Corpus ESLO

ch_NS3:

donc euh bah je vais commencer en vous demandant depuis combien de temps vous habitez euh

ch_NS3:

Orléans ?

WC29:

[bb:noise:instantaneous] Orléans depuis mille neuf cent quatre-vingts ça fait trente ans

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

d'accord et avant

ch_NS3:

vous étiez euh

WC29:

hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous]

WC29:

avant euh Châteauneuf-sur-Loire un an

WC29:

avant en Bourgogne deux ans

ch_NS3:

hm d'accord

WC29:

et avant deux ans itinérant euh un p- p- p- entre euh la Bourgogne les Alpes

WC29:

[pi:pronounce:previous] j'étais déjà dans le spectacle hein

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

d'accord

WC29:

et avant avant j'étais b- j'ai pas vécu loin parce que j'ai vécu j'étais à Pithiviers jusqu'à

WC29:

jusqu'à dix-sept ans on va dire dix-sept dix-huit ans parce que le temps que je parte à Paris

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

donc vous êtes originaire en fait de la de la région

ch_NS3:

centre

WC29:

ouais c'est un peu bah

WC29:

oui oui Région Centre oui

WC29:

ch_NS3:

voilà

WC29:

fils d'immigré voilà

WC29:

[pf:noise:instantaneous]

WC29:

et

ch_NS3:

hm hm

WC29:

mais c'est c'est assez s-

WC29:

par hasard euh en fait euh mes mon père s'est installé à Pithiviers

WC29:

[bb:noise:instantaneous] il a

WC29:

rencontré ma mère

ch_NS3:

hm

WC29:

par hasard à Pithiviers

WC29:

et alors qu'en fait mon grand-père avait vécu à Orléans avant la guerre

WC29:

quand il avait émigré de Pologne parce qu'on est polonais et

ch_NS3:

hm hm

WC29:

il est arrivé sur la commu- il a fini au bout d- d'un an ou deux ans il s'est re- regroupé y avait une grosse communauté polonaise euh

WC29:

[r:noise:instantaneous]

WC29:

sur euh Saint-Jean-de-la-Ruelle

WC29:

y en a quasiment y en a quasiment plus quoi maintenant c'est

ch_NS3:

hm hm

WC29:

on est tous intégré on va dire

ch_NS3:

ouais ouais

WC29:

voilà

WC29:

et

ch_NS3:

d'accord

WC29:

puis c'est m- c'est marrant je me suis retrouvé en fait à Orléans bah

WC29:

[i:noise:instantaneous]

WC29:

le hasard le plus total

ch_NS3:

hm hm vous êtes un

ch_NS3:

revenu c'était un peu un retour aux sources euh

WC29:

ouais bah disons parce que euh comme je connaissais des gens sur Orléans

WC29:

on voulait quitter la Bourgogne qui était trop le désert euh culturel

WC29:

pour travailler c'était vraiment beaucoup de kilomètres euh

WC29:

c'est bos-

WC29:

c'était vraiment le désert aujourd'hui y a plus de choses mais

WC29:

[r:noise:instantaneous]

WC29:

y avait t- trè- y avait même pas de MJC enfin y avait beaucoup de euh

ch_NS3:

hm hm

WC29:

beaucoup de petits endroits pour travailler des foyers ruraux et tout ça

WC29:

donc on voulait revenir sur une ville et et comme je connaissais des gens ici ils m'ont dit tiens sur Orléans y a

WC29:

y a moyen de se loger donc

WC29:

[pf:noise:instantaneous] on est venu là

ch_NS3:

d'accord

ch_NS3:

donc là en fait le le Cent huit rue de Bourgogne c'est votre lieu de travail

ch_NS3:

mais euh

WC29:

ouais c'est le bureau ici donc euh on a le bureau ici on a

WC29:

le théâtre au Parc Pasteur

WC29:

[bb:noise:instantaneous] et puis on a des locaux de de fabrication d'entrepôts et tout sur Chevilly

WC29:

ch_NS3:

hm

WC29:

et

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ici c'est spécial parce qu'on est rentré ici y a un peu plus de dix ans

WC29:

mais depuis trois ans on a vraiment monté un collectif pour gérer toute la maison on gère toute la maison Bourgogne euh

WC29:

de façon collective on est une association qui s'appelle le Cent huit

ch_NS3:

hm hm

WC29:

qui regroupe

WC29:

toutes les les associations du bâtiment c'est que des asso- professionnelles c'est-à-dire où y a des salariés

WC29:

et ça couvre à peu près tous les arts hein y a de la danse y a du numérique y a du multimédia y a labo média euh

WC29:

euh y a nous bon mari- y a de la marionnette du théâtre de la dan- oui

WC29:

de la musique

ch_NS3:

hm ah oui je savais pas que toutes les associations étaient gérées par euh

ch_NS3:

par vous en

ch_NS3:

fait euh

WC29:

bah c'est le le b-

WC29:

le bâtiment en fait on a eu les clés du bâtiment parce qu-

WC29:

[i:noise:instantaneous] d'un côté c'est très libéral

WC29:

et on- en même temps c'est plus une culture de gauche donc c'est un peu bizarre mais bon

WC29:

et

WC29:

[rire:noise:instantaneous]

WC29:

[tx:noise:instantaneous] le même

ch_NS3:

hm hm

WC29:

projet

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ne passait pas quand on avait Jean-Pierre Sueur

WC29:

et quand Serge Grouard est arrivé tout de suite il a dit bon présentez moi bah comme il fait à chaque fois

WC29:

présentez moi votre projet oui bah on va faire une étude oui c'est viable

WC29:

t- ça lui coûte moins cher que ses services de la ville y a

WC29:

quatre mille mètres carrés le bâtiment hein c'est énorme

ch_NS3:

ah ouais

WC29:

et ouais

WC29:

[bb:noise:instantaneous] on a créé trois emplois

WC29:

gardien ani- animatrice on va dire du lieu puis un directeur

WC29:

qui gère le bâtiment

WC29:

c'est po- pas évident mais bon

WC29:

là c'est on est dans notre troisième année pour l'instant ça se passe bien hein

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

oui donc comme quoi les mairies de droites sont pas

ch_NS3:

forcément

WC29:

oui bah là c'est u- une hist-

WC29:

t- bon

WC29:

je pense la conjoncture est bien et en plus c'est vraiment une asso- qui a pris qui gère ça

WC29:

[bb:noise:instantaneous] on a un con- moi je suis au conseil d'administration euh i- tou-

WC29:

et y a la seule obligation si on est dans le bâtiment

WC29:

on ne peut rentrer qu'avec accord du conseil d'administration

WC29:

mais aussi accord de la ville

ch_NS3:

hm hm

WC29:

on a impliqué la ville et ça ils ont bien suivi

WC29:

euh là maintenant c'est le service culture ils participent vraiment au

WC29:

euh sur toutes les questions qu'on se pose ici donc c'est c'est quand même euh

WC29:

et ensuite on demande à chaque résident de participer à une commission

WC29:

par an y a plein de commissions genre euh théâtre vivant spectacle danse machin

WC29:

y a des

WC29:

euh y a des trucs plus techniques sur les métiers comme quelles sont les nouvelles formes d'emploi patati &patatou bon pour les

WC29:

administratifs

ch_NS3:

hm hm

WC29:

pour les créateurs

WC29:

et ça fait maxi quatre réunions par an donc c'est pas beaucoup demander mais c'est les gens quand même ça ça participe bien je trouve

WC29:

tous nos collègues-là puisque euh

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

donc ça anime un petit peu le cette partie de la rue de Bourgogne peut-être

ch_NS3:

qui est moins moins animée

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ah oui oui oui

ch_NS3:

que euh que l'autre

WC29:

[bb:noise:instantaneous] et puis on a on a

WC29:

gardé l'Aselqo par

WC29:

[pi:pronounce:previous] social donc on travaille avec eux

WC29:

euh on a vraiment une une partici- bon ça commence à prendre je dis pas encore que c'est parfait

WC29:

mais dans un système entre l'autogestion et puis le projet collectif euh

WC29:

c'est suffisamment utopique mais pas trop quand même

ch_NS3:

hm hm

WC29:

donc c'est c'est gérable

WC29:

il y avait qu'une ville bah qui est pas

WC29:

oh toute façon on aurait euh demain ça serait socialiste on les voit pas plus ici hein les élus s- de l'opposition

WC29:

parce que la culture c'est toujours le dernier truc euh

WC29:

oh

ch_NS3:

hm hm

WC29:

c'est euh c'est touj- c'est toujours au bout quoi au bout des trucs

ch_NS3:

oui surtout en ce moment-là on voit

ch_NS3:

que c'est un peu

WC29:

[bb:noise:instantaneous] hm

ch_NS3:

des des coupures de partout

ch_NS3:

euh

WC29:

oui coupures de partout is- mais ils sont complètement crétins parce que c'est une source d'emplois énorme la culture

WC29:

énorme

ch_NS3:

hm hm

WC29:

énorme on le sait de- depuis deux mille trois parce qu'en deux mille trois on a eu les grandes grèves Avignon annulé

WC29:

[bb:noise:instantaneous] là du coup ils étaient obligés de cracher le morceau les vrais chiffres et on sait qu'on on pèse euh d- on est juste derrière l'industrie automobile

ch_NS3:

à ce point ?

WC29:

bah oui parce que euh on dit le théâtre mais y a le cinéma y a la télévision

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et les enjeux derrière l'argent et tout

WC29:

[pi:pronounce:previous] maintenant c'est mondial

WC29:

et en France on a y a beaucoup de

WC29:

[i:noise:instantaneous] y a quand même beaucoup de talent je veux dire euh au niveau des artistes des créateurs euh

WC29:

y a rien a dire hein

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

ouais

WC29:

[bb:noise:instantaneous] voilà voilà

ch_NS3:

donc là on parlait du du Cent huit mais euh en fait votre euh votre adresse c'est dans une euh dans une venelle c'est ça euh

WC29:

ah oui moi mon adresse personnelle

WC29:

c'est j'habite euh

WC29:

venelle de

WC29:

[pi:pronounce:previous] qui est une petite rue qui est derrière euh l'ancienne

WC29:

manufacture alors qu'il y a plus de manufacture qui est dans la

WC29:

[pi:pronounce:previous]

WC29:

qui est pas très loin qui est à un quart d'heure à pieds du centre ville ouais c'est un ancien quartier de venelles

WC29:

qui a été démoli en partie parce qu'il y a eu la grande rocade euh

WC29:

euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] euh avenue des Droits de l'Homme

WC29:

qui s'est tracée là bon

ch_NS3:

hm hm ouais

WC29:

et donc euh qui a qui a pété quand même une partie du quartier mais là bon on a encore une enclave euh qui est pas mal du tout hein

ch_NS3:

il a un nom particulier ce ce quartier ?

ch_NS3:

là qui est un peu

WC29:

[bb:noise:instantaneous] oui c'est Saint-Marc

WC29:

Argonne

ch_NS3:

ah d'accord oui ça fait

ch_NS3:

partie du

WC29:

Saint-Marc Argonne

WC29:

hm hm

ch_NS3:

hm hm

WC29:

donc nous on est entre euh l'église et y a l'église Saint-Marc nous on est plus du côté de la gendarmerie en fait limite l'Argonne

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

d'accord

WC29:

hm hm

ch_NS3:

et donc comme on a dit et

ch_NS3:

quelques questions sur le le logement euh vous êtes resté euh

ch_NS3:

après quand vous êtes

WC29:

ah bah

ch_NS3:

arrivé à Orléans vous êtes resté dans ce

ch_NS3:

dans ce logement-là non ?

WC29:

[bb:noise:instantaneous] au début j'habitais

WC29:

centre ville rue de l'Illiers

WC29:

et puis après euh

WC29:

on a trouvé une maison là-bas

WC29:

en fait on a acheté deux maisons avec ma femme

ch_NS3:

hm

WC29:

deux ruines

WC29:

parce que c'était on avait y a vingt-cinq ans de ça

ch_NS3:

hm hm

WC29:

complètement par hasard parce que les Orléanais à l'époque ils allaient plutôt habiter à l'extérieur

WC29:

dans les pavillons et tout ça au centre y a des quartiers comme ça avec des maisons mais pour pas cher du tout hein

WC29:

maison de jardin et tout

ch_NS3:

hm

WC29:

y a pas de tout-à-l'égout y a pas de toilettes dans les maisons

WC29:

c'était vraiment les vieux quartiers quoi

WC29:

un peu oubliés

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

d'accord

ch_NS3:

euh et donc euh en ce qui concerne vous m'en avez parlé un petit peu là de

ch_NS3:

de votre famille de vos de vos parents donc euh

ch_NS3:

votre grand-père était euh enfin a immigré sur euh

ch_NS3:

sur Orléans

WC29:

oui il s'était installé à

WC29:

il s'était installé à Orléans

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

mais après il a perdu sa femme

ch_NS3:

en trente-sept

ch_NS3:

et

ch_NS3:

[b:noise:instantaneous]

ch_NS3:

après il a mis ses trois enfants

ch_NS3:

chez les bonnes soeurs et puis euh à la Ferté-Saint-Aubin et est arrivée la guerre

ch_NS3:

et puis là y a eu des tas y a eu des tas de problèmes y a eu les rafles y a eu les

ch_NS3:

euh les pas mal de Polonais euh de milieu polonais qui ont été

ch_NS3:

embarqués ceux qui étaient pas raflés après c'était travail obligatoire

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et mon grand-père lui euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] il voulait rien entendre parler donc il a planté ses gamins ils les a laissé dans les

WC29:

dans les internats et il est parti il a disparu

WC29:

et on ne l'a retrouvé qu'en mille neuf cent soixante et un

ch_NS3:

ah aussi

ch_NS3:

ouais ouais ouais

WC29:

longtemps après

WC29:

il était déclaré mort pendant la guerre et tout en fait il avait complètement disparu

