'éducation

MB:

hm hm hm

PF42:

ah oui moins je trouve que c'est exagéré

MB:

oui

PF42:

nos jeunes sont bien instruits ils ont un

PF42:

gros bagage

PF42:

c'est sûr

MB:

hm hm

PF42:

mais il leur manque quelque chose l'éducation

MB:

d'accord

PF42:

ah moi je trouve

MB:

alors ils parlent ils parleraient ils parlent peut-être mieux français qu'avant

MB:

mais

PF42:

oui

MB:

ils sont moins

PF42:

ils ont beaucoup

PF42:

de choses

PF42:

mais

MB:

oui

MB:

ils sont mieux moins éduqués

MB:

quand même alors oui

PF42:

moins éduqués

PF42:

quand même

PF42:

ah ça manque ça oui

MB:

hm hm

MB:

hm hm

MB:

d'accord

PF42:

c'est sûrement le

PF42:

euh

MB:

oui

PF42:

siècle nouveau qui veut ça je sais pas c'est l'évolution des temps

MB:

hm

PF42:

mais nous autres ça nous choque

MB:

oui

PF42:

de notre temps ça se faisait pas

MB:

hm hm

MB:

hm

MB:

hm hm

PF42:

faut peut-être pas être exagéré comme on l'était faut

PF42:

mais enfin y a une mesure je trouve

MB:

oui oui

PF42:

cette mesure quand même elle manque de nos jours

MB:

oui

MB:

et

MB:

ça tient à quoi comment est-ce qu'on pourrait le

MB:

l'améliorer à votre avis ?

PF42:

euh vous savez ce sera

PF42:

certainement très difficile

MB:

ce s-

MB:

euh l'école ou l'élever

MB:

à s- à la maison ?

PF42:

oui à l'école je

PF42:

sais même pas

MB:

vous croyez que c'est la famille ?

PF42:

oh oui

PF42:

ben oui parce que

PF42:

à l'école ils ont quand même les gosses que quelques heures par jour

PF42:

MB:

oui

PF42:

mais

PF42:

de nos jours vous savez les parents hein

PF42:

ça y a du laisser-aller aussi là-dessus hein c'est plus non

PF42:

plus comme dans notre temps

MB:

hm hm

PF42:

autrefois on

PF42:

savait dire s'il vous plaît et merci et tout

MB:

hm hm

PF42:

hein

MB:

hm hm hm

PF42:

moi mes parents disaient vous à leurs parents y avait

PF42:

une certaine tenue

MB:

ah bon ?

PF42:

pourtant on n'était pas d'un milieu vous savez

PF42:

et ça se faisait comme ça

MB:

oui

PF42:

hm

MB:

vous disiez viou- vous à votre père vous ?

PF42:

ah non

PF42:

mais mon père disait vous à son père

MB:

non non mais votre père à son père oui

PF42:

hm

MB:

ah oui

PF42:

mais enfin euh

PF42:

à cinquante ans j'aurais jamais dit à papa plus haut que son nom jamais jamais

MB:

ah

PF42:

jamais j'aurais répondu à papa p- oh

PF42:

je lui répondrais pas non je pourrais pas

MB:

oui

PF42:

que nos enfants vous savez

MB:

oui

MB:

PF42:

des discussions ils n'ont pas peur de les aborder

MB:

oui oui

MB:

ah oui

MB:

PF42:

même s'ils n'ont pas raison ils n'ont pas toujours raison mais enfin

PF42:

ils discutent

MB:

hm hm

MB:

bien sûr

PF42:

que nous on n'aurait

PF42:

pas osé

MB:

ah oui

PF42:

n'aurait pas osé

MB:

hm hm

PF42:

les discussions néd- ça n'existait pas

MB:

oui oui

MB:

et parmi vos connaissances

MB:

euh

MB:

est-ce qu'y a une personne qui parle bien le français ?

MB:

ou vous diriez de quelqu'un ben celui-là il parle très bien le français

PF42:

ah moi où je travaille la dame parle très bien le français je sais pas si c'est qu'elle est de Calais

PF42:

mais enfin

MB:

la dame oui

PF42:

madame Rembier elle parle très très bien le français

PF42:

elle s'exprime très très

PF42:

bien

MB:

ah oui

MB:

et l- elle a les

MB:

qu'est-ce qu'elle a comme ? euh elle ne n'a pas de métier ?

PF42:

ah ben non elle est

PF42:

elle tient son

PF42:

intérieur c'est une dame oui elle tient son

MB:

tient son intérieur oui oui

PF42:

intérieur mais elle s'exprime très très bien

PF42:

ça c'est pas dû à tout le monde monsieur

MB:

ah oui

MB:

et c'est une question de d- d'instruction ou plus

MB:

euh c'est pas non

PF42:

oh non

PF42:

non non

MB:

non

PF42:

oh non

PF42:

non non

PF42:

parce qu'elle est fille de marchand de chaussures alors voyez-vous

PF42:

et justement

MB:

ah bon

PF42:

quand j'ai travaillé chez eux je la croyais d'un milieu tout à

PF42:

fait

MB:

ah bon ?

MB:

ah c'est intéressant ça

PF42:

oh

PF42:

j'ai dit

MB:

oui

PF42:

dieu cette dame-là comme elle est bien élevée

PF42:

mais où elle a pu être élevée ?

PF42:

puis alors après quand j'ai su on peut pas questionner les gens comme puis ça se fait pas

PF42:

quand j'ai su qu'elle était fi- oh j'ai dit

PF42:

j'ai pas pu m'empêcher de lui dire une fois

MB:

oui

PF42:

oh j'ai dit madame comme vous parlez bien comme vous vous exprimez bien bah elle me dit bah vous trouvez ?

PF42:

ben j'ai dit oui quand même bah vous savez on voit pas ça partout

PF42:

oh ben elle me dit j'en reviens pas de ce que vous me dites là ben j'ai dit si vous vous exprimez très bien

MB:

hm

PF42:

oui

PF42:

euh

PF42:

y a façon de commander puis-je vous demander quelque chose ? ben c'est gentil de dire ça

PF42:

à une

MB:

oui

PF42:

femme de ménage

MB:

ah oui

PF42:

hein

MB:

plutôt que de

MB:

PF42:

vous savez on vous dit

PF42:

plutôt

PF42:

faites donc ci faites donc ça

PF42:

puis-je vous demander un

PF42:

service ? bah

MB:

ah bon

PF42:

c'est c'est très agréable

PF42:

euh je trouve hein

MB:

oui oui

MB:

ah oui

MB:

très bien

PF42:

MB:

oui

PF42:

MB:

oui

MB:

ah ah

PF42:

une certaine éducation ben c'est bon de retrouver ça monsieur quand même

PF42:

si

MB:

hm

PF42:

si c'est vrai

MB:

et vous ai-

MB:

et vous aimez le voir dans tous les milieux alors euh ?

PF42:

ah oui moi j'apprécie

PF42:

voyez-vous ?

MB:

vous pensez

MB:

que c'est c'est

MB:

ça peut

PF42:

moi j'apprécie

PF42:

oui oui oui

MB:

oui

MB:

n'importe quel milieu ?

PF42:

moi j'apprécie

PF42:

ah oui oui oui j'apprécie

MB:

hm hm

PF42:

parce que je vais aussi chez une ancienne boulangère là

PF42:

que je suis depuis onze ans là c'est plutôt des amis que des patrons

PF42:

et la dame justement va s- t-

PF42:

très très prévenant j'ai

PF42:

pas du mal à dire d'elle

MB:

hm

PF42:

eh bien

PF42:

elle est très vulgaire alors vous savez ça f- ça me fait un changement

MB:

ah oui

PF42:

oh je me dis comme c'est comme c'est drôle de parler aussi vulgairement et puis une autre dame qui est si cultivée si

PF42:

oh alors ça c'est drôle

PF42:

MB:

PF42:

[rire:noise:previous] alors mes

PF42:

enfants me disent mais tu y gagnes tu sais à aller chez madame Rembier maintenant tu t'exprimes bien ils me disent

PF42:

MB:

PF42:

eh oui ben c'est plus agréable quand même

PF42:

monsieur faut le

MB:

ah oui oui

PF42:

faut en convenir c'est plus

PF42:

agréable

MB:

ah oui

PF42:

ah non parce que

PF42:

moi je le disais toujours on

PF42:

était

MB:

oui

PF42:

que des domestiques mais on quand même on

PF42:

parlait pas vulgairement

MB:

non non

PF42:

chez nous on n'aurait pas accepté non

PF42:

mes parents n'auraient pas accepté

MB:

oui

PF42:

on nous reprenait

MB:

oui

PF42:

et puis à l'école on nous apprenait peut-être aussi mieux

PF42:

à parler qu'aujourd'hui on parlait moins argot moins je sais pas

MB:

oui

PF42:

y a peut-être pas ces mots qu'ils emploient

PF42:

aujourd'hui

PF42:

MB:

ah vos vos maîtres

MB:

maîtresses

PF42:

oui

MB:

euh

MB:

vous reprenaient

MB:

davantage veillaient davantage à votre français ?

PF42:

oui peut-être bien monsieur oui oui oui

PF42:

bah comme à l'écriture c'est pareil on

PF42:

apprenait à bien écrire

MB:

ah oui ah oui

PF42:

et aujourd'hui vous croyez que les jeunes savent écrire mais ils savent

PF42:

pas écrire

PF42:

MB:

non non non

PF42:

c'est vrai quand même

MB:

oui

PF42:

ils rient quand on leur dit ça mais c'est pourtant vrai

PF42:

MB:

ah oui

MB:

oui

PF42:

nous on attachait de l'importance à à ces choses euh

PF42:

évidemment c'est pas du tout comme aujourd'hui

MB:

oui

MB:

et est-ce qu'y a un organisme en France qui euh

MB:

euh

MB:

décide si un mot est du bon français ou pas du bon français ?

PF42:

ah ça je ne sais pas

PF42:

ça

MB:

non

MB:

hm

PF42:

je ne sais

PF42:

pas

MB:

oui oui

PF42:

hein

PF42:

parce que

PF42:

quand même

MB:

hm

PF42:

certainement qu'il doit qu'il doit en exister

MB:

oui

PF42:

mais je ne sais pas où

PF42:

moi je ne connais

MB:

d'accord

PF42:

pas suffisamment de

PF42:

choses

MB:

bien sûr

MB:

oui oui

MB:

d'accord

MB:

euh vous regardez la télévision vous écoutez la radio euh ?

PF42:

ah

PF42:

oui

MB:

oui

PF42:

oui monsieur

PF42:

oui bien sûr

MB:

oui est-ce que

MB:

vous pensez que les les

MB:

enfin les speakers à la radio

MB:

à la télévision

PF42:

hm hm

MB:

v- vous pensez qu'ils parlent bien ?

PF42:

non pas toujours non

MB:

non

MB:

pas toujours

PF42:

non pas toujours non non il faut en convenir pas toujours

MB:

hm hm

MB:

hm

MB:

et est-ce que vous

MB:

pensez qu'il faudrait les

MB:

les obliger à bien parler ?

PF42:

oui

PF42:

oui certains oui

PF42:

y en a qui sont

MB:

oui

PF42:

pénibles à

PF42:

écouter

MB:

ah bon ?

PF42:

oui

MB:

pourquoi pénibles ?

PF42:

ben parce qu'on a l'impression qu'ils peuvent pas arriver à sortir ce qu'ils ont à dire

MB:

ah oui

PF42:

ah c'est ag- c'est désagréable ça alors hein

MB:

oui

PF42:

surtout quand ils ont à lire monsieur c'est pas bien difficile quand il faut improviser c'est pas c'est pas dû à tout le monde hein

PF42:

on n'est pas tous orateur

MB:

oui oui

PF42:

mais quand

PF42:

il faut lire et puis qu'ils ont du mal à lire alors là moi je peine hein

PF42:

je file vite à ma vaisselle quand c'est

PF42:

comme ça

MB:

ah bon

PF42:

ah je dis non non je m'en vais vite à ma vaisselle

PF42:

ils m'agacent

MB:

donc vous

MB:

pensez qu'il serait ça serait très important de les

PF42:

bah oui je trouve

PF42:

quand même

MB:

oui oui

PF42:

oh oui je trouve

MB:

hm

PF42:

on en avait des très bons avant les évènements de mai mais

PF42:

[rire:noise:previous] ils étaient sans doute trop patriotes

PF42:

on les a retirés

PF42:

MB:

[tx:noise:previous]

MB:

hm hm

MB:

et

MB:

vous avez dit que

MB:

maintenant on enseignait moins bien les

MB:

les enf- enfin les enfants les

MB:

les jeunes à écrire et à

MB:

s'exprimer

PF42:

oui

MB:

à quoi est-ce que ça tient ça ?