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et il a refait sa vie mais tout seul il vivait tout seul euh en Bourgogne

WC29:

dans une ferme

WC29:

[bb:noise:instantaneous] euh il s'était déjà tapé l- je lui ai demandé hein pourquoi enfin il m'a pas tout dit parce que bon il était très discret sur le passé mais

WC29:

euh mais j'ai retrouvé d'où il venait son village tout ça la famille et tout parce que il m-

WC29:

il avait pas mal

ch_NS3:

hm

WC29:

on avait des contacts là-bas avec la Pologne

WC29:

qui ont disparu quand il est décédé

WC29:

[bb:noise:instantaneous] mais euh

WC29:

il s'était fait quatorze dix-huit

WC29:

après il s'était fait la Crimée

ch_NS3:

hm

WC29:

contre les Bolcheviks comme il disait donc euh lui il était un peu

WC29:

c'était pas possible qu'il y ait à nouveau que ça recommence et tout donc euh

ch_NS3:

hm hm

WC29:

hm

ch_NS3:

ouais c'est étonnant ça donc en fait euh

ch_NS3:

les enfants y avait quelqu'un pour euh s'occuper d'eux ou

WC29:

non non non euh ma tante elle était chez les bonnes soeurs

WC29:

mon père il était avec son frère à à la Ferté-Saint-Aubin au château c'était un un genre d'orphelinat pour enfants réfugiés

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et

WC29:

comme les gamins euh

WC29:

étrangers commençaient à être ramassés mon père il s'est retrouvé en fait chez les franciscains à Poissy

WC29:

en banlieue parisienne

ch_NS3:

hm hm

WC29:

donc au monastère

WC29:

il a failli devenir franciscain

WC29:

et

WC29:

[i:noise:instantaneous] mon oncle il est pris il était dans un autre euh dans un autre couvent en fait planqué par les les franciscains

WC29:

on leur a donné un nom français un prénom français puis hop

WC29:

jusqu'à la libération quoi

WC29:

hm

ch_NS3:

oui donc

ch_NS3:

là l'église était bien de

WC29:

oui

WC29:

oui oui

ch_NS3:

de ce point de vue là

WC29:

ah oui non de ce côté-là

ch_NS3:

y a pas eu de problème euh

WC29:

oui oui non mais y a eu tout un

WC29:

réseau euh

ch_NS3:

hm hm

WC29:

résistant euh

WC29:

chez les

WC29:

chez les prêtres euh

WC29:

hm hm

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

d'accord

ch_NS3:

et donc après vo- votre père est resté sur euh dans la région et

WC29:

non après il est parti

WC29:

[bb:noise:instantaneous] il est parti euh en Afrique euh

WC29:

il c'ét- f- bah il a fait son service militaire après la guerre pour euh a- être français

WC29:

comme ça il a pu devenir français comme ça

WC29:

c'était

WC29:

à cette occasion

ch_NS3:

hm hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] mais il était là-bas il était très malade donc il était rapatrié il s'est installé à Béziers puis de Béziers y a eu du boulot

WC29:

euh à la sucrerie à Pithiviers bah il s'est retrouvé à Pithiviers

WC29:

et puis voilà

WC29:

et là

ch_NS3:

hm

WC29:

il a rencontré ma mère

WC29:

qui était orpheline

WC29:

comme ça bon

ch_NS3:

d'accord

ch_NS3:

oui c'est une histoire euh

ch_NS3:

histoire

ch_NS3:

intéressante euh histoire de famille

WC29:

ah oui c'est une grosse histoire oui

WC29:

puis ma mère pareil était orpheline chez les bonnes soeurs

ch_NS3:

hm hm

WC29:

elle avait quand même une vision beaucoup plus dure

WC29:

oui

WC29:

des bonnes soeurs

ch_NS3:

ah oui

WC29:

oui oui mais

WC29:

elle a gardé le les liens euh bon ma mère est décédée là y a deux ans

WC29:

mais euh

WC29:

j'ai toujours le contact du- d'une dame qui a près de quatre-vingt-dix ans

WC29:

qui est une soeur une mère supérieure à la retraite

WC29:

o- oh euh du côté de Mende là à Mende là en en Lozère

WC29:

[bb:noise:instantaneous] et qu'en fait a été la mère adoptive de ma mère euh

WC29:

pendant la guerre qui s'en est occupée

WC29:

tout ça à l'époque

ch_NS3:

hm hm

WC29:

elle avait dix-neuf ans

WC29:

c'était déjà une bonne soeur quoi

ch_NS3:

bah oui elle devait être toute jeune oui

WC29:

voilà

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et c'est hm c'est ma mère a toujours elle a toujours gardé le contact

WC29:

avec s- les soeurs tout en ayant une espèce de truc an- an- an- anti bonne soeur anti-curé anti-tout

WC29:

tout en pratiquant hein alors bon

ch_NS3:

[rire:noise:instantaneous] c'est

ch_NS3:

WC29:

truc euh

WC29:

[bg:noise:instantaneous]

WC29:

mais bon

ch_NS3:

hm hm

WC29:

alors que mon père c'était plus dans l'esprit euh catholique polonais euh

WC29:

[sif:noise:instantaneous]

WC29:

puis comme il était tombé dans le bain franciscain c'était bon euh

WC29:

il était très cool hein les franciscains sont très très cool

ch_NS3:

ah bon

ch_NS3:

WC29:

oui oui

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et comme on était famille bah ouvrier donc pauvre et tout ça il s'est quand même démerdé pour nous mettre euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] à l'école privée

WC29:

ce qui est très bien tombé quelque part parce que euh

WC29:

moi c'est mes meilleurs souvenirs euh éducatifs c'est j'étais à Saint Grégoire à Pithiviers

WC29:

et ça c'est mes meilleurs souvenirs

WC29:

et à l'époque y avait deux euh deux personnes

WC29:

qui ont pris après énormément d'importance y compris dans ma vie

WC29:

pour des raisons intellectuelles ce qui est assez étrange

WC29:

parce que y avait Jean-Marie NPERS qui était prof de philo quand moi j'étais à l'école primaire

WC29:

et il est sur Orléans je crois j'ai vu un article sur lui l'autre jour c'est un prof qui est philosophe euh

WC29:

et qui était à l'époque bon bah prof de philo à Saint Grégoire

WC29:

et avec l'abbé NPERS qui s'appelait Jean NPERS qui était le

WC29:

le supérieur de l'établissement

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ils ont renvoyé leurs livrets militaires en s- soixante-six euh je crois

WC29:

euh

WC29:

donc et ils ont et ils ont créé le mouvement le euh le MAN le Mouvement Alternative Non-violente qui était installé rue de l'Illiers à Orléans

ch_NS3:

ah oui

WC29:

et

WC29:

NPERS euh Jean NPERS je l'ai recroisé à Orléans il est toujours sur Orléans il est plus prêtre

WC29:

il avait été prêtre ouvrier après et cetera

WC29:

bah y a t- ça ça m'a fait rencontrer euh c'est vrai pendant cette génération-là après

WC29:

avant soixante-huit puis juste après parce que moi j'ai cinquante-quatre donc en soixante-huit j'avais douze ans

WC29:

y a eu de euh beaucoup de choses ont changé euh la mère supérieure tout d'un coup elle était habillée en jean euh

ch_NS3:

ah bon

WC29:

ah oui oui non mais aujourd'hui on dit ça tout le monde dit ah bon mais pour eux c'était un truc c'était énorme

ch_NS3:

hm hm

WC29:

les prêtres euh effectivement si- ils ét-

WC29:

ils étaient prêtres ouvriers ils travaillaient à côté et

WC29:

[pi:pronounce:previous] complètement une autre relation

WC29:

ch_NS3:

hm hm

WC29:

y a pas que le les prêtres pédophiles hein

WC29:

y a y a

ch_NS3:

oui

ch_NS3:

WC29:

aussi une Eglise euh

WC29:

euh de gauche qui se bat qui s'est toujours battue euh sauf qu- qu'elle a rarement la parole en fait euh

ch_NS3:

hm hm ouais ils étaient peut-être plus ancrés justement

ch_NS3:

dans dans la vie normale entre guillemets

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ah bah ils étaient sur le terrain ouais

WC29:

ah bah y a je croise l'autre jour un prête-là qui est

WC29:

qui est à côté que j'ai reconnu

WC29:

je sais pas pourquoi je l'ai reconnu d'ailleurs mais enfin bon

WC29:

faut croire que des fois y a des trucs comme ça

WC29:

[i:noise:instantaneous] et

WC29:

[bb:noise:instantaneous] en fait il est dans une petite maison de retraite pour prêtres à côté-là

WC29:

[bb:noise:instantaneous] et c'est l'ancien c'est un prêtre ouvrier qui était ouvrier chez Gringoire il était prêtre et ouvrier à l'usine Gringoire à Pithiviers

WC29:

euh là il a bientôt quatre-vingts ans il a u- puis il a une euh

WC29:

une attaque d'hémiplégie donc euh i-

WC29:

il perd la mém- il perd la mémoire enfin quand on lui

WC29:

une fois que je lui dis qui je suis et tout ça tac ça fait déclic après i- il m'a dit tout de suite il m'a dit ne t'inquiète pas

WC29:

dans une demi-heure je t'aurai oublié parce que

WC29:

il dit j'ai

WC29:

le

WC29:

[ pf:noise:instantaneous]

ch_NS3:

ah ouais

WC29:

ah bon bon

ch_NS3:

hm hm

WC29:

c'est pas grave j'ai vu que c'est

WC29:

bah oui c'est y a une génération comme ça aujourd'hui je sais pas moi je fréquente pas l'église ni le

WC29:

ni le milieu catho donc

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

WC29:

voilà

ch_NS3:

ouais

ch_NS3:

et concernant votre euh

ch_NS3:

votre femme euh elle euh elle a la même passion que que vous pour euh

ch_NS3:

enfin vous travaillez ensemble ou

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ah oui oui oui

WC29:

on a démarré un peu ensemble

WC29:

euh nous on s'est connu à Paris après on a travaillé ensemble mais on vivait pas ensemble

WC29:

et puis ensuite on a fait euh la Tortue Magique on a fait ensemble hein

WC29:

ça

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

c'est euh

ch_NS3:

pardon c'est Annie

ch_NS3:

Annie NPERS qui fait ça ?

WC29:

oui oui Annie NPERS oui

ch_NS3:

ouais parce que j'ai vu dans on a on a un tableau avec les noms des

ch_NS3:

des témoins j'ai vu q- c'est vrai que quand on voit deux marionnettistes euh habitant la même venelle à la même

ch_NS3:

adresse on se dit tiens euh

WC29:

ah oui oui

ch_NS3:

je pense que c'est un de mes collègues qui va le euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] oui oui on

WC29:

s'est marié euh

ch_NS3:

l'interviewer

WC29:

on s'est marié et ce qui était pas un projet de départ

WC29:

et on s'est marié parce qu'on a adopté des gamins on voulait avoir des gamins on arrivait pas à en avoir

WC29:

on a adopté deux gamins

WC29:

et pour la première euh

WC29:

notre fille qui a maintenant vingt-cinq ans

WC29:

quand au bout de quand on a eu l'agrément DDASS tout ça pas de problème on nous a pas dit mariez-vous

WC29:

puis dans les textes

WC29:

[pi:pronounce:previous] dès qu'on a commencé à contacter les associations

WC29:

ils nous ont dit euh la première m'a dit vous êtes mariés j'ai dit non

WC29:

ah elle me dit mais c'est très grave vous pouvez pas adopter je dis c'est pas grave

WC29:

on va se marier après elle me dit monsieur

WC29:

le projet d'un enfant passe d'abord par le mariage hou là là

WC29:

je me suis dit bon

ch_NS3:

hm hm

WC29:

là ça devient embêtant

WC29:

et au bout de deux trois comme ça j'ai dit bon pas de problème

WC29:

elle aussi euh ma femme aussi

WC29:

[pi:pronounce:previous] en plus elle a vécu là-bas dé- elle a connu cinquante-six et tout ça là-bas avec ses parents

ch_NS3:

hm hm

WC29:

donc c'est là qu'ils ont ils sont revenus en en France et euh

WC29:

y a un truc qu'on apprend dans les pays de l'Est

WC29:

hm hm un espèce de pragmatisme qui est pas du tout comme ici

WC29:

au bout de deux fois on dit faut me marier bon si c'est un truc supplémentaire on se marie

ch_NS3:

hm hm

WC29:

c'est comme euh Annie est juive

WC29:

bon moi je suis catho polonais

WC29:

quand euh

WC29:

[pf:noise:instantaneous] l'église euh parce que notre fille elle vient d'Haïti

WC29:

là-bas ils nous demandent est-ce que vous êtes baptisés

WC29:

[bb:noise:instantaneous] là on se dit on est on est dans la merde

WC29:

mais bon je me suis pas dégonflé j'ai été voir j'ai contacté l'évêque d'ici de d'Orléans

WC29:

de l'époque et le die- euh

WC29:

un quelqu'un qui travaillait à l'évêché et tout a dit je vais vous faire une lettre euh circonstanciée pour dire que vous êtes des

WC29:

des bons euh citoyens euh orléanais catholiques machin bon emballer ça puis voilà

ch_NS3:

hm hm

WC29:

parce que sinon nous on ne fait rien hein

ch_NS3:

ah oui c'est c'est pas simple hein euh

ch_NS3:

WC29:

ah non non bah

WC29:

ah bah l'adoption c'est un truc

WC29:

euh je crois

ch_NS3:

hm hm

WC29:

aujourd'hui je pense c'est toujours pareil hein

WC29:

c'est difficile hein

WC29:

c'est euh

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

donc vous avez une euh une fille et

ch_NS3:

puis un autre euh

WC29:

une fille d'Haïti oui

WC29:

et un garçon qui vient de Pologne

ch_NS3:

d'accord

WC29:

ça euh

WC29:

bon on voulait en avoir deux puis bon

WC29:

c'est des voies diversifiées donc on a

WC29:

une jeune fille noire un petit garçon b-

WC29:

enfin petit garçon il fait un mètre quatre-vingts dix mais blond

WC29:

blond aux yeux bleus voilà

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et le jour et la nuit voilà

WC29:

ch_NS3:

oui hm hm

WC29:

euh

ch_NS3:

tous les sens du terme

WC29:

oh bah là dans tous hein

WC29:

elle elle bosse elle a fini son Master deux euh

WC29:

tout

WC29:

[pi:pronounce:previous] à Strasbourg

WC29:

et puis lui il est dans un

WC29:

[pf:noise:instantaneous] dans une dans un trou où euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] il arrive pas à s'en sortir alors qu'il est il a vingt-quatre ans aussi hein

WC29:

mais euh

ch_NS3:

hm hm

WC29:

bon il a beaucoup trop dérouillé au départ euh

WC29:

en Pologne-là

WC29:

donc c'est pas évident et encore aujourd'hui là ça rame ça rame ça rame ça vient mais bon

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

et au niveau de leur scolarisation ils étaient euh dans des établissements publics

ch_NS3:

privés

ch_NS3:

euh sur Orléans ?