PF42:

oh ben ça doit faire partie de

PF42:

je sais pas des nouveaux programmes certainement

PF42:

ce que les maîtres

MB:

nou- nouveaux programmes

PF42:

doivent tout de même

MB:

oui

PF42:

suivre les programmes je suppose

MB:

oui

MB:

alors et puis ça vient peut-être un peu aussi de leur mentalité à eux

PF42:

peut-être

MB:

oui

PF42:

qui a un peu changé aussi

MB:

oui

PF42:

hein

PF42:

ils attachent peut-être moins d'importance à ces choses ils évoluent

MB:

oui

MB:

vous-même dans quelle matière est-ce que vous étiez très forte à l'école ?

PF42:

oh bah

PF42:

plutôt le

PF42:

le français

MB:

le français oui

PF42:

oui le français

PF42:

et puis

MB:

euh

PF42:

l'histoire de France

MB:

ah oui

PF42:

oui mais pas les maths oh

PF42:

non

MB:

non

PF42:

pas tout ça

PF42:

ça me

MB:

non

PF42:

c'était pas mon

PF42:

rayon

MB:

oui

MB:

oui

MB:

est-ce que vous portez quelque chose sur vous pour écrire tout le ?

MB:

quand vous

PF42:

ah dans mon

MB:

euh habituellement ?

PF42:

oui dans mon sac à main

PF42:

j'ai facilement

MB:

dans votre sac à main

PF42:

ah oui j'ai facilement du papier

MB:

oui oui oui

PF42:

ah oui ah oui ah oui

MB:

oui vous avez un stylo euh ?

PF42:

oui un

PF42:

stylo-bille oui oui oui bien sûr

MB:

comme celui-là vous voulez dire ? vous n'avez pas de

MB:

vous ne portez pas de stylo à p- à plume

PF42:

non mon fils aîné mais pas moi

PF42:

non

MB:

oui

MB:

oui

MB:

oui

MB:

et du papier un petit carnet euh ?

PF42:

oui

PF42:

un petit carnet un bloc-notes oui j'aime bien

MB:

oui oui

PF42:

ben oui parce qu'on peut toujours avoir besoin

MB:

hm hm

MB:

bien

MB:

euh

MB:

vous écrivez souvent euh ?

PF42:

ah euh oui

PF42:

trois lettres par semaine monsieur

MB:

trois lettres par semaine

MB:

ah bon ?

PF42:

ma belle-mère ma mère et ma

PF42:

ma soeur

PF42:

MB:

ah bon ah bon ah bon

MB:

euh

MB:

à la famille alors

PF42:

eh oui la famille

MB:

oui

PF42:

régulièrement

MB:

elle habite là votre famille ?

PF42:

ah ben non

PF42:

oh je leur écrirais pas monsieur autrement

PF42:

mes parents à vingt-cinq kilomètres ma belle-mère à deux cent trente

PF42:

et puis ma

MB:

ah oui

PF42:

soeur à Paris

MB:

oui oui

MB:

hm hm

MB:

donc assez loin oui

PF42:

alors toutes les semaines nous nous écrivons

MB:

hm hm

MB:

et pour votre travail vous n'avez pas besoin d'écrire euh ?

PF42:

oh non

MB:

absolument pas

PF42:

oh non monsieur non

PF42:

oh non

MB:

oui

PF42:

pas du tout

MB:

et c'est important pour vous d'avoir une très belle écriture ?

PF42:

oh non monsieur non

PF42:

pas pour ce

MB:

non

PF42:

que je fais

MB:

non

PF42:

pas pour ce que je fais non

MB:

mais autrement ?

PF42:

ah j'aimerais si

MB:

oui

PF42:

ah oui

PF42:

oui oui

MB:

hm

MB:

bien

MB:

et l'orthographe

MB:

vous croyez c'est important pour vous le

MB:

l'orthographe ?

PF42:

ah

PF42:

oui quand même

PF42:

monsieur

MB:

oui

PF42:

oui oui oui

MB:

hm hm

MB:

très important ? ou bien

MB:

simplement

PF42:

bah

PF42:

très euh

PF42:

quand ça se borne à la famille mais enfin il faut éviter tant qu'on peut faire les

PF42:

fautes quand même

MB:

oui oui

PF42:

ne serait-ce pour rester quand même un peu cultivé

PF42:

qu'on n'ait

PF42:

pas l'air

MB:

oui

PF42:

trop

MB:

oui

MB:

pas avoir l'air trop euh ?

PF42:

ben trop arriéré quand

PF42:

même

MB:

oui

PF42:

ni trop illettré tout de

PF42:

même

MB:

hm hm

MB:

hm hm

MB:

d'accord

MB:

et mais vous trouvez que l'orthographe euh c'est difficile ou bien ?

MB:

que on pourrait simplifier euh

PF42:

bah c'est pas tellement facile

PF42:

à vrai dire

MB:

non

MB:

vous seriez pour une réforme de l'orthographe ?

PF42:

ben la grammaire elle est assez compliquée dans le fond

MB:

oui

MB:

oui

MB:

hm hm

PF42:

moi j'ai eu beaucoup de mal à l'apprendre

PF42:

MB:

oui oui oui

PF42:

c'est peut-être pour ça que je dis ça

MB:

d'accord

PF42:

c'est pas

PF42:

tellement que simple à vrai dire

MB:

pour vous c'est la c'est la grammaire alors ?

PF42:

ah oui la grammaire est assez

PF42:

compliquée oui

MB:

oui

PF42:

c'est sûr

MB:

hm

MB:

hm hm

MB:

hm hm

MB:

et votre mari est-ce qu'il écrit aussi euh ?

PF42:

ah non non non

MB:

non

MB:

c'est vous qui faites

PF42:

ah non

MB:

pratiquement toutes les lettres ?

PF42:

oh ben les maris ils aiment pas tellement écrire monsieur

MB:

oui

MB:

oui

MB:

et mé- même les lettres officielles

MB:

vous savez les impôts les les

MB:

la sécurité sociale ?

PF42:

ah non là c'est mon mari

PF42:

non là c'est mon

PF42:

mari

MB:

c'est plutôt votre

MB:

mari qui fait

MB:

ça

PF42:

là

PF42:

c'est mon mari

MB:

ah ça tout ce qui est euh

MB:

administratif c'est votre mari

PF42:

ah oui oui oui ça c'est mon mari

PF42:

qui s'occupe de ça

MB:

pourquoi parce qu'il ?