WC29:

[bb:noise:instantaneous] publics publics

WC29:

ah ouais

ch_NS3:

hm hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] mais j'ai proposé le privé mais je me suis fait envoyer péter

WC29:

[rire:noise:instantaneous] par femme qui m'a dit dans ce cas-là je dis mon épouse

WC29:

non et non alors elle m'a dit on fait le public euh jusqu'au bout et puis bon c'était bien

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

ils étaient dans quel euh quel quartier pour le ?

ch_NS3:

pour les écoles euh

WC29:

et ben euh

WC29:

Sarah elle était à l'Argonne à Joliot-Curie le collège qui a fermé maintenant

ch_NS3:

hm hm

WC29:

je remarque que maintenant elle le noircit beaucoup elle dit oui tu vois ils l'ont fermé parce que c'était un collège pourri collège de quartier

WC29:

y avait des problèmes hein je dis pas qu'y en avait pas y a dix ans

WC29:

y avait des problèmes mais minimes

WC29:

et mon meilleur exemple c'est qu'y a tous les copains qui ont mis leur gamins là-bas

WC29:

je vois les gamins qui ont maintenant vingt-cinq ans bah ils ont tous trouvé une porte de sortie hein euh normale

WC29:

et ceux qui voulaient bosser ils bossaient c'est tout hein

WC29:

y avait une petite proportion

ch_NS3:

hm hm

WC29:

un peu qui qui marchait pas très bien mais bon c'était pas

WC29:

[bb:noise:instantaneous] alors que le euh notre fils non lui il a eu un parc- il a un parcours complètement atypique parce qu'il était handicapé euh

WC29:

refus total de l- de l'école euh

WC29:

alors euh

ch_NS3:

hm hm

WC29:

alors euh il a mis beaucoup de temps à accepter le la réalité de l'extérieur et tout ça

WC29:

c'est un gamin qui est resté trois ans enfermé euh de la naissance à l'âge de de trois ans

WC29:

enfermé c'est-à-dire que les gamins dans les maisons pour enfants en Pologne euh

WC29:

comme y a pas d'abandon y a pas parce que là y a le poids de l'église la société machin donc

WC29:

donc toujours sur le même truc on peut vous dire on peut pas s'occuper de nos enfants donc venez les adopter y a pas d'enfant adoptable y a pas d'enfant malheureux

WC29:

et c'est un c'est un concours de circonstances qui fait qu'on s'est retrouvé là-bas euh

WC29:

en en vue d'adoption parce qu'y avait un

WC29:

on a fait des convois de médicaments en tant que pas médecin bon pour euh l'hôpital pour enfants de Cracovie

WC29:

puis on a créé des liens puis y avait des gamins puis on s'est dit tiens euh vous voulez pas en adopter un de là puis voilà puis euh

ch_NS3:

hm hm

WC29:

on s'est retrouvé dans s- dans ce truc mais euh

WC29:

[i:noise:instantaneous] il il souffre euh beaucoup d'hospitalisme de euh

WC29:

é- et puis il a des gros problèmes de de psychotique hein alors euh

WC29:

ça va mieux mais aucune scolarité hôpital de jour euh

WC29:

dans des centres euh alors là j'ai découvert le monde merveilleux de l'handicap

WC29:

[bb:noise:instantaneous] voilà et des joyeux parents de l'handicap

WC29:

moi je me suis rendu compte que pareil dans le milieu handicap bah

WC29:

[i:noise:instantaneous] on profite euh

WC29:

à fond à fond à fond de

WC29:

[i:noise:instantaneous] de la culpabilisation on fait culpabiliser les parents

WC29:

au maximum

ch_NS3:

ah bon

WC29:

maximum ah oui oui si vous avez un gamin qui va pas bien

ch_NS3:

c'est de votre faute

WC29:

ah oui généralement c'est de la faute de la mère

ch_NS3:

hm hm

WC29:

hm

WC29:

et puis euh après c'est le couple et puis après c'est notre vie après c'est le boulot enfin faut toujours trouver un truc qui vient de vous

ch_NS3:

hm hm

WC29:

quand enfin on dit à bah oui en fait il a vraiment un problème ce gamin

WC29:

bah il s'est passé quelques années d- y a des couples qui explosent y a des gens ça les déprime complètement

WC29:

ce que je comprends hein c'est

ch_NS3:

hm hm

WC29:

c'est le truc euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] et c'ét-

WC29:

[i:noise:instantaneous] euh

WC29:

parce que j'ai des amis pareil qui ont un gamin handicapé

WC29:

je sais bien c'est s-

WC29:

je dis c'est

WC29:

pas facile facile

WC29:

[bb:noise:instantaneous] et une

WC29:

négation complète de euh de la société

WC29:

du Conseil Général qui est responsable de l'enfance handicapée

WC29:

mais qui ça commence à bouger mais

WC29:

euh y a encore quelques années y avait aucun centre sur le Loiret

WC29:

pour mettre votre enfant handicapé

WC29:

sachant qu'un enfant handicapé

WC29:

qu'il soit &otique psychotique ou

WC29:

ou triso- et tout ça

WC29:

euh c'est mignon quand il a cinq ans un jour il a vingt ans

WC29:

donc il faut s'en occuper

ch_NS3:

hm hm

WC29:

quand il a cinq ans

WC29:

m-

WC29:

ça commence à bouger mais hm

WC29:

maintenant y a une maison-là à Boigny pour les

WC29:

les enfants autistes et les jeunes adultes

WC29:

autistes

WC29:

et ça le Loiret est est vachement en retard hein

WC29:

[bb:noise:instantaneous] donc notre gamin on a été obligé de le mettre dans des établissements

WC29:

en dehors du Loiret

WC29:

où là

ch_NS3:

hm

WC29:

normalement n'étant pas du département il avait pas le droit d'y aller enfin le truc euh

WC29:

ch_NS3:

ah ouais

WC29:

c'est

WC29:

ch_NS3:

ouais ça doit pas être simple

WC29:

oh des trucs euh non non c'est

WC29:

il a même il a même été à l'école et i-

WC29:

mais y a eu des tas de sans arrêt sans arrêt des blocages euh par les psy- par euh l'éducation nationale euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] le handicap à l'école n'est pas accepté

WC29:

[bb:noise:instantaneous] il est il a fait deux ans euh

WC29:

euh quand il avait déjà dix onze ans hein il s'est fait deux ans CM1 CM2 dans une petite école sur euh Lamotte-Beuvron

WC29:

très bien accepté par l'école qui

WC29:

une école du petit bled qui acceptait bah quelques enfants handicapés dans l'école

WC29:

tout se passait bien l'inspecteur d'académie il l'a viré

WC29:

ch_NS3:

ah bon

WC29:

voilà

WC29:

parce qu'il lui a dit bah non il a douze ans donc

WC29:

sa place n'est plus ici il doit aller au collège

ch_NS3:

hm hm

WC29:

ben le collège ça se traduit par fugue

WC29:

voilà

WC29:

et tout comme ça

WC29:

ch_NS3:

hm hm

WC29:

tout comme ça

WC29:

ça euh

WC29:

c'est comme les

WC29:

les les gamins là comme là encore le euh

WC29:

le gamin euh schizophrène euh

WC29:

[pi:pronounce:previous] y a eu encore un

WC29:

fait divers euh

ch_NS3:

oui

WC29:

hm

ch_NS3:

hm

ch_NS3:

qui a poussé quelqu'un

ch_NS3:

euh dans la rue

WC29:

je suis pas du tout étonné

WC29:

[bb:noise:instantaneous] no- euh notre gamin nous il a fugué de euh

WC29:

allez entre quatorze et seize ans euh

WC29:

quasiment euh c'est monté en exponentiel jusqu'à disparaître pendant six mois

ch_NS3:

hm hm hm

WC29:

et quand il a eu dix-huit ans il a redisparu pendant deux ans

ch_NS3:

ouh là là

WC29:

il a une carte de handicap et tout hein

WC29:

vous pouvez appeler qui vous voulez la police tout ça personne ne fait rien tout le monde s'en fout

WC29:

je dis pas que la police s'en fout hein la police nous dit voilà monsieur brigade des mineurs sur Orléans nous sommes quatre

WC29:

neuf heures du matin dix-huit heures trente

WC29:

y a cent-cinquante gamins en moyenne à chercher par semaine

WC29:

sur toute l'agglo comment on fait ?

ch_NS3:

hm hm

WC29:

bon voilà

WC29:

donc tout est voilà bon c'est un truc euh

WC29:

là on en apprend hein

ch_NS3:

mouais

ch_NS3:

bah

ch_NS3:

dites donc

WC29:

et quand il disparait

WC29:

euh vous le retrouvez hein on peut le retrouvez hein avec

WC29:

[pi:pronounce:previous] la police de quartier sur l'Argonne-là

WC29:

ils me l'ont retrouvé plusieurs fois

WC29:

mais après

WC29:

[bb:noise:instantaneous] comme c'est pas écrit sur sa tête je suis handicapé

WC29:

qu'il se balade pas avec une carte et puis lui c'est surtout

WC29:

ça existe pas

WC29:

je suis pas malade c'est les autres

WC29:

il a toutes les apparences de la normalité

WC29:

euh le gamin arrêté le gamin relâché le lendemain j'ai même pas le temps d'aller le chercher

WC29:

vous voyez

ch_NS3:

hm hm mais c'est quand même bizarre ça ils pourraient

ch_NS3:

je sais pas contacter les parents s'inquiéter euh

WC29:

non non non non non oui ils vous contactent

WC29:

mais

WC29:

mais voilà ou ils disent

ch_NS3:

oui le temps que vous vous

WC29:

bon on le met à l'HP à Tours ils m'ont fait le coup deux fois euh

WC29:

ils l'ont mis à l'HP

WC29:

[bb:noise:instantaneous] et euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] la troisième fois le policier m'a dit il m'a dit vous savez monsieur sa- on peut durer longtemps comme ça

WC29:

on prend votre gamin on p- on vous l- on vous le retrouve

WC29:

on on l'amène à l'HP

WC29:

mais là y a le médecin chef de l'HP qui me dit mais c'est les parents qui

WC29:

et ap- et on peut plus rien dire

WC29:

ce qu'il faudrait faire euh à ce moment-là c'est c'est entrer sur euh

WC29:

euh dans le système judiciaire porter plainte &machi machin et cetera et cetera mais là euh j'avoue j'ai pas l'énergie

WC29:

et quand on se tape déjà

ch_NS3:

hm hm

WC29:

des années des années des années des années de euh

WC29:

de trucs euh bon ah pouh pouh pouh

WC29:

tout est relatif après hein

ch_NS3:

hm oui

WC29:

ça devient euh

WC29:

donc c'est ça hein quand je vois les

WC29:

là les pauvres parents euh je m- j'imagine ça tout à fait

WC29:

le nombre de fois où j'ai eu ce type de problèmes où j'ai appelé l'assistante sociale le conseil général le machin

WC29:

puis on vous dit bah qu'est-ce qu'on peut faire ?

WC29:

alors bah si on vous dit bah nous on peut rien faire bon on va pas vous l'écrire hein

ch_NS3:

hm hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] c'est comme l'hospitalisation d'office

WC29:

euh voilà ce qu'ils ont dit oui il fallait

WC29:

les parents devaient demander une hospitalisation

WC29:

mais c'est pas vrai ça se passe pas comme ça

WC29:

vous avez on vous acceptera l'hospitalisation

WC29:

[l'hopspitalisation:pronounce:previous] si y a une grosse connerie

ch_NS3:

hm hm

WC29:

si le gamin il tente de tuer quelqu'un mais bon

WC29:

j'ai un ami qui a vécu la même chose que nous

WC29:

imp- deux ans avant

WC29:

avec son fils

WC29:

ça s'est arrêté on l'a pris au sérieux le jour où le fils a essayé de le tuer

WC29:

pour de vrai quoi avec un pistolet et tout

WC29:

là tout d'un coup euh tout était en place

WC29:

pour faire marcher la machine

WC29:

sinon bah effectivement euh

WC29:

on dit toujours oui vous vouliez hein comme si vous vouliez interner votre vieille mère pour toucher l'héritage

WC29:

mais c'est c'est ça

ch_NS3:

ouais ouais

WC29:

hein ça reste sur un niveau euh

ch_NS3:

hm

WC29:

c'est très basique hein

WC29:

hm

ch_NS3:

hm hm

WC29:

ch_NS3:

et votre euh le fait d'être marionnettiste euh artiste euh

ch_NS3:

ça a

ch_NS3:

est-ce que ça a aidé pour euh vos enfants ou est-ce que votre fille euh

ch_NS3:

a eu envie de suivre la même voie ?

ch_NS3:

ou est-ce qu'elle euh quelque chose de totalement différent ?

WC29:

ah non non pas du tout pas du tout

WC29:

[bb:noise:instantaneous] tout à fait différent elle c'est les langues elle euh

WC29:

elle est elle est dans un un projet d'interculturalité avec euh

WC29:

oh toute une part culturelle une part aussi sur le euh

WC29:

gestion communication tout ça

WC29:

[bb:noise:instantaneous] elle commence un peu à voir un peu euh

WC29:

hm vers quoi ça la mène euh

WC29:

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

et non elle est attirée par le spectacle mais elle connait aussi l'envers du décor et

ch_NS3:

oh bah elle a fait de la danse du chant euh

ch_NS3:

ça comme tous le comme tous les gamins aujourd'hui ce qui est bien hein

ch_NS3:

hm hm

WC29:

ce qui est bien peut-être que ça viendra mais bon c'est pas

WC29:

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

euh

ch_NS3:

et donc bah oui là y avait des questions sur les

ch_NS3:

sur les enfants sur les activités mais donc maintenant comme ils sont comme ils sont grands

ch_NS3:

y avait pas mal de euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ouais

ch_NS3:

ils ont fait pas mal de choses euh

ch_NS3:

ou du moins euh

ch_NS3:

euh Sarah quand elle était plus plus petite pardon je vais juste baisser

WC29:

ah bah tous ah oui oui Sarah plein d'activités sportives euh bon

ch_NS3:

peut-être un petit peu

ch_NS3:

le micro

ch_NS3:

et le mettre là

ch_NS3:

voilà

WC29:

ah le fils aussi hein gros sportif euh

WC29:

ah oui ça le sport impeccable

ch_NS3:

hm hm

WC29:

le football euh tout ce qui est activité la natation euh

WC29:

euh le bateau

WC29:

la fille pareil euh elle a fait beaucoup de gym euh

WC29:

elle ça elle euh elle adorait ça la gymnastique hein

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ouais surtout gymnastique en fait

WC29:

[bb:noise:instantaneous] après elle a fait du cirque

WC29:

[bb:noise:instantaneous] pendant

WC29:

[plan:pronounce:previous]

ch_NS3:

hm hm

WC29:

plusieurs années elle voulait faire du cirque donc elle a fait de l'acrobatie du trapèze euh

WC29:

elle faisait les stages chez Fratellini

ch_NS3:

ah ouais hm

WC29:

ah ouais ouais

WC29:

ah bah elle pouvait

WC29:

faire euh

ch_NS3:

hm

WC29:

dans le spectacle hein mais

WC29:

moi là-dessus j'ai pas euh

WC29:

quand elle m'a dit est-ce que je deviens artiste est-ce que tu vas m'embaucher ? non j'ai dit non

WC29:

je ne fais pas travailler mes enfants

WC29:

peut-être dans dix ans

ch_NS3:

hm hm

WC29:

ça se fera

WC29:

mais s- elle aura à la limite elle n'aura plus besoin je veux dire c'est pas euh

WC29:

euh je suis pas dans ce truc-là moi je suis dans

WC29:

[bb:noise:instantaneous] avec ma femme

WC29:

[finme:pronounce:previous] on fonctionne un peu comme ça

WC29:

on donne tous nos moyens à nos gamins

WC29:

pour Raphaël c'est pareil hein s- Sarah et Raphaël euh

WC29:

il a les mêmes moyens que sa soeur après c'est qu'est-ce qu'ils en font

WC29:

et moi je u-

WC29:

je vois pour la fille p- ça commence à prendre tournure là

WC29:

je trouve c'est beaucoup plus intéressant pour elle qu'elle tente plein d'expériences

WC29:

plutôt que reprendre une affaire euh

WC29:

familiale qui n'est pas une affaire familiale

WC29:

parce qu'on est pas hm

WC29:

on est obligé de fonctionner en entreprise hein quand on est une troupe de théâtre et tout ça bon

WC29:

ça c'est la

ch_NS3:

hm hm

WC29:

norme administrative qui est de plus en plus contraignante les impôts les machins

WC29:

[bb:noise:instantaneous] toutes les caisses enfin c'est un

WC29:

[bb:noise:instantaneous] plus en plus compliqué à

WC29:

à gérer

WC29:

mais moi je le conçois pas je n- je me prends pas pour le directeur de la boutique avec euh ses petits employés

WC29:

on est directeur dans le sens responsable

WC29:

de la chose artistique du projet artistique ça d'accord

WC29:

ça j'assume à fond

WC29:

pour le reste on partage avec l'administratrice qui était-là toute à l'heure euh

WC29:

la jeune fille qui nous fait la diffusion euh y a une euh jeune s- non en ce moment y a une jeune apprentie aussi

ch_NS3:

hm hm

WC29:

moi je suis pour le partage euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] de de tout ce qu'on fait on pouvait très bien rester tous les deux euh

WC29:

on a des collègues euh qui ont fait ça qui ont

WC29:

qui ont monté leur compagnie quand on fait du spectacle jeune public

WC29:

[bb:noise:instantaneous] marionnettes

WC29:

on peut travailler à deux ne jouer que des spectacles où on est deux

WC29:

nous on fait de tout et on a une petite économie et ça marche hein

WC29:

y a pas de problème

ch_NS3:

hm hm

WC29:

on a moins d'ennuis

WC29:

que dès qu'on se dit moi d- moi dans l'idée c'est jamais faire deux fois les mêmes spectacles et cetera c'est

WC29:

f- euh qu'on avance quoi ce qui m'intéresse c'est pas

WC29:

ce que j'essaye d'expliquer là aux plus jeunes euh l'important aujourd'hui ce n'est pas

WC29:

de celui qui va jouer le plus

WC29:

[bb:noise:instantaneous] mais c'est qu'est-ce qu'on joue

WC29:

pour qui

WC29:

c'est pas parce qu'on va jouer trois cents fois si on v- s-

WC29:

si on joue trois cents fois très bien

WC29:

mais on peut pas tenir ça

ch_NS3:

hm hm

WC29:

pendant trente ans c'est pas possible

WC29:

donc y a des hauts et des bas donc

WC29:

faut bien se mettre en phase avec le spectacle qui va tourner bah on le tourne un certain nombre d'années

WC29:

mais à côté tout ce qu'on fait

WC29:

et tout ce qu'on apprend au fur et à mesure là on est sur deux nouveaux projets qu'on va mettre trois ans à faire

WC29:

ou on va retrouver des choses qu'on a faites mais on on se met des nouveaux défis de euh

WC29:

ça peut être en fabrication de marionnettes comme en

WC29:

en comédien ou je sais pas quoi bon on va voir au fur

WC29:

à mesure quoi

ch_NS3:

hm

WC29:

pour ça aussi qu'on fait du cinéma ce qu'on appelle le petit cinéma euh

WC29:

on fait beaucoup le cinéma pour pour ça aussi

ch_NS3:

donc justement en ce qui concerne votre euh métier là multi multi-facettes euh ça ça vous est venu comment c'est un

ch_NS3:

c'est un rêve d'enfant ou c'est par

ch_NS3:

coïncidence ou c'est

WC29:

[i:noise:instantaneous] ouais ouais non non moi depuis tout petit hein

WC29:

voilà euh

ch_NS3:

hm

WC29:

c'est peut-être bête de dire ça mais bon

WC29:

je sais pas s- si ça existe si j'en croise des fois

WC29:

et euh non non bah je dessinais quand j'étais petit j'ai toujours dessiné

WC29:

et euh

WC29:

à l'école primaire on avait un ciné-club

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ça ça m'a beaucoup impressionné

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

c'était plusieurs fois par an on sortait du collège on allait dans un vieux cinéma

ch_NS3:

et là y a quelqu'un qui venait y a l'animateur du ciné-club qui disait aujourd'hui euh

ch_NS3:

euh je vais vous passer le euh hm une histoire de baleine et puis il nous passait Moby Dick

ch_NS3:

ça ça m'est resté je devais avoir sept huit ans Moby Dick poum

ch_NS3:

et en plus c'est quelqu'un qui présentait donc

ch_NS3:

j'ai quand j'étais gamin comme ça avant de connaitre le cinéma comment c'est fait

ch_NS3:

je pensais vraiment que c'é- l-

ch_NS3:

que c'était la réalité

ch_NS3:

vu que quelqu'un était là qui nous présentait l'affaire

ch_NS3:

hm hm hm

WC29:

voilà je vous présente un film et tout et bé-

WC29:

j'avais pas le le recul donc je m- je pensais vraiment que quelqu'un qui avait vu s- ça pour de vrai donc euh hop

WC29:

oh c'était ça c'était super

WC29:

comme ça oui j'ai vu plein de films je suis devenu un fana de cinéma

WC29:

après euh je me suis fait euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] embauché pour déchirer les tickets au dans mon cinéma de quartier

WC29:

après je suis devenu projectionniste

WC29:

tout en étant au

WC29:

au au lycée là

ch_NS3:

hm hm

WC29:

j'ai passé mon CAP tout en étant au lycée

WC29:

et d- ma dernière année de euh

WC29:

euh de terminale j'ai démissionné j'ai quitté le le lycée

ch_NS3:

d'accord

WC29:

je l'ai dit à m- euh le euh le p- j'ai fait le premier trimestre

WC29:

puis j'ai vu que ça f- ça irai pas j'arriverais pas au bout

WC29:

j'en ai s- j'étais je frôlais le euh

WC29:

l'explosion

WC29:

en plus j'avais été à Paris plusieurs fois entre euh seize ans et dix-huit ans

WC29:

pour faire des stages de projectionniste à l'école Vaugirard donc j'avais revu plein de trucs et puis à Paris tout seul et tout

WC29:

c'était t- euh c'était super ça

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et l'école ils vous logeaient dans un dans un hôtel de quartier

WC29:

alors tout d'un coup je me retrouvais tout seul dans une énorme ville que je ne connaissais pas

WC29:

où je passais m- m- ma sécurité si j'allais dans les salles de cinémas comme ça j'étais tranquille

ch_NS3:

ah

WC29:

ça je connaissais

WC29:

[rire:noise:instantaneous] et je voyais des films mais bon voilà quoi c'était de et quand je suis re- rentré la dernière année où j'ai fait ça

WC29:

je suis rentré au lycée euh

WC29:

où je m'entendais bien avec le professeur tout ça euh

WC29:

je m'entendais très bien avec mon professeur d'anglais

WC29:

alors que

WC29:

j- il me mettait pas zéro parce que

ch_NS3:

WC29:

je m'occupais du ciné-club et lui il était fana du ciné-club

WC29:

donc on faisait le ciné-club ensemble

WC29:

et le euh j'en ai pas mal parlé avec lui et j'ai

WC29:

je lui ai dit à à lui à une autre prof aussi qui était une prof d'anglais

WC29:

qui était très sympa et ben qui aimait bien communiquer avec les élèves donc euh

WC29:

et puis un prof d'espagnol c'est marrant c'est les profs de langues

ch_NS3:

hm hm

WC29:

je leur ai dit que j'en avais m- que j- j'en avais marre quoi j'allais j'allais vraiment exploser quoi

WC29:

[i:noise:instantaneous] et du coup j'ai quitté le lycée je l'ai dit à mon père après j'ai été le dire au proviseur

WC29:

qui a pas compris mais bon j'ai je j- je lui ai dit que euh

WC29:

et en plus j'étais vraiment en révolte hein euh j'aurais bien tapé sur le proviseur hein

WC29:

il avait viré ma copine il avait viré un autre gars euh

WC29:

il faisait des réflexions sur les cheveux longs euh c'était euh

ch_NS3:

hm hm

WC29:

ouais ouais

WC29:

ah oui ah ça c'est bah je pense j'étais dans une crise de euh d'ado euh voilà

WC29:

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et donc j-

WC29:

hop j'ai quitté j'ai trouvé un boulot

WC29:

entre les trois mois

WC29:

j'ai passé l'examen pour rentrer au conservatoire à Paris ou au conservatoire de cinéma je suis rentré là-bas au conservatoire de cinéma

WC29:

j'ai fait un an

WC29:

que j'avais préparé

WC29:

concours du soir chez moi déjà depuis un an

ch_NS3:

hm hm

WC29:

en fait euh je m- je me voyais je

WC29:

c'est marrant parce que j'avais l'impression qu'au lycée je euh je m'embêtais beaucoup

WC29:

je d- vraiment je m'ennuyais

WC29:

hein le collège je trouvais ça passionnant

WC29:

au lycée je m'ennuyais

WC29:

les gens de ma classe

WC29:

je dis pas que j'avais pas de copains parce que je faisais beaucoup de sport

WC29:

donc euh je rencontrais beaucoup de

WC29:

gens mais hm

ch_NS3:

hm

WC29:

euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] moi j'étais plus dans l- dans une certaine réalité ouvrière de gagner sa vie

WC29:

euh ceux qui disaient je vais à la fac tout ça

WC29:

hm moi ça m- ça me faisait peur je savais même pas ce que c'était

WC29:

vu qu'autour de moi j'habitais dans un quartier où personne ne fait la fac

WC29:

donc c'était le mystère hein

WC29:

c'est euh

ch_NS3:

hm hm

WC29:

mais ça m'intéressait pas d'aller voir

WC29:

moi c'était m- m-

WC29:

cinéma

WC29:

faire du cinéma apprendre encore plus trouver un boulot dans le cinéma puis voilà