PF42:

et ben

MB:

il est

PF42:

parce que j'estime que c'est son rôle

PF42:

quand même

MB:

oui

PF42:

hein on peut pas tout

PF42:

oh si j'avais pris le pli de le faire monsieur sûrement il le ferait

PF42:

plus mais je trouve que quand même

MB:

oui s- euh oui oui oui

PF42:

il faut bien que le mari

PF42:

s'occupe

MB:

oui

PF42:

un peu de ces choses

MB:

oui d'accord

MB:

oh

MB:

et

MB:

qui est-ce qui a la meilleure écriture vous ou votre mari ?

PF42:

ah c'est moi monsieur

MB:

c'est vous

PF42:

oui ça

PF42:

MB:

et l'orthographe aussi ?

MB:

PF42:

ah oui

MB:

oui

PF42:

peut-être

PF42:

bien oui

MB:

et qui est-ce qui parle le mieux ?

PF42:

oh bah

PF42:

ça ça se vaut

PF42:

quand même

MB:

ça se vaut

PF42:

oh oui bien sûr on fait

MB:

enregistré plus de

MB:

trois cents personnes

PF42:

ah tant ?

MB:

alors à raison de une heure et quelques par personne ça fait

MB:

c'est très long à faire oui

MB:

très très long

MB:

euh

MB:

alors vous m'avez dit que c'était votre mari qui

MB:

euh enfin que ça se valait hein vous

MB:

enfin vous votre mari vous parlez à peu près la même chose

PF42:

oh oui bien sûr bien sûr

MB:

et pour écrire aussi

PF42:

oui

MB:

oui ça se vaut

MB:

oui

MB:

est-ce que vous conservez les lettres personnelles qu'on vous envoie ?

PF42:

intéressantes oui mais sinon je les détruis au fur et à mesure

MB:

oui

PF42:

oui

MB:

oui

PF42:

si elles ne portent pas

PF42:

un certain

MB:

oui

PF42:

caractère euh

PF42:

intéressant

MB:

intéressantes

MB:

c'est-à-dire euh ?

PF42:

oh oui

MB:

plutôt administratif que ?

PF42:

oui

PF42:

oui ou alors un évènement dans la famille ou

PF42:

quelque chose

MB:

c'est ça oui

PF42:

bon alors là je conserve pour me rappeler des dates et

PF42:

tout

MB:

d'accord

PF42:

parce que on oublie aussi

MB:

ah ça oui

MB:

hm hm

MB:

hm hm

MB:

quand vous écrivez à

MB:

à vos amis à votre famille

MB:

est-ce que vous faites un brouillon ?

PF42:

oh non

PF42:

jamais

MB:

non

MB:

jamais

PF42:

oh ça prendrait trop de temps

MB:

trop de temps

MB:

oui mais vous v- v- vous reprenez pas vous euh

MB:

vous faites comme ça

PF42:

ah non non non non

MB:

mais vous faites attention aux fautes d'orthographe ?

PF42:

ah oui quand même

MB:

oui

PF42:

oui je me relis

MB:

vous vous relisez

MB:

très bien oui oui

PF42:

oui oui

MB:

oui

MB:

et vous écrivez avec vos stylos à bille

PF42:

oui oui

MB:

et quel quel papier est-ce que vous employez pour écrire ?

PF42:

oh du papier ordinaire

MB:

oui c'est-à-dire euh papier blanc

MB:

euh ?

PF42:

ah oui

PF42:

blanc oui

MB:

avec des lignes sans ligne ?

PF42:

non quadrillé

PF42:

j'aime pas les lignes

MB:

ah bon ?

MB:

pourquoi quadrillé euh ?

PF42:

mais je sais pas

PF42:

je trouve que ça fait mieux

PF42:

MB:

oui

PF42:

une idée

PF42:

personnelle

MB:

ah bon ?

PF42:

MB:

hm hm

MB:

hm hm

MB:

et

MB:

quand vous é- quand vous deviez écrire à

MB:

l'école de vos enfants quand ils étaient plus jeunes et qu'ils étaient à l'école

MB:

même chose vous écriviez sur papier quadrillé euh

PF42:

ah non là j'évitais quand même non

PF42:

je prenais

MB:

ah bon ?

PF42:

du papier blanc

MB:

ah bon ?

PF42:

j'aimais mieux

PF42:

je trouvais que ça faisait mieux non pour la famille hein c'est pas pareil monsieur

MB:

oui

MB:

oui

PF42:

c'est

PF42:

tellement renouvelé trois fois

PF42:

toutes les semaines hein

PF42:

c'est pas

MB:

oui

PF42:

pareil

PF42:

quand même

MB:

ah oui

PF42:

mais sinon non j'ai toujours eu du papier blanc pour euh

PF42:

un autre courrier quand même

MB:

avec des avec des lignes ?

PF42:

non ça non

MB:

sans ligne

PF42:

non

MB:

c'est s- et puis pareil pour les quand vous écrivez à

MB:

l'administration par exemple hein

PF42:

oh oui oui oui oui oui oui on a

PF42:

toujours

PF42:

deux

MB:

oui oui

PF42:

deux sortes de papier

MB:

mais vous faites des brouillons

MB:

pour euh

MB:

les autres ?

PF42:

ah ben

PF42:

pour euh oui

PF42:

quand même

MB:

oui

PF42:

ça dépend à

PF42:

qui on écrit monsieur

PF42:

quand même

MB:

oui

MB:

oui oui

MB:

hm hm

PF42:

à la famille on peut quand même se permettre des passe-droit mais

PF42:

quand même si c'est une lettre euh

MB:

c'est ça oui

PF42:

qu'on n'a pas si bien l'habitude de tourner

MB:

hm hm

PF42:

faut tout de même faire un

PF42:

brouillon

MB:

d'accord

MB:

oui oui oui

MB:

oui oui

PF42:

on n'est pas assez entraîné nous autres à

MB:

oui

PF42:

aux écritures

MB:

oui

MB:

est-ce qu'y avait des choses qui qui vous agaçaient dans la façon de parler de vos enfants enfin est-ce que vous les repreniez pour certaines

MB:

choses ? oui

PF42:

oh ben bien sûr vous savez

PF42:

tous les enfants ont

PF42:

un parler

MB:

oui

PF42:

plus ou moins

PF42:

baroque hein

MB:

oui

PF42:

quand ils vont

MB:

oui oui

MB:

oui

MB:

oui

PF42:

et puis quand ils ont adopté un

PF42:

mot vous savez

MB:

oui

PF42:

ils le sortent souvent

PF42:

mais ça

MB:

oui

PF42:

ça passe

MB:

oui

MB:

et quelle sorte de mots

MB:

est-ce que vous ?