WC29:

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

c'est amusant y a quand même parce que le cinéma c'est le euh

ch_NS3:

c'est le rêve l'imagination puis de l'autre côté y a quelque chose de très terre à terre euh gagner

ch_NS3:

sa vie donc vous étiez dans les deux euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ah oui oui oui hm hm

ch_NS3:

ancré des deux côtés euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ah ouais ouais ouais

WC29:

oui puis le euh mon père là-dessus était très clair hein il avait dit les gars euh parce que j'ai un f- un frère hein

WC29:

qui pareil avait quitté en en terminale

WC29:

[bb:noise:instantaneous] il s'était barré

ch_NS3:

WC29:

alors que lui il était

WC29:

vraiment sup- super doué hein euh

WC29:

ch_NS3:

hm hm

WC29:

mais euh il est parti zoner pendant un an deux ans euh

WC29:

gagner sa vie mon père nous avait dit les gars

WC29:

comme vous voulez

WC29:

mais

WC29:

si vous faites pas attention vous vous retrouverez à l'usine

WC29:

[bb:noise:instantaneous] donc si vous voulez pas à l'usine bah faut vous remuer

WC29:

soit ou si vous vous voulez pas du lycée bah trouvez autre chose mais euh démerdez-vous quoi

ch_NS3:

hm hm

WC29:

là-dessus non non mais pas en gueulant hein je veux dire en

WC29:

en discussion et puis euh toujours

WC29:

euh nous encourageant tout ça là-dessus euh y a pas eu de euh

WC29:

non là-dessus non non

WC29:

c'était une b-

WC29:

une bonne éducation je dirais populaire dans tous les

WC29:

[rire:noise:instantaneous] tout bon sens du terme hein

WC29:

parce que les

WC29:

ch_NS3:

hm hm

WC29:

le quartier euh c'était vraiment euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] des gens partout des gens qui venaient chez vous euh

WC29:

une télé pour euh

WC29:

pour cinq six voisins euh ça s- c'était super marrant ça

WC29:

super marrant plein de monde à la maison ma mère elle adorait garder les gamins euh

WC29:

y avait toujours des cousins et toujours bon

WC29:

y avait toujours plus pauvre à accueillir

WC29:

y avait un truc comme ça donc ça c'était

WC29:

bien

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

donc votre

ch_NS3:

métier c'était

WC29:

hm hm

ch_NS3:

projectionniste

ch_NS3:

alors euh

WC29:

ouais au début projectionniste après j'ai fait mon l'école de

WC29:

pour euh devenir réalisateur donc j'ai appris le cinéma bah l'autre côté comment ça marchait tout ça

WC29:

et puis de là bah j'ai rencontré euh des gens sur Paris des gens qui faisaient du théâtre

WC29:

et et à Paris ouais cole hasard complet

WC29:

je suis arrivé à Paris j'avais pas de boulot

WC29:

et pas de euh

WC29:

[bb :noise:instantaneous] et pas d'appartement

WC29:

et j'avais tout claqué mes économies

WC29:

naturellement j'ai travaillé jusqu'en juin

WC29:

je suis parti

WC29:

en vacances avec un copain et on a tout dépensé on a fait le tour de France

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

WC29:

bon j'ai rien dit à ma mère je suis parti à Paris comme si de rien était

WC29:

et là-bas dans la m- la même journée

WC29:

[bb:noise:instantaneous] j'ai trouvé l'appartement et le boulot

WC29:

je me suis fait embaucher là au Fédération du ciné-club Jean Vigot

WC29:

ça c'était génial

WC29:

parce que j'étais responsable du stock de films

WC29:

et je vérifiais les films donc tous les jours je pouvais me projeter deux trois films dans la matinée

WC29:

puis réparer les autres et tout

WC29:

ça c'était super

WC29:

et puis euh j'ai trouvé un logement avec un gars qui s'appelle Alain NPERS

WC29:

qui est devenu maintenant une grosse vedette du théâtre et

WC29:

tout et k- ah ouais

ch_NS3:

ah bah oui oui le nom est

ch_NS3:

familier

WC29:

ouais ouais oh oui il a eu plein de Molières et tout

WC29:

ch_NS3:

hm

WC29:

Alain

WC29:

il avait il a il a cinq ans de plus que moi

WC29:

[bb:noise:instantaneous] donc il avait vingt-cinq ans

WC29:

moi j'avais j'avais vingt ans

WC29:

dix-neuf vingt ans

WC29:

et

WC29:

non j'avais dix-neuf dix-neuf ans quand j'étais chez lui enfin bon

WC29:

et

WC29:

il démarrait le théâtre donc il faisait déjà du théâtre et alors là moi ça m'a complètement impressionné

WC29:

parce que dans mon petit bled

WC29:

le théâtre pour moi c'était les amis du théâtre du boulevard

WC29:

c'était des troupes amateurs on se voit ensemble pour faire un truc rigolo

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et là je voyais un gars

WC29:

qui me dis ah bah moi je suis comédien je veux faire du théâtre tout ça nana- puis il avait déjà un petit parcours

WC29:

et il me dit il me dit tu vois par rapport au cinéma il me dit c'est beaucoup plus simple

WC29:

je prends les poèmes de Prévert

WC29:

je vais à la terrasse d'un bistrot

WC29:

je dis mes poèmes de Prévert

WC29:

et on me donne des sous

ch_NS3:

WC29:

ah je me dis merde ah oui

WC29:

alors que le cinéma

WC29:

il faut énormément d'argent avant de faire un petit truc

ch_NS3:

hm hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ça je l'ai compris après

ch_NS3:

ah oui donc comme quoi oui c'est les coïncidences de la vie euh

WC29:

ah oui

WC29:

ouais

WC29:

ch_NS3:

être avec un colocataire qui a une passion pour le

WC29:

oui puis c'est et puis on

ch_NS3:

le théâtre

WC29:

s'est bien entendu et puis euh non non puis euh ça m'a appris beaucoup de choses moi euh

WC29:

c'est comme ça que j'ai fait Avignon la première fois en soixante-seize

WC29:

j'avais vingt ans donc et et

WC29:

j- j'ai fait tout le festival d'Avignon j'avais jamais vu ça

WC29:

des compagnies partout euh

WC29:

euh là là un

WC29:

truc euh

ch_NS3:

hm

ch_NS3:

et donc les marionnettes c'est venu c'est venu

ch_NS3:

quand alors ?

WC29:

euh ça c'est l- la rencontre avec Annie en fait on s'est rencontré à Cartoucherie de Vincennes

WC29:

où elle elle bossait sur un atelier marionnettes mais Annie elle était plus elle elle faisait

WC29:

elle est un petit peu plus âgée que moi elle a eu son doctorat elle avait déjà bossé dans la pub le truc elle c'était l'intello

WC29:

mais qui qui en avait marre du

WC29:

[bg:noise:instantaneous] enfin qui voulait pas rester je dirais dans le

WC29:

[bb:noise:instantaneous] dans le truc gagner de l'argent être cadre euh tout ça euh

WC29:

enseigner elle pouvait pas elle a essayé directrice des affaires culturelles

WC29:

elle l'a fait mais au bout de six mois elle craquait parce que le euh rapport avec les élus elle pouvait pas

WC29:

donc en fait

WC29:

elle s'est orientée

ch_NS3:

hm

WC29:

euh

WC29:

oui marionnettes arts plastiques mais à travers un groupe y avait vraiment euh à la Cartoucherie y avait un collectif qui travaillait

WC29:

euh y avait un petit noyau

WC29:

et puis après tout le monde pouvait venir euh faire des masques des marionnettes euh

WC29:

jouer la comédie tout ça euh bon

WC29:

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et on a fait un projet à plusieurs on était une bonne dizaine

WC29:

[bb:noise:instantaneous] de partir sur les routes on a fait ça pendant deux ans au bout de deux ans on s'est trouvé qu'on était plus que deux

WC29:

voilà

ch_NS3:

hm hm

WC29:

les autres ont repris d'autres chemins certains sont rest-

WC29:

sont devenus professionnels d'autres sont devenus profs y a beaucoup de gens de l'Education Nationale

WC29:

dans le milieu artistique

WC29:

[bb:noise:instantaneous] et c'est encore aujourd'hui y a la moitié là des gens de ma génération c'est l'Education Nationale

WC29:

c'est

ch_NS3:

hm

WC29:

peut-être même plus

WC29:

ils tiennent beaucoup euh

WC29:

à la culture encore euh

WC29:

je pense mon-

ch_NS3:

hm

WC29:

ça sera pas ça dans les années à venir parce que euh y a de moins en moins d'enseignants

WC29:

[i:noise:instantaneous] donc

ch_NS3:

ouais

WC29:

y en a de moins en moins qui vont s- commencer

WC29:

enseignant enfin y arriver pour se dire ah bah non je vais faire du théâtre

WC29:

ch_NS3:

hm

WC29:

hm

ch_NS3:

hm d'accord

ch_NS3:

et donc euh

ch_NS3:

donc là vous montez des des des projets vous faites des spectacles euh

ch_NS3:

les marionnettes c'est au Parc Pasteur hein

ch_NS3:

euh

WC29:

ouais on a fait des spectacles euh itinérants

WC29:

[bb:noise:instantaneous] bah soixante-dix-huit soixante-dix-neuf quatre-vingts après on est arrivé à Orléans à Orléans

WC29:

[bb:noise:instantaneous] on a euh s- ça a pas mal ça a pas mal marché on a eu un long trou à se dire bon est-ce qu'on qu'est-ce qu'on fait est-ce qu'on

WC29:

continue les spectacles ou pas euh

WC29:

parce qu'on avait pas de sous hein on était vraiment c'était raide de raide hein

WC29:

ch_NS3:

hm

WC29:

et euh hm

WC29:

euh là y a eu un déclic on a jou- on s'est dit bon après tout on a un spectacle qui existe

WC29:

qui s'appelait Amagalactique

WC29:

m- m'en souviens très bien

WC29:

c'était un petit spectacle avec des marionnettes y avait pas de paroles

WC29:

avec de la musique euh de jazz

WC29:

[bb:noise:instantaneous] et on jouait dans les écoles

WC29:

et y a l'inspecteur un des inspecteurs de la commission culture Education Nationale

WC29:

qui l'a vu

WC29:

et qui a dit mais c'est pas possible j'ai jamais vu un truc aussi bien et tout donc i-

WC29:

c'est peu de dire qu'il nous a filé un coup de main

WC29:

c'est devenu un copain ou n-

WC29:

là maintenant il a pris sa retraite

WC29:

et

ch_NS3:

hm

WC29:

il nous a ouvert les portes de des circuits culturels

WC29:

d'ailleurs le euh deux ans après on jouait à la Maison de la Culture d'Orléans

WC29:

à la Maison de la Culture de Bourges où pendant plusieurs années on a joué voilà ça t- tout ça ça

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

c'est beaucoup de rencontres en fait

ch_NS3:

qui euh

WC29:

oui oui de rencontres euh

ch_NS3:

hm

WC29:

les gens voient votre boulot

WC29:

puis après ils vous invitent puis

WC29:

parce que bon moi je suis pas je suis pas bon commerçant hein toute façon

ch_NS3:

hm

WC29:

donc euh et puis le problème c'est dans le spectacle mais y a

WC29:

y a un côté vente hein obligé

ch_NS3:

ouais bah ouais

WC29:

spectateur il achète son billet et

WC29:

celui qui est sur scène il a vendu sa prestation donc euh

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

bah la jeune femme qui travaillait là derrière justement elle euh elle elle s'occupe du

ch_NS3:

du relationnel

ch_NS3:

un peu de euh

WC29:

ouais ouais

WC29:

hm hm

ch_NS3:

de vendre les

ch_NS3:

spectacles euh

WC29:

ouais ouais mais c'est tellement euh là c'est tellement la grosse c'est c'est vraiment grosse galère hein en ce moment

WC29:

là depuis quelques années ouf ouf

ch_NS3:

ah ouais

WC29:

c'est de pire en pire donc euh

WC29:

euh même elle on peut plus euh Corinne on peut

WC29:

plus l'embaucher depuis

WC29:

premier janvier là elle est revenue un mois mais elle était pas là depuis trois mois on pouvait plus la payer

ch_NS3:

hm hm

WC29:

non y a un crash total là dans la culture en France-là hein

WC29:

ce qui est étonnant c'est que

WC29:

pour l'instant ça sort pas encore

WC29:

les compagnies elles tombent baissent la tête en disant ça va passer ça va passer mais ça va pas passer du tout

WC29:

ça passera pas c'est pas pos- c'est pas possible

WC29:

c'est pas possible et comme on est n-

WC29:

nombreux aujourd'hui

WC29:

[bb:noise:instantaneous] y a ceux qui veulent tirer dire bon on va s'occuper que de l'excellence

ch_NS3:

hm hm

WC29:

mais en bas y a beaucoup de monde à la base donc euh même m- vendre moins cher le secteur se paupérise enfin euh c'est une vraie cata hein c'est

WC29:

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

ouais ouais

ch_NS3:

et là le public que vous avez c'est plus des c'est plus des enfants ou c'est pour tout

ch_NS3:

le monde euh

WC29:

alors au Parc Pasteur

WC29:

on a repris en quatre-vingt-huit

WC29:

donc c'était la municipalité Douffiagues

WC29:

Jacques Douffiagues Jean-Claude Peneau adjoint culture je m'en souviens

WC29:

ch_NS3:

hm

WC29:

on a repris le Parc Pasteur qui était un Guignol qui t-

WC29:

qui marchait pas depuis trois ans qui était désaffecté

WC29:

et puis avec la municipalité bon on a

WC29:

on a retapé un peu le euh

WC29:

le lieu et puis voilà

WC29:

puis ens-

ch_NS3:

hm

WC29:

[i:noise:instantaneous] l'idée de départ c'était de euh c'est Annie surtout qui voul- qui qui avait envie de ça de euh

WC29:

euh d'animer comme ça un lieu

WC29:

[bb:noise:instantaneous] c'était de jouer nos spectacles mais aussi inviter d'autres spectacles

WC29:

donc ça on l'a fait dès le début

WC29:

li- toujours s- sur cette idée du partage

WC29:

c'est pas parce qu'on a

ch_NS3:

[tx:noise:instantaneous]

WC29:

un lieu qu'on va pas le partager donc euh on on l'a partagé avec d'autres on a trouvé donc des subventions pour

WC29:

payer

WC29:

les gens qui viendraient jouer dans le théâtre et cetera

WC29:

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et ça marche pas trop mal mais le euh le gros succès côté public

WC29:

énorme succès

WC29:

mais côté reconnaissance euh

WC29:

ça patine

WC29:

depuis deux mille trois le maire dit qu'il va nous faire un nouveau théâtre euh mais bon

WC29:

[pf:noise:instantaneous] on aura un stade pour le basket avant

WC29:

et cetera et puis après le basket

ch_NS3:

[rire:noise:instantaneous] oui hm hm

WC29:

ça sera autre chose bon

WC29:

parce qu'au bout du compte quand on arrive euh s-

WC29:

il faut prendre des décisions

WC29:

[bb:noise:instantaneous] c'est pour les enfants

WC29:

y a problème quoi ça passe pas

WC29:

ça ne

WC29:

passe pas

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

ils votent pas encore donc c'est peut-être pas

ch_NS3:

intéressant et qu'on soit pas assez oui bah oui

WC29:

oui mais les parents votent donc euh

ch_NS3:

hm

ch_NS3:

indirectement euh

WC29:

non mais je pense que pour euh

WC29:

leur propre ego c'est pas assez prestigieux je pense c'est ce genre de truc hein je pense

WC29:

et je b- ça se trouve les élus ils ont besoin de euh

WC29:

de se projeter dans ce qu'ils réalisent

WC29:

vous voyez pour dire euh oui c'est moi qui ai

WC29:

alors c'est peut-être

ch_NS3:

hm

WC29:

plus valorisant de dire vous voyez cette belle médiathèque je l'ai faite elle est à mon image

WC29:

que de dire ce théâtre pour enfants il est à mon image i-

WC29:

ils se disent peut-être euh on va

WC29:

alors que

ch_NS3:

hm hm

WC29:

bon

WC29:

on

WC29:

[bb:noise:instantaneous] si on analyse euh

WC29:

[i:noise:instantaneous] la culture en France là depuis

WC29:

même si on prend depuis le début du siècle depuis le début de l'autre siècle hein depuis un siècle on va dire

WC29:

c'est vrai que c'est assez étonnant y a u- y a une une énorme diversité y a

WC29:

il se passe beaucoup beaucoup beaucoup de choses

WC29:

mais sur ces histoires de euh jeunes publics de marionnettes et tout ça c'est

WC29:

euh c'est lent c'est lent c'est lent

WC29:

c'est lent

WC29:

le euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] avant dans les pays de l'Est par exemple y a dans dans chaque ville y avait un théâtre de marionnettes

ch_NS3:

hm hm

WC29:

ou un théâtre pour enfant

WC29:

mais aussi un théâtre pour la danse un théâtre pour l'opéra

WC29:

c'est-à-dire que euh bon c'est

WC29:

les bons côtés du système communiste hein après j'arrêterai là

WC29:

parce que

ch_NS3:

WC29:

après y vivre c'était quand même plus que merdique euh

WC29:

très très dur

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et bon

WC29:

[pf:noise:instantaneous] mais de ce côté-là non non ils avaient appliqué une règle bah qu'on

WC29:

[pi:pronounce:previous] pas

WC29:

normal que par exemple à Paris y a pas de théâtre de marionnettes à Paris

WC29:

y en a

ch_NS3:

ah non ?

WC29:

non non y en a un y a le théâtre de marionnettes à Paris qui était

WC29:

qui est né en quatre-vingt-douze

WC29:

mais qui n'est p- qui n'a pas de lieu

WC29:

[bb:noise:instantaneous] il se déplace de salle en salle au bon vouloir des gens qui veulent bien louer leur salle

ch_NS3:

hm hm

WC29:

donc ça va pas du tout

WC29:

ça va pas du tout

ch_NS3:

bah ouais c'est vrai c'est étonnant euh

ch_NS3:

hm

WC29:

ah oui mais c'est ça avance doucement hein euh

WC29:

pour moi c'est comme euh

WC29:

tout ça c'est des problèmes politiques euh

WC29:

on a on a peur des jeunes comme on a peur des enfants donc on veut bien en par-

WC29:

on en parle tout ça alors pour parler pour gloser pour redire là en ce moment à nouveau

WC29:

c'est les colloques sur le jeune public qu'est-ce que c'est euh qu- comment faut parler aux enfants patati &patato mais

WC29:

enpu- j-

WC29:

je travaille j'en ai vu des rapports là-dessus des commissions on a fait des études on a répondu à des questionnaires mais

WC29:

à un moment donné faut décider

WC29:

parce que les si

ch_NS3:

hm

WC29:

y a eu un très bon rapport y a dix ans pourquoi on l'a pas appliqué ?

WC29:

pourquoi on est obligé d'en refaire un autre pour arriver au même résultat on va arriver au même résultat

WC29:

qui est

WC29:

côté jeune public marionnettes tout ça

WC29:

il n'y a pas de moyens

WC29:

[rire:noise:previous]

WC29:

pas de moyens pas de moyens pas de moyens

WC29:

et bon

WC29:

ch_NS3:

et alors

ch_NS3:

pour euh continuer là-dessus par exemple une journée de travail euh typique

ch_NS3:

c'est quoi pour euh

ch_NS3:

pour vous soit en ce moment ou soit quand vous préparez un

ch_NS3:

spectacle euh

WC29:

ah bah m- ouais ça dépend euh pour moi ça dépend

WC29:

[i:noise:instantaneous] si je suis sur un spectacle ou pas

WC29:

sinon généralement je pa- j'essaye de partager entre euh

WC29:

en moyenne hein euh un petit peu de bureau pour suivre ce qu'il se passe

WC29:

du relationnel je vais voir les gens euh

WC29:

je suis impliqué bah là dans le bâtiment aussi donc euh

WC29:

j'essaye de suivre

ch_NS3:

hm hm

WC29:

un peu tout ça

WC29:

parce qu'après y a des périodes où on tourne les spectacles donc là on est pas là du tout

WC29:

on s'occupe que de tourner c'est tourner bah c'est monter démonter aller à l'hôtel jouer euh

WC29:

repartir changer de ville bon ce qui est bon

WC29:

on a pas le temps de faire vraiment autre chose

WC29:

même si maintenant on peut s-

WC29:

se balader avec un portable avoir des e-mails et tout et bon

WC29:

garder au contact

ch_NS3:

hm hm

WC29:

mais sinon on va dire on est en coupure

WC29:

et puis le

WC29:

[bb:noise:instantaneous] l'autre tiers du travail c'est le euh

WC29:

tout ce qui est création quoi préparation ce qui est le plus passionnant hein s-

WC29:

k- c'est ça hein

WC29:

c'est de préparer

WC29:

préparer après euh

WC29:

répéter euh

WC29:

[bb :noise:instantaneous] écrire les projets

ch_NS3:

hm

WC29:

là on a plusieurs projets en parallèle bon ils vont pas tous se faire mais bon

WC29:

ça c'est le plus le moment le plus intéressant

WC29:

pour ce qui est du théâtre euh

WC29:

bon moi je propose des choses mais je délègue pas mal à Annie puis à Dominique qui est l'administratrice

WC29:

euh parce que elle ça la passionne donc euh

WC29:

qui on invite tout ça là aussi c'est bien que ce soit collégial comme ça y en a pour tous les goûts parce que

WC29:

[i:noise:instantaneous] c'est vrai qu'on essaye pas

WC29:

[bb:noise:instantaneous] d'imposer une vision de la marionnette aux spectateurs du Parc Pasteur

WC29:

c'est euh

ch_NS3:

hm

WC29:

d'ailleurs c'est assez marrant parce que les gens ils aiment

WC29:

bon les retours sont toujours bons mais

WC29:

j'aime bien que des fois y a des gens qui me disent bon le sp-

WC29:

le spectacle

WC29:

[pètaque:pronounce:previous] bien hein bon mais j'ai pas aimé pour telle ou telle raison ça c'est bien

WC29:

ça veut dire qu'on

WC29:

avance quoi

ch_NS3:

hm hm

WC29:

c'est pas parce que c'est pour enfant que ça doit plaire à tout le monde

WC29:

c'est

WC29:

c'est c'est bien quand des enfants voient un spectacle et que s- qu'ils sont partagés y en a qui aiment y en a qui aiment pas ça c'est

WC29:

là c'est intéressant

ch_NS3:

hm hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] y a débat quoi

ch_NS3:

vous les créez vous-mêmes les enfin c'est c'est Annie qui fait les

ch_NS3:

les marionnettes

WC29:

oui oui Annie elle fait plutôt les marionnettes euh des fois la mise en scène des fois

WC29:

[i:noise:instantaneous] là celui qu'on joue là Manipulator euh

WC29:

ça c'était un gros gros boulot parce que euh y a un texte très k- très difficile euh je suis tout seul sur scène

WC29:

mais ça j'avais envie de le faire euh celui-là

WC29:

j'avais envie de le faire euh

WC29:

en me disant bon si je dois en faire encore un marionnettes purement sur scène

WC29:

celui-là ça me plait bien

WC29:

en plus

ch_NS3:

hm hm

WC29:

c'est un c'est le texte de euh Neuvile Tranter qui est un grand grand artiste euh

WC29:

hollandais euh aus- australien mais qui qui habite en Hollande depuis longtemps

WC29:

et hm

WC29:

qu'on a rencontré à cette occasion et s- et et je lui ai demandé son accord et il nous a beaucoup aidé

WC29:

et là

WC29:

je compte l'inviter

ch_NS3:

hm hm

WC29:

maintenant l'an prochain

WC29:

pour qu'il vienne m'aider à reprendre et tout ça qu'on retravaille là-dessus

WC29:

ça c'est les bons côtés du boulot

WC29:

après euh s-

ch_NS3:

hm

WC29:

là où c'est intéressant c'est que par exemple ce spectacle

WC29:

[speta:pronounce:instantaneous] on l'a joué à Charleville au festival mondial

WC29:

euh côté public je dirais les retours sont assez bons à bon

WC29:

euh à soixante-dix pour-cent je veux dire ça va les gens aiment bien tout ça s-

ch_NS3:

hm hm

WC29:

euh bon y a un petit bout qui aime pas je comprends pourquoi parce que c'est assez provoc c'est c'est un texte assez provocateur

WC29:

et côté professionnels euh y en a

WC29:

énormément qui aiment pas

ch_NS3:

ah bon ?

WC29:

mais mais s-

WC29:

justement là c'est intéressant

WC29:

hm hm

WC29:

parce qu'il se passe quelque

WC29:

[quète:pronounce:previous] chose bon

WC29:

[n:noise:instantaneous]

WC29:

donc là je vois on va voir on va voir comment

WC29:

on le reprend

ch_NS3:

WC29:

l'an prochain on verra ça

ch_NS3:

hm hm hm

ch_NS3:

et au niveau du du cinéma c'est euh plus vot- donc c'est plus votre partie euh

WC29:

hm

ch_NS3:

et vous faites aussi des

ch_NS3:

des choses enfin j'ai vu des des images ici euh Super Huit euh

ch_NS3:

qui étaient en projection

WC29:

[bb:noise:instantaneous] oui oui

ch_NS3:

dans des conteneurs

ch_NS3:

[conténaires:pronounce:previous] euh

WC29:

oui

WC29:

oui oui

WC29:

ch_NS3:

donc vous faites euh

WC29:

oui oui on fait beaucoup de choses en

ch_NS3:

pas mal de choses oui

WC29:

en installations en petits films euh

WC29:

là on a travaillé bah le week-end dernier on travaillait un film musical pour le Festival Excentrique

WC29:

qu'on a fait avec des jeunes de- d'un quartier de du côté de Chartres là à Mainvilliers

WC29:

avec un chanteur de rap qui est orléanais

WC29:

qu'on a vu dans le projet donc euh

WC29:

on essaye des tru- puis et pourquoi le Super Huit

WC29:

e- s-

WC29:

pour moi c'est s- je refuse pas le numérique et tout ça hein je suis

WC29:

je monte tous les films en numérique euh bon on est super équipé on

WC29:

tout ça on sait s'en servir mais le

WC29:

le super huit c'est du cinéma c'est de la pellicule

WC29:

donc y a une contrainte déjà de coût

WC29:

parce que c'est trente euros la minute

WC29:

donc euh c'est pas comme acheter une cassette à deux euros cinquante qui dure euh quatre-vingt-dix minutes

WC29:

ch_NS3:

hm hm

WC29:

donc ça ça demande tout un travail quand on travaille avec des jeunes euh ou des moins jeunes

WC29:

quand on dit voilà on a droit à tant de minutes de prise

WC29:

et non pas une demi-heure donc ça veut dire qu'il faut une grosse préparation donc y a

WC29:

y a tout un côté de contraintes qui est bien

WC29:

qui oblige bah à aller au bout

WC29:

avant même de tourner déjà aller au bout des idées des projets &nani &nana

WC29:

y a un petit côté euh s-

ch_NS3:

hm hm

WC29:

on peut pas dire éducatif mais bon un peu euh

WC29:

euh ouais ouais qui me que j'aime bien moi

WC29:

j'aime bien

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

d'accord

ch_NS3:

et donc là on sort un peu du du travail

ch_NS3:

c'est une question sur les loisirs

ch_NS3:

donc euh enfin

WC29:

hm hm

ch_NS3:

quoique votre euh

ch_NS3:

vu comme vous le décrivez c'est aussi une partie de plaisir c'est euh

ch_NS3:

un peu des loisirs mais quand vous ne travaillez pas quand vous préparez pas un

ch_NS3:

un projet ou un spectacle euh qu'est-ce que vous faites le

ch_NS3:

euh

WC29:

ch_NS3:

le week-end ?

ch_NS3:

les vacances euh ?