PF42:

oh ben je me souviens plus à vrai dire vous savez

PF42:

tous les

MB:

oui

PF42:

enfants ont les

PF42:

à peu

MB:

oui

PF42:

près les mêmes mots

MB:

oui

MB:

mais c'était de mots euh

MB:

pas français des mots grossiers ou

PF42:

oh ben l'un et l'autre

MB:

les lo- les deux

PF42:

y avait les deux

MB:

oui oui

MB:

hm

MB:

oui

PF42:

si il ce mot se disait à l'école vous savez ils avaient vite pris le pli hein

MB:

ah oui c'est ça oui

MB:

oui

MB:

et vous les vous les repreniez hein

MB:

à ce moment-là oui ? votre

PF42:

ah oui oui oui ah oui

MB:

votre mari aussi

PF42:

puis mon mari aussi

PF42:

oh là là ah oui mon mari encore plus que

PF42:

moi je crois bien

MB:

hm oui oui

MB:

oui

PF42:

il admettait pas

MB:

oui

MB:

et euh

MB:

y avait des mots que vous interdisiez de prononcer à la maison alors ?

PF42:

oh ben bien sûr monsieur oui

MB:

hm oui ah oui

MB:

et s'ils les prononçaient vous les punissiez ?

PF42:

oh ben c'est arrivé oui

PF42:

bien sûr

MB:

oui

PF42:

il fallait bien

MB:

oui euh

MB:

quel genre de punition de

MB:

sanction ?

PF42:

oh ben

PF42:

on privait un sur le dessert

PF42:

ou

MB:

oui

PF42:

l'argent de poche de la semaine ou

PF42:

des histoires

MB:

oui

PF42:

comme ça

PF42:

il fallait bien

MB:

c'est ça oui

PF42:

on retombe toujours un peu dans

PF42:

le même genre de punitions

MB:

mais vous les mais vous ne les

MB:

vous les

MB:

les gifliez ou pas ou ?

PF42:

oh ben c'est bien arrivé

PF42:

j'avais bien aussi

MB:

quelquefois

PF42:

la main leste eh ben oui

PF42:

fallait bien

MB:

oui

PF42:

vous savez

MB:

oui

PF42:

fallait bien

MB:

d'accord

MB:

et

MB:

entre vous et votre mari euh y a y a des choses

MB:

qui vous agacent dans la façon de parler de votre mari ça arrive

MB:

quelquefois

PF42:

non

MB:

entre euh

MB:

non

PF42:

oh non non

MB:

vous ne vous reprenez

PF42:

non

MB:

pas pour certains

MB:

mots ?

PF42:

non non non

PF42:

oh non

MB:

non

PF42:

oh non mon mari n'est pas grossier d'abord pour un ouvrier

PF42:

vous voyez il n'est pas

MB:

non je parle pas nécessairement de grossièreté

MB:

mais quelquefois vous savez

MB:

moi je sais avec ma femme euh

MB:

en Angleterre euh on

MB:

y a des choses que

MB:

on n'aime pas beaucoup y a des expressions qu'on a alors ça l'agace non ça ça

MB:

non ça

PF42:

non

MB:

n'existe pas

PF42:

non non je j- non

PF42:

vraiment pas

MB:

d'accord

PF42:

non

MB:

bien

MB:

et vos parents euh je suppose qu'ils faisaient très attention à la façon dont vous parliez

PF42:

comment monsieur ? oui oui

MB:

vos parents vos parents faisaient

MB:

très attention à la façon dont vous

MB:

parliez

PF42:

ah oui

PF42:

oui oui

MB:

ils étaient très stricts

PF42:

ah oui

PF42:

oh mais ça se faisait comme ça

MB:

oui

PF42:

autrefois

PF42:

oui

MB:

très stricts

MB:

oui

PF42:

oui

MB:

l- les deux

MB:

pour v- votre père et votre mère

PF42:

oui oui

PF42:

oui oui

MB:

oui

MB:

et votre euh

MB:

instituteur sûrement aussi

PF42:

ah mais oui mais oui

MB:

oui

MB:

d'accord

MB:

pour euh quel genre de choses est-ce qu'ils étaient

MB:

très stricts ?

PF42:

ben dans

PF42:

l'ensemble euh quand même euh

PF42:

j'ai un peu de tout

MB:

tout oui

PF42:

ah le

PF42:

ça résumait l'ensemble

PF42:

moi je trouvais oui tout

MB:

oui oui oui et euh ils

MB:

prenaient des sanctions ?

PF42:

ah oui ah oui ah oui

PF42:

oh puis on n'y pensait pas on était élevé comme ça je sais pas on n'y pensait pas

MB:

c'est ça oui

MB:

oui

PF42:

on était d'abord pas si libre qu'aujourd'hui et

PF42:

avec les parents ça y fait aussi ça hein

MB:

oui

MB:

c'est ça oui

PF42:

aujourd'hui les enfants sont très libres avec les parents

PF42:

qu'autrefois

MB:

oui oui

PF42:

y avait vraiment une grande distance hein

MB:

oui

PF42:

on craignait beaucoup les parents

MB:

oui

MB:

très bien

MB:

bon eh bien je crois que nous avons presque épuisé tout ce que

MB:

nous avons là

MB:

je vous ai gardée longtemps

MB:

beaucoup parlé

MB:

euh

MB:

j'aurais quelques petites questions à vous poser alors

MB:

simplement pour qu'on soit renseigné un petit peu sur

MB:

euh

MB:

euh

MB:

sur vos vous

MB:

euh l'éducation de vos enfants par exemple euh

MB:

puis de vos

MB:

vos parents et caetera

PF42:

oui

MB:

euh

MB:

vous êtes née donc vous m'avez dit à

PF42:

à Neuville-aux-Bois

MB:

Neuville

MB:

oui

PF42:

Neuville

PF42:

oui

MB:

c'est en

MB:

c'est tout

MB:

près d'ici

PF42:

dans le Loiret

PF42:

vingt-cinq kilomètres

MB:

oui et dans quelle direction c'est ?