WC29:

euh

WC29:

on se promène

WC29:

beaucoup

ch_NS3:

hm hm

WC29:

la marche à pied maintenant le tandem on s'est trouvé un tandem alors on fait du tandem en bord de Loire

WC29:

d'accord

ch_NS3:

WC29:

et puis euh

ch_NS3:

hm hm

WC29:

euh ouais ouais on aime bien visit- moi j'aime bien les expos les églises les trucs à aller voir euh

WC29:

ben on en prend des vac- euh on on arrive à en prendre on disait on se b-

WC29:

quelque part à s'oblige

WC29:

même là en ce moment là on est en train de refaire un planning

WC29:

pour euh se prendre un vraiment un jour de coupure par semaine euh

WC29:

ou alors venir qu'à mi-temps

ch_NS3:

hm hm

WC29:

c'est des périodes où y a moins un peu moins de travail

WC29:

donc faut qu'on arrive à décompresser

WC29:

et

WC29:

sinon moi je fais de la peinture j'adore peindre euh faire du jardin euh

WC29:

ah

ch_NS3:

hm

WC29:

ouais ouais parce que tout en plus

WC29:

d- dès que euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] c'est t- c'est je

WC29:

pense ça doit être ça aussi dans d'aut- d'autres boulots hein mais dès qu'on est

WC29:

plus sur notre lieu de travail

WC29:

ou dans notre théâtre et tout ça ou qu'on est plus en situation professionnelle

WC29:

on a dix fois plus d'idées

ch_NS3:

ah ouais

WC29:

ça fonctionne à fond la caisse

WC29:

tout devient

ch_NS3:

hm hm

WC29:

très clair

WC29:

ah ouais c'est

WC29:

quand on écrit un spectacle qu'on veut travailler vraiment sur le spectacle et tout

WC29:

[bb:noise:instantaneous] d'ailleurs je

WC29:

remarque que maintenant ça se fait de plus en plus

WC29:

euh on fait ce qu'on appelle des résidences d'écritures

WC29:

c'est-à-dire on va dans un endroit pour écrire

ch_NS3:

hm hm

WC29:

nous on faisait ça avec Annie on partait quinze jours je sais pas on prend un gîte en Bretagne

WC29:

hop

WC29:

on s'installe là même quand on avait les gamins on faisait ça

WC29:

puis voilà puis euh vous êtes pas chez vous y a déjà des tas de choses que vous allez pas faire

WC29:

donc facilement on va trouver deux heures pour écrire tous les jours ou trois heures euh

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et

WC29:

tout de suite tout devient beaucoup plus simple

ch_NS3:

ouais ouais oui c'est souvent euh ouais quand quand on se couche quand on se réveille qu'on a des

ch_NS3:

des idées on les note on les

WC29:

ah ouais c'est pareil ouais

ch_NS3:

ah oui ah oui un truc qui nous trotte dans la tête euh

WC29:

ah oui oui oui c'est

WC29:

oui c'est ça ouais

WC29:

c'est comme

ch_NS3:

hm hm

WC29:

sans arrêt sans arrêt sans arrêt

WC29:

puis comme euh quand s-

WC29:

quand c'est notre métier la grosse différence que comprennent pas plein de euh jeunes euh

WC29:

qui fond de la musique ou du théâtre et tout ça c'est qu'y a

WC29:

quatre-vingts pour-cent du temps on est pris par des trucs vraiment inintéressants

WC29:

comme dans tout métier hein j'imagine enseigner bon y a des à-côtés

WC29:

on

ch_NS3:

WC29:

se dit toujours à le prof il bosse pas beaucoup

ch_NS3:

y a le côté administratif y a le euh

WC29:

parce qu'on le voit que là

ch_NS3:

ouais

WC29:

on voit pas la partie immergée

WC29:

nous c'est pareil y a une partie

WC29:

immergée hein

WC29:

ch_NS3:

hm

WC29:

pendant des années

ch_NS3:

hm

WC29:

euh avec surtout avec des enfants en bas âges euh

WC29:

on d- on

WC29:

comme moi j'avais pas des enfants pour me dire je vais les caser et tout ça donc euh

WC29:

euh on on arrêtait de travailler à à dix-sept heures

WC29:

[bb:noise:instantaneous] alternativement moi j'aimais bien aller chercher les gamins à la crèche et tout ça &tintin

WC29:

on s'en occupait euh jusqu'à vingt heures jusqu'à temps qu'ils soient couchés

WC29:

et après je pouvais me remettre à bosser j'avais mon petit bureau chez moi tac

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et ça j'aimais ça je trouvais ça très bien

WC29:

pouvoir marier les deux ça c'est l'avantage de notre boulot

WC29:

c'est je pense un peu comme les

WC29:

euh mon frère est commerçant bon ça faisait un peu ça il pouvait faire ça aussi euh

WC29:

là c'est aménagé quoi euh

ch_NS3:

hm hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] et

WC29:

mais c'est vrai que les enfants petits ils acceptaient très bien le coup du spectacle et tout

WC29:

super une fois ado euh

ch_NS3:

ah ouais

ch_NS3:

ça leur plaisait moins euh

WC29:

non non

WC29:

bah

WC29:

mais je pense parce que c'est aussi on fait du théâtre jeune public tout ci tout ça enfin y a tout ça

WC29:

après c'est revenu maintenant là la fille elle est passionnée tout ça mais elle va pas en faire pour autant

WC29:

c'est

WC29:

par contre

ch_NS3:

hm hm

WC29:

elle elle ferait plutôt

WC29:

elle serait elle se verrait bien en attaché de presse ou pour une grosse vedette euh

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

WC29:

vu qu'elle cause plein de langues bah oui

WC29:

voilà

ch_NS3:

ah ouais ouais

WC29:

hm

ch_NS3:

oui faire la partie euh relations publiques

WC29:

oui voilà voilà euh

WC29:

[pf:noise:instantaneous] bah i-

ch_NS3:

hm

WC29:

i- toute façon y a tellement de nouveaux métiers maintenant euh

ch_NS3:

ouais

ch_NS3:

hm hm

WC29:

hm

ch_NS3:

et justement à part vous à Orléans pour les les loisirs la culture est-ce que c'est une ville qui est bien bien équipée euh

WC29:

hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] aujour- aujourd'hui je dirais oui oui ch-

WC29:

je suis mitigé d- d'un côté oui

WC29:

j- et d'un côté bon

WC29:

s- je vais éviter alors je vais pas parler jeune public parce que je dirais que c'est sous équipé

ch_NS3:

hm hm

WC29:

côté jeune public c'est la vraie catastrophe

WC29:

euh là en ce moment c'est vrai à Orléans euh je l- quand même culturellement j'ai vu beaucoup beaucoup de choses

WC29:

je trouve qu'y a un peu trop de séparation entre le euh l'institution

WC29:

[bb:noise:instantaneous] et les les artistes orléanais

WC29:

c'est-à-dire que là on arrive à un point mais qui est

WC29:

un peu partout en fran- en France hein

WC29:

[bb:noise:instantaneous] que nos politiques faut qu'ils l'entendent

WC29:

c'est qu'aujourd'hui s- on est pas comme y a vingt ans où y avait

WC29:

trois peintres euh sur Orléans un chanteur et puis euh une troupe de théâtre

WC29:

ça c'est

ch_NS3:

hm hm

WC29:

fini

WC29:

aujourd'hui y a plein de troupes de théâtre plein d'orchestres faut voir le Festival de Jazz

WC29:

tous les jeunes orléanais qui jouent et qui jouent super bien

ch_NS3:

hm hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] donc faut faire le lien et l'institution

WC29:

[bb:noise:instantaneous] le grand théâtre et tout s'enferme

WC29:

dans un espèce de truc bourgeois

WC29:

pour moi euh réactionnaire

WC29:

[pf:noise:instantaneous] at-

WC29:

qui petit à petit il devient enfin ça se sclérose complètement

WC29:

et m- mais comme au

WC29:

au début de mille neuf cent c'est-à-dire le théâtre bourgeois le théâtre de ville le théâtre bourgeois

WC29:

fait pour les bourgeois

WC29:

les gens des quartiers ils foutent jamais les pieds au grand théâtre

WC29:

on peut me dire ce qu'on veut

WC29:

ch_NS3:

hm hm

WC29:

moi je n'y vais plus euh personnellement

WC29:

[bb:noise:instantaneous] euh je ne vais plus au grand théâtre dans l'institution non pas à cause des personnes hein

WC29:

mais euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] symboliquement depuis deux mille trois

WC29:

[bb :noise:instantaneous] on a eu les grands mouvements intermittents

WC29:

et toutes ces grandes maisons qui sont nos maisons

WC29:

c'est-à-dire ça d- quand on entend à la radio la Maison de la Culture Malraux et tout ça

ch_NS3:

hm hm

WC29:

très bien

WC29:

il a fait ça pour les artistes

WC29:

c'était la maison des artistes

WC29:

dans les années quatre-vingts on pouvait encore rentrer dans la Maison de la Culture en disait bienvenue tu es chez toi

WC29:

aujourd'hui

WC29:

tout ça c'est devenu ça appartient à

WC29:

quelqu'un qui est nommé

WC29:

et puis après on a du spectacle à consommer

WC29:

mais y a plus de place euh

WC29:

alors on on va nous dire

WC29:

oui mais si on prête la salle pour les répétitions d'une jeune compagnie et tout mais

ch_NS3:

hm hm

WC29:

c'est rien du tout

WC29:

c'est rien du tout c'est

WC29:

faut trouver la mesure entre ce que on f- ce qu'on fait ici au Cent huit

WC29:

co- c'est pas en autogestion hein c'est en en en gestion de bâtiments d'espaces

WC29:

on fait aussi de la programmation y a des concerts dans la cour

WC29:

faut trouver le moyen entre ça et puis l'institution

WC29:

sinon l'institution

WC29:

dans quelques années y aura plus personne

WC29:

parce que les abonnés

WC29:

les fameux abonnés ils sont issus de euh des années soixante c'est les ATP c'est

WC29:

hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] comment euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] euh tout ce qui est actions populaires euh

WC29:

et tout ça bah euh

WC29:

tout ça c'est des valeurs qui se perdent les gens vieillissent

WC29:

et ceux qui viennent derrière

WC29:

ça les intéresse pas moi je vois bien euh

WC29:

autour

ch_NS3:

hm hm

WC29:

de moi hein

WC29:

même dans le bâtiment même dans le milieu artistique qui compose le bâtiment

WC29:

y en a plein ils ne foutent jamais les pieds dans l'institution

WC29:

et là faut

ch_NS3:

hm hm

WC29:

pas se dire c'est parce que eux ils savent pas tout ça bah si la plupart ils ont fait plus d'études que moi

WC29:

c'est que

WC29:

euh on d- bah

ch_NS3:

hm hm

WC29:

ça les intéresse pas parce que ça ne s'adresse pas à eux

WC29:

ça s'adresse encore à des gens hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] y a une nouvelle génération qu'on dit un peu bobo tout ça d'accord mais minime minime

WC29:

et comme aussi les grands théâtres les théâtres de ville

WC29:

se nourrissaient d'abonnements

WC29:

donc de comités d'entreprises

ch_NS3:

ouais

WC29:

les

ch_NS3:

hm hm

WC29:

comités d'entreprises

WC29:

c'est en voie de disparition

WC29:

c'est comme les usines

WC29:

comme les les grosses entreprises bon

WC29:

il va y en avoir de moins en moins

WC29:

donc euh pareil tout ça c'est un public qui disparait

ch_NS3:

hm hm

WC29:

ça à la limite c'était encore le der- dernier maillon euh

WC29:

populaire qui pouvait aller au grand théâtre

WC29:

euh on- ça c'est euh

WC29:

mais bon

WC29:

[pf:noise:instantaneous] je suis pas euh

WC29:

alors comme je ne vais plus

WC29:

dans l'institution

WC29:

euh j'en profite pour retourner voir les ce qui se passe bah dans les quartiers dans les

WC29:

les jeunes compagnies qui jouent voilà voir euh un peu ce qui se passe à Orléans euh

WC29:

je dis pas que je sors beaucoup hein parce que quand j'ai du

WC29:

temps de libre moi je serais plutôt euh

WC29:

euh dans mon atelier à faire des dessins préparer des trucs

WC29:

ou pour

WC29:

moi hein j'ai

ch_NS3:

hm hm

WC29:

toute euh toute une production

WC29:

que je n'utilise jamais en en spectacle pas directement on va dire

WC29:

c'est mon petit théâtre personnel

ch_NS3:

ouais

WC29:

quand je fais

ch_NS3:

hm hm

WC29:

des photos des films que j'expose pas

WC29:

parce qu'à un moment donné bon euh

WC29:

oui j'aurais plus de loisir si par exemple si j'expose mes dessins mes photos bon euh ça va recommencer comme dans le boulot ça va être pareil parce que