PF42:

oui

PF42:

eh bien vers Pithiviers entre Pithiviers et Orléans

MB:

ah oui

MB:

d'accord

PF42:

dans la Beauce

MB:

c'est ça oui la Beauce

MB:

et

MB:

euh

MB:

vous êtes mariée vous avez

MB:

deux enfants

PF42:

oui deux garçons

MB:

et vous êtes arrivée à Orléans vous m'avez dit il y a

PF42:

il y a vingt-quatre vingt-cinq ans

MB:

vingt-cinq ans ça fait

MB:

euh

PF42:

en quarante-six

PF42:

je crois

PF42:

bien

MB:

quarante-six oui

MB:

et votre profession

MB:

qu'est-ce comment est-ce que vous définissez votre profession ?

PF42:

bah femme de ménage on dit employée de maison

PF42:

monsieur

MB:

employée

MB:

de maison

PF42:

employée de maison on dit maintenant

MB:

et tous vos parents euh et votre mari sont français enfin

PF42:

ah oui

PF42:

oui bien sûr

MB:

toujours d'origine

MB:

française euh

PF42:

oui oui oui oui oui

MB:

oui

MB:

parce que maintenant évidemment très souvent on

MB:

aujourd'hui y a beaucoup de d'étrangers

MB:

en Europe bien souvent les jeunes sont pas

PF42:

ah oui non non nous sommes français

MB:

et vos grands-parents vous vous rap- vous vous souvenez de leur profession ?

PF42:

cultivateurs

MB:

cultivateurs de

PF42:

oui

MB:

les du côté de votre père

MB:

comme de votre mère ?

PF42:

oui oui

PF42:

ils étaient

PF42:

cultivateurs

MB:

oui

PF42:

tous

MB:

dans la Beauce

MB:

alors ?

PF42:

oui oui

MB:

oui

MB:

hm hm

MB:

et ils avaient donc le certificat d'études peut-être même pas ?

PF42:

ça je m'en rappelle

PF42:

pas

MB:

non

MB:

enfin ça c'est c'est pas

MB:

c'est pas oui vous souviendrez pas

PF42:

je me souviens pas non

MB:

oui d'accord

MB:

votre père lui était

MB:

oui

PF42:

oui

PF42:

mon père euh était

PF42:

livreur chez un marchand de vins

PF42:

en gros

MB:

hm hm

PF42:

il est resté

PF42:

cinquante ans

MB:

ah bon

MB:

hm

MB:

et lui avait le certificat ?

PF42:

oui oui

PF42:

il l'avait

PF42:

ça je le sais parce que c'est encadré dans la

PF42:

chambre

PF42:

MB:

ah bon ?

MB:

très bien

PF42:

autrefois on encadrait les choses

PF42:

MB:

oh peut-être aujourd'hui vous savez si ça se fait un peu

PF42:

[rire:noise:previous] même les plus banales oh peut-être plus

PF42:

quand même

MB:

ça se fait encore oui beaucoup moins

MB:

et votre mère était

PF42:

bah elle était chez

PF42:

chez

MB:

oui

PF42:

ses parents oui elle aidait à la ferme

MB:

oui

PF42:

c'est

PF42:

sûr elle aidait à la ferme maman

MB:

mais euh

MB:

quand euh elle s'est mariée

PF42:

oh ben elle a fait comme on faisait pareil toutes les deux la fille a fait comme la mère

PF42:

elle était employée de

PF42:

maison oui

MB:

employée de maison

PF42:

aussi chez des commerçants de Neuville

MB:

hm

MB:

et elle avait un certificat ?

PF42:

c'est pareil y avait pas

PF42:

oui oui ils avaient le certificat

PF42:

tous les deux mes parents

MB:

oui c'est très bien oui

MB:

et votre mari euh alors lui ?

PF42:

eh ben mon mari il a son certificat aussi

MB:

oui il a quel âge s'il vous plaît ?

PF42:

il a quarante-neuf ans

MB:

oui

MB:

et

MB:

il est

MB:

vous m'avez dit qu'il

MB:

était

PF42:

électromécanicien

MB:

électromécanicien

MB:

très bien

MB:

alors votre fils aîné et votre second travaillent tous les deux

PF42:

tous les deux

PF42:

oui

MB:

oui

MB:

euh

MB:

ils ont quel âge s'il vous plaît ?

PF42:

eh bien vingt-cinq

PF42:

et vingt-trois ans et demi

MB:

oui vingt-trois ans

MB:

et demi

MB:

oui c'est bien

MB:

alors ils ont

MB:

euh l'aîné a

MB:

a le certificat d'études et puis des CAP hein ?

MB:

vous m'avez dit trois CAP

PF42:

hm trois CAP

PF42:

il a trois

PF42:

CAP

MB:

oui

MB:

et il est lui alors

MB:

euh

PF42:

électricien

MB:

électricien

MB:

oui

PF42:

hm hm

MB:

et il est en train de passer des examens hein

PF42:

oui ben oui il va essayer la semaine prochaine il est convoqué au rectorat

MB:

très bien

MB:

et le

MB:

second alors lui

MB:

il a ?

PF42:

il est

PF42:

prothésiste dentaire

MB:

et il a un CAP aussi

PF42:

ah oui oui oui il a son CAP

MB:

oui

PF42:

oh oui oh mais ça on n'aurait pas calé

MB:

bien

MB:

euh

MB:

c'est bon

MB:

vous av- vous avez fait des études dans

MB:

vous et votr-

MB:

votre famille dans les écoles libres ?

MB:

oui

PF42:

oui

MB:

oui

MB:

de préférence

PF42:

euh non à Neuville

PF42:

dans l'école libre mon mari l'école laïque

MB:

ah oui

MB:

oui

PF42:

les deux

PF42:

vous voyez

MB:

d'accord oui

MB:

hm hm

MB:

et vous

MB:

euh le certificat donc

MB:

vous êtes allée à l'école jusqu'à quatorze ans alors ?

PF42:

oui

MB:

oui

MB:

hm hm

MB:

euh où est-ce que vous étiez à l'école euh

MB:

primaire euh

MB:

supérieure ?

PF42:

de Neuville

MB:

oui

PF42:

oh c'était pas supérieur

PF42:

c'était école primaire monsieur

MB:

primaire oui

MB:

oui

PF42:

ça n'existait pas prim- euh supérieur

MB:

oui

MB:

bien

MB:

euh

MB:

vous écoutez la radio vous m'avez dit

PF42:

oui

PF42:

oui

MB:

euh

MB:

dans la journée ?

PF42:

le matin

MB:

le matin oui

PF42:

le matin oui avant de

PF42:

partir au travail

MB:

oui

PF42:

nous aimons bien savoir un peu les

PF42:

nouvelles oui

MB:

c'est ça oui

MB:

combien d'heures est-ce que vous écoutez euh

MB:

par par semaine

PF42:

oh euh

MB:

ou par jour

MB:

une heure

MB:

une demi-heure ? une heure oui oui

PF42:

peut-être une heure pas jours mettons oui

MB:

oui

MB:

vous avez une chaîne préférée euh

PF42:

oh ben nous prenons le

PF42:

Luxembourg

MB:

Luxembourg

MB:

oui

PF42:

oui

MB:

c'est surtout pour les nouvelles alors

MB:

oui ou sinon

PF42:

oui pour les nouvelles oui oh oui le reste

PF42:

dans la journée on n'a pas le

PF42:

temps

MB:

pas le temps

MB:

télé vous regardez votre télévision ?

PF42:

ah oui

PF42:

oui oui le

MB:

oui le soir quand même

PF42:

soir oh bien sûr

MB:

quelques heures ?

PF42:

quelques heures oui

PF42:

selon les programmes

MB:

hm hm

MB:

oui

MB:

chaîne préférée ?

MB:

préférez la pr- première ?

PF42:

oh ben la pr- ben c'est

PF42:

pareil ça dépend des

PF42:

programmes ça monsieur ça dépend des émissions on peut pas dire vraiment

MB:

oui ça ça dépend des programmes oui d'accord oui oui d'accord

MB:

qu'est-ce que vous aimez comme émissions ?

PF42:

ben

PF42:

les nouvelles aussi sont intéressantes quoiqu'elles sont moins

MB:

oui

PF42:

moins complètes qu'à la radio on peut dire

PF42:

hein les nouvelles

PF42:

à la télévision sont bien moins complètes qu'à la radio c'est

MB:

oui oui ah oui oui oui

PF42:

pourquoi on est obligé quand même d'écouter un peu la radio

MB:

oui oui oui

PF42:

et puis

PF42:

je sais pas certaines pièces de théâtre sont

PF42:

intéressantes quand même

MB:

ah oui ah ah

PF42:

oui

MB:

hm hm

MB:

oui

PF42:

et puis y a quelquefois des émissions

PF42:

émissions culturelles

PF42:

là

MB:

oui oui

PF42:

sur la chirurgie

PF42:

sur euh des

PF42:

choses comme ça c'est parfois

MB:

ah oui oui

PF42:

intéressant

MB:

oui oui

MB:

ah oui ça oui

PF42:

c'est ou l- enfin

PF42:

oui oui moi j'aime assez

MB:

oui vous vous

MB:

enfin vous continuez à vous instruire ?

MB:

PF42:

oh oui moi j'aime assez oui

PF42:

ben faut bien suivre un peu le progrès

MB:

oui bien sûr

PF42:

MB:

et et

MB:

vous allez au cinéma ?

PF42:

oh non

MB:

non

PF42:

nous n'y allons

PF42:

pas ben non depuis

MB:

oui non

PF42:

que nous avons la télé

PF42:

y a pas moyen

MB:

télévision oui bien sûr

MB:

vous avez dit que c'était

MB:

euh des émissions culturelles vous pensez que la radio la télévision ça peut être justement culturel hein ?

PF42:

oui ça peut

PF42:

quand on sait choisir ses émissions oui

MB:

oui oui

MB:

c'est ça

MB:

hm hm

MB:

hm hm

MB:

vous faites de la photo non ?

MB:

la photo

PF42:

non

MB:

la photographie vous en faites

MB:

pas vous ? pas vous

PF42:

mon fils aîné en fait

MB:

oui

MB:

euh

MB:

vous aimez la peinture la musique euh

PF42:

la musique j'aime bien

MB:

beaucoup la musique

PF42:

oui j'aime la

MB:

oui

PF42:

musique

PF42:

oui

MB:

oui

MB:

vous avez des

MB:

compositeurs préférés de la musique

MB:

de la musique que vous aimez ?

PF42:

ben

PF42:

à vrai dire je les connais pas bien

PF42:

mais enfin

MB:

non

PF42:

j'aime bien la

PF42:

je sais pas les bons orchestres

PF42:

de l' harmonie la belle musique j'aime bien

MB:

oui oui

MB:

hm hm

MB:

hm

MB:

et plutôt alors classique que le le le

MB:

très moderne

PF42:

ah oui

PF42:

ah oui ah oui

MB:

ah oui

PF42:

oui nous avons beaucoup de disques

PF42:

classiques

MB:

ah vous avez

MB:

un électrophone ?

MB:

oui

PF42:

ah oui

MB:

disques

MB:

classiques oui

PF42:

ah oui on aime

PF42:

bien le dimanche écouter quand y a rien à la télé

MB:

oui oui

MB:

très bien

MB:

et euh

MB:

vous n'allez pas au concert ici à Orléans je crois

PF42:

ben

PF42:

non

MB:

c'est rare

PF42:

non

PF42:

ça nous est guère accessible à nous autres monsieur ça non

MB:

non oui oui oui

MB:

pourquoi ?

PF42:

bah mon fils aîné y va bien mais nous autres non

PF42:

c'est pareil mon mari quand ils sont fatigués de leur journée

PF42:

pour les faire ressortir le soir c'est ça

MB:

ah ils rentrent tard après oui c'est vrai

MB:

oui oui

PF42:

c'est ça hein

PF42:

alors euh vous savez

MB:

oui ah oui

MB:

oui

PF42:

c'est les horaires qui nous

MB:

oui

PF42:

jouent des

PF42:

tours

MB:

oui

MB:

hm hm

MB:

et le théâtre c'est pareil alors ?

PF42:

oh c'est pareil oui

MB:

hm

MB:

hm hm

MB:

vous lisez le journal vous m'avez dit tout à l'heure

PF42:

eh oui

MB:

alors le la République du

MB:

Centre et puis les

PF42:

oui et puis les nouvelles

PF42:

locales

MB:

Echo de la Mode

PF42:

et puis l'Echo de la Mode

PF42:

MB:

oui

PF42:

MB:

qu'est-ce que vous aimez dans l'Echo de la Mode ?

PF42:

oh ben un tas de choses

MB:

oui

PF42:

un tas de choses intéressantes

MB:

oui

PF42:

oui des causeries des conseils

MB:

[tx:noise:instantaneous]

MB:

hm hm

PF42:

des recettes

MB:

ah oui

MB:

hm

MB:

vous lisez d'autres journaux d'autres ?

PF42:

bah non

PF42:

pas vraiment non

MB:

non

PF42:

non

PF42:

pas vraiment

MB:

et vous lisez je vois que

MB:

vous avez quand même des livres qu'est-ce que vous

MB:

combien de livres est-ce que vous lisez par an ?

PF42:

oh ben pas trop avec la télé on lit plus beaucoup

PF42:

c'est ça c'est au détriment de la lecture

MB:

oui moins oui oui

PF42:

MB:

vous en lisez un de temps en temps quand même ?

PF42:

ah oui ah oui oh ben oui hein mon fils aîné aime bien lire alors

PF42:

quand il achète des livres nous les lisons quand même

MB:

oui oui oui

PF42:

livres de poche la collection de livres de

PF42:

poche ou

MB:

c'est ça oui

MB:

ouais oui

MB:

euh

MB:

mais vous alors vous un un par semaine peut-être

PF42:

oh pas même

PF42:

pas même oh non non non oui oui

MB:

non un ou deux par mois alors hein

PF42:

et pas toujours

MB:

oui

MB:

qu'est-ce que vous aimez lire surtout ?

MB:

quel genre quel genre de livres

PF42:

oh des livres d'action plutôt

MB:

oui

PF42:

oui

PF42:

ou alors l'histoire de France la Révolution

PF42:

le

MB:

ah bon vous aimez bien

MB:

histoire ah oui oui

PF42:

ah oui oui oui ah oui oui oui

PF42:

ah oui avec mon fils aîné on aime bien ça tous les deux

MB:

ah ah

MB:

hm hm

MB:

bien

MB:

est-ce qu'y a un parti politique qui représente bien vos opinions ?

MB:

je vous demande pas lequel savoir si y en a un

PF42:

oh non pas vraiment

PF42:

non moi je suis assez indifférente là-dessus oh oui

MB:

non non indifférente oui

MB:

oui

MB:

vous ne vous classeriez pas à droite à gauche au centre euh ?

PF42:

bah les centristes c'est peut-être pas mal

PF42:

mais et

MB:

oui

MB:

oui

MB:

oui

PF42:

savoir dans euh quel euh

MB:

oui

PF42:

euh

PF42:

si y pencheront pas d'un côté ou de l'autre

MB:

ah oui c'est ça oui ça sera jamais au centre

PF42:

[rire:noise:previous] si ils resteront bien

PF42:

centristes

PF42:

MB:

oui

PF42:

MB:

oui

MB:

voilà

MB:

eh bien je vous ai posé beaucoup de questions indiscrètes je m'en excuse

PF42:

oh je vous en prie monsieur oh

MB:

vous avez été très gentille on a bien parlé

PF42:

c'était pas bien compliqué

MB:

non non

MB:

oh ben non

MB:

on cherche pas les

MB:

choses

MB:

compliquées non

PF42:

non non

MB:

on cherche surtout à avoir des

MB:

des vues euh

MB:

des vues de tous les gens qu'on peut rencontrer dans tous les milieux

MB:

euh ça nous permettra de

MB:

de comparer de voir les différents

MB:

les différents points de vue

PF42:

ah oui bien

PF42:

sûr

MB:

oui

MB:

et en même temps euh

MB:

les étudiants pourront

MB:

voir comment les Français pensent comment

MB:

ils vivent euh quels sont leurs problèmes

PF42:

oui comment ils vivent oh oui

MB:

parce qu'en général on se f-

MB:

on se fait d-

MB:

très très mal une mauvaise idée de

MB:

des problèmes des autres même d'ailleurs dans un pays

PF42:

oui

PF42:

oui oui

PF42:

bien sûr

MB:

y a beaucoup de Français qui

MB:

savent pas comment vivent les autres Français

PF42:

oh ça sûrement

PF42:

ça sûrement monsieur oui

PF42:

bien sûr

MB:

bon ben je vais pas vous

MB:

garder davantage

MB:

puisque vous avez

MB:

sûrement beaucoup à faire


Titre		ESLO1_ENT_112
Corpus		ESLO1
Catégorie		Entretien (Discussion en face à face entre un chercheur et un locuteur témoin à partir d’un questionnaire « ouvert »)
Description
Lieu		[Spatial] : Orléans, [TGN] : 7008337, [POINT] : east=1.908; north=47.899
Date de création		16/04/1969
Source		Bande magnétique
Durée		01:19:00
Acoustique		Excellente (très bonne)
Sujet		(text_and_corpus_linguistics) Français (Ethnologue: fra)
Langues
Identifiant URI		/CorpusEslo/UploadsEslo/EnregistrementsStockes/ESLO1_ENT_112.wav
Locuteurs		MB \| PF42 \| PF42MAR
Editeurs		LLL Université d'Orléans
Créateurs		LLL Université d'Orléans - ESLOs
Chercheurs		Blanc Michel \|
Chercheurs locuteurs		Blanc Michel
Participants
Autres participants
Remarques		Remarques : intérêt pédagogique: vie de quartier; classes sociales - mobilité; enseignement; intérêt linguistique: intonation: montées, descentes très marquées; témoin s'exprime facilement.


Titre		ESLO1_ENT_112_C
Sommaire
Description
Date de transcription		10/07/2014
Date de modification		26/08/2014
Type		Version Validée
Format		Trs
Identifiant URI		ESLO1_ENT_112_C.trs
Administré par		Administrateur lkanaan [ layal.kanaan@univ-orleans.fr ]
Transcripteur		Baude, Marion
Version du guide		Quatrième version
Droits		Copyright (c) 2012 Université d'Orléans/LLL Freely available for non-commercial use. This file is licensed under a Creative Commons License.


Année de naissance
Tranche d'âge		35/45
Lieu de naissance		Non renseigné
Sexe		Masculin
Niveau d'études		Non renseigné
Age de fin d'études
Profession INSEE		Cadres et professions intellectuelles supérieures
Echelle AM
Situation		Non renseigné
Année d'arrivée sur Orléans
Enfants
Description


Année de naissance		1920
Tranche d'âge		45/55
Lieu de naissance		Beauce
Sexe		Féminin
Niveau d'études		CEP
Age de fin d'études		14
Profession INSEE		Employés
Echelle AM		E
Situation		Marié
Année d'arrivée sur Orléans		1945
Enfants		2
Description


Année de naissance
Tranche d'âge		45/55
Lieu de naissance		Non renseigné
Sexe		Masculin
Niveau d'études		Non renseigné
Age de fin d'études
Profession INSEE		Ouvriers
Echelle AM		E
Situation		Marié
Année d'arrivée sur Orléans
Enfants		2
Description


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