WC29:

j-

ch_NS3:

hm hm

WC29:

je vois bien les copains qui exposent c'est

WC29:

c'est un vrai métier à un moment donné c'est pareil

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

et au niveau euh informations euh télévision radio journaux euh

ch_NS3:

est-ce que vous êtes euh

ch_NS3:

est-ce que vous avez le temps d'ailleurs

WC29:

j'écoute la ah vous voyez

WC29:

si j'écoute la radio le matin

ch_NS3:

hm hm

WC29:

France Inter

WC29:

après je m'énerve

ch_NS3:

[rire:noise:instantaneous] ah bon

WC29:

oui oui alors bon alors je frappe pas le poste je l'éteins ça m'énerve trop

WC29:

maintenant y a l'avantage je peux envoyer un e-mail alors des fois ça me soulage j'envoie un e-mail

WC29:

ch_NS3:

WC29:

oui

ch_NS3:

hm

WC29:

et je suis assez politique hein donc bon

WC29:

non pas euh j'ai pas je suis adhé- je suis pas adhérent à un parti

WC29:

ch_NS3:

hm hm

WC29:

mais euh j'ai été dé- j'ai été délégué syndical pendant quinze ans euh pour les artistes

WC29:

alors je suis toujours syndiqué hein

ch_NS3:

ah oui hm

WC29:

et ben j'ai remarqué que euh bon a très peu le droit de parole en ce moment par exemple ils arrêtent pas de

WC29:

d'inviter à nouveau tous les sous-fifres du gouvernement alors qu'y a des vrais problèmes on invite pas les gens euh don-

WC29:

i- ils ont parlé

WC29:

un tout petit peu de la

ch_NS3:

hm hm

WC29:

culture la semaine dernière

WC29:

mais y a aucune personne comme nous qui nous représente qui a été invitée pour en parler

WC29:

c'est hm

WC29:

mais c'est comme pour les chercheurs hein

WC29:

toute façon

WC29:

ou des archéologues hm

ch_NS3:

ouais ouais ouais

WC29:

voilà on les aime bien il en faut mais bon

WC29:

chacun à sa place et on nous donne pas la parole

WC29:

et quand on nous donne la parole c'est tellement rare

WC29:

que tout de suite ça fait un truc euh exceptionnel vous voyez on vous a donné la parole

ch_NS3:

hm hm

WC29:

alors qu'en bonne euh démocratie id- on devrait tous avoir la parole u- une fois par mois allez une fois par mois c'est pas compliqué

WC29:

plutôt que parler du dernier Françoise Hardy

WC29:

bah ils nous laissent la

WC29:

parole

ch_NS3:

WC29:

euh trois minutes

WC29:

ben oui

ch_NS3:

hm hm

WC29:

c'est

WC29:

parce que

WC29:

s- g-

ch_NS3:

hm

WC29:

dès qu'ils parlent du f- Françoise Hardy ou d'une autre j'ai rien contre elle hein

WC29:

c'est du business

WC29:

y a juste

ch_NS3:

mouais

WC29:

qu'ils ont des intérêts dans l'affaire et tout ça donc bon

WC29:

radio minimum hein

WC29:

j'écoute

WC29:

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et puis euh je regarde pas mal les

WC29:

[i:noise:instantaneous] les infos sur internet

WC29:

comme je travaille

ch_NS3:

hm

WC29:

les en ce moment bah j- souvent j'ai des films à monter et tout ça donc euh

WC29:

moi je fais la pause en regardant les infos sur internet les

WC29:

euh genre Rue quatre-vingt-neuf truc comme ça

WC29:

et puis euh

ch_NS3:

hm hm

WC29:

beaucoup de euh hm

WC29:

je regarde beaucoup de petits films parce que y a bo- comme euh

WC29:

j'aime je fais des films d'animation et j'aime bien voir un peu ce qui se fait alors la magie d'nternet

WC29:

maintenant c'est

ch_NS3:

hm hm

WC29:

qu'on a on a un relais euh

WC29:

mondial donc on

WC29:

on voit des tas de choses de partout et ça c'est très très intéressant

WC29:

très très intéressant

ch_NS3:

hm hm donc vous êtes pas télé euh

WC29:

hm si si je regarde un peu la télé

WC29:

mais tard le soir

ch_NS3:

hm

WC29:

parce que j'ai pas euh

ch_NS3:

oui quand y a des choses intéressantes

WC29:

oui oui c'est ça

WC29:

faut que ce soit intéressant

ch_NS3:

oui voilà

WC29:

je regarde plus de film sauf un DVD c'est-à-dire je me choisis euh ce que je vais voir

WC29:

vu que le ciné j'aime bien y aller mais en fait j'ai jamais le temps donc euh c'est pas

WC29:

et quelque part je

WC29:

[pi:pronounce:previous] je regarde pas trop m- si j'ai du temps je préfère aller au théâtre

WC29:

et ou un concert

ch_NS3:

hm hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] euh je dis ça j'y vais très peu hein

WC29:

donc par contre les expos ça va être plus facile

ch_NS3:

hm

WC29:

enfin j'y vais

ch_NS3:

voilà

WC29:

très peu je pense j'y vais plus que la moyenne nationale

WC29:

et euh

WC29:

puis bouquiner j'aime bien lire ça je lis énormément

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

vous avez des journées de

WC29:

ch_NS3:

de quarante-huit heures alors pour faire tout ça

WC29:

ah oui c'est un peu long

WC29:

ch_NS3:

WC29:

un peu long

ch_NS3:

hm

WC29:

mais bon

WC29:

[pf:noise:instantaneous] c'est pas

WC29:

non c'est le plaisir aussi hein c'est pas n- là-dessus euh

WC29:

les jours où j- où vraiment euh

WC29:

comment si si vraiment ça m'agace ou j'en ai marre et tout à ce moment-là je fais rien je fais rien je m'assois je fais rien

WC29:

j'attends que ça passe

WC29:

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

oui de temps en

ch_NS3:

temps ça fait du bien aussi oui

WC29:

voilà voilà ça fait du bien

WC29:

hein mais sinon bah

ch_NS3:

hm hm

WC29:

toujours des là euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] je sais pas en ce moment j'ai remarqué que j'arrive à lire

WC29:

bah tous les jours la République du Centre comme on est abonné

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

en ce moment j'arrive à l- à la lire parce que euh

ch_NS3:

la République du Centre c'est toujours des infos locales

ch_NS3:

moi j'adore ça c'est les gens autour de nous hein

WC29:

ce qui se passe dans

ch_NS3:

hm hm

WC29:

la ville dans l'autre quartier

WC29:

ça j'aime bien parce que c'est

WC29:

c'est p- c'est moins épatant puis ça ça bientôt y en aura plus des journaux dans les régions enfin bon

WC29:

faut profitons-en

ch_NS3:

hm hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] et puis je lis Politis c'est le dernier truc où je suis abonné

WC29:

[bb:noise:instantaneous] Politis la revue mouvement aussi qui est très bien

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ça c'est un mensuel un gros truc culturel qui est très très bien

ch_NS3:

hm hm

WC29:

seule critique c'est y a beaucoup b-

WC29:

enfin beaucoup y a de la pub

WC29:

ça je comprends pas enfin bon si je comprends mais ça m'énerve un peu

WC29:

c'est de la pub

ch_NS3:

hm hm

WC29:

pour Hermès

WC29:

donc euh

WC29:

oh

ch_NS3:

[rire:noise:instantaneous] oui

ch_NS3:

ouais

ch_NS3:

[i:noise:instantaneous] mais bon alors bon

ch_NS3:

je dis rien je regarde mon abonnement quand même

ch_NS3:

[i:noise:instantaneous] euh Cassandre qui est un journal très bien aussi

ch_NS3:

qui a des grosses difficultés là en ce moment mais euh

ch_NS3:

ça c'est vraiment si- des journaux culturels mais doi-

WC29:

avec des articles

ch_NS3:

hm hm

WC29:

de fond donc en fait euh

WC29:

bah je trouve c'est bien ça nourrit quoi ça évite de rester dans son petit truc euh

WC29:

et puis euh Politis euh ou l'Huma bon je lis un petit peu l'Huma

WC29:

mais pas t- hm pas trop parce que

WC29:

sinon j'aurais pas le temps je regarde sur nternet l'Huma par contre

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et j'ai arrêté Libération j'ai arrêté Le Monde

WC29:

j'ai essayé hein tous les jours

WC29:

au bout d'un certain moment

WC29:

euh par exemple pour Libération j'avais l'impression au bout d'un n- plus d'un an

WC29:

que c'était touj- que euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] je savais d'avance ce qu'ils allaient dire

WC29:

ouais

ch_NS3:

hm ah

WC29:

un peu comme le Canard Enchaîné

WC29:

à un moment donné k- j'aime bien lire le Canard Enchaîné mais

WC29:

euh un mois deux mois puis après faut que je fasse une pause

WC29:

parce que sinon bah c'est normal hein c'est la façon d'écrire des gens tout ça c'est toujours les mêmes donc bon

WC29:

on devine un peu donc bon

WC29:

mais comme la Rép hein bon

ch_NS3:

hm oui

WC29:

[rire:noise:instantaneous] c'est pareil

WC29:

hm

ch_NS3:

hm

ch_NS3:

et sur euh sur Orléans on a parlé des des manifestations comme le comme le jazz donc ça c'est c'est quand même intéressant euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] oui c'est un

WC29:

bon moi je trouve c'est

ch_NS3:

pas mal de euh

WC29:

devenu un bon festival

WC29:

[bb:noise:instantaneous] voilà

ch_NS3:

hm

WC29:

après faudrait aux musiciens tout ça comment ça se passe hein euh

WC29:

c'est euh

WC29:

bon y a des s- ce qui est bien c'est qu'ils ont enfin

WC29:

ils quittent le sacro-saint Campo Santo à nouveau y a plein de choses dans la ville

WC29:

tout ça donc

ch_NS3:

hm hm ouais

WC29:

avec des scènes ouvertes tout ça ça c'est bien ça

WC29:

très très bien derrière la cathédrale tout ça

WC29:

mais euh ça devrait être toute l'année quoi ce genre d'affaires

WC29:

c'est mais bon ça commence ça commence l'erreur euh des

WC29:

bon euh la ville par exemple c'est les fêtes de Loire bon ils tiennent aux fêtes de Loire

WC29:

euh ça coûte deux millions d'euros euh

WC29:

tous les deux ans euh pour moi c'est démesuré démesuré

ch_NS3:

hm hm

WC29:

pour faire plaisir à cinq cent mille personnes d'un coup

WC29:

déjà tous les ans on a les fêtes de Jeanne d'Arc

ch_NS3:

ouais

WC29:

qui coûtent pareil un million d'euros euh bon pour faire plaisir euh

WC29:

et là je peux même pas dire euh monsieur le maire il a essayé de la réf- il a réformé un petit peu les fêtes de Jeanne d'Arc

ch_NS3:

ah bon ?

WC29:

hm c'est pas une réforme euh

WC29:

sur euh beaucoup critiquée

WC29:

[i:noise:instantaneous] parce que le euh le le cortège a été raccourci et je sais pas quoi a été supprimé et je sais pas quoi alors ça c'est

WC29:

assez marrant

ch_NS3:

hm

WC29:

que ce soit Sueur

WC29:

[pi:pronounce:previous] la tradition tout ça

ch_NS3:

[rire:noise:instantaneous] oui ben ouais c'est

WC29:

ah bah Sueur il est marrant hein c'est que du coup moi je l'ai connu avant qu'il soit élu

WC29:

donc avec un certain discours très gauche quand même euh PS gauche

WC29:

la la la

WC29:

une fois élu bah

WC29:

côté culture il a fait l'inverse de ce qu'il nous avait dit

WC29:

et puis euh côté fêtes de Jeanne d'Arc il s'est mis

WC29:

elle dit il est rentré en plein dedans peut-être parce que c'est un prof alors il est adoré et donc euh

WC29:

je l'ai vu dans plusieurs cérémonies à l'époque où il était maire où

WC29:

il partait sur l'histoire de Jeanne d'Arc euh

WC29:

c'est bon bah ça va quoi euh

ch_NS3:

hm hm

WC29:

on a pas besoin du du bon du leader socialiste pour euh raconter Jeanne d'Arc cette sainte et patati et &patato je veux dire bon

WC29:

ch_NS3:

ouais c'est un peu étonnant oui

WC29:

ah oui non mais bon

ch_NS3:

hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] et ça euh

WC29:

hm hm

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

et euh au niveau des

ch_NS3:

donc là on on change euh du tout au tout c'est par rapport aux

ch_NS3:

aux commerces de de quartier dans votre euh dans votre quartier des des venelles y a

ch_NS3:

y a des choses ou euh

WC29:

euh ils ont disparu ils ont disparu

WC29:

il reste une boulangerie

WC29:

[bb:noise:instantaneous] un bar tabac

WC29:

et et et et

WC29:

et une petite épicerie

WC29:

euh petite épicerie arabe hein

WC29:

[téléphone:noise:begin] bon qui est ouverte euh vingt-quatre heures sur vingt-quatre

WC29:

[téléphone:noise:end]

WC29:

euh voilà hein

ch_NS3:

hm hm

WC29:

ch_NS3:

voilà donc oui y a plus grand chose euh

ch_NS3:

[téléphone:noise:end] faut aller dans le centre ville pour euh

ch_NS3:

enfin ou

WC29:

oui après

WC29:

[téléphone:noise:begin] faut aller bon ils ont ouvert une supérette-là

WC29:

[téléphone:noise:end] à côté du grand théâtre donc ça va c'est pas très loin de chez nous

ch_NS3:

ah oui oui

ch_NS3:

[téléphone:noise:begin] ça va

WC29:

mais quand on est arrivé

WC29:

[téléphone:noise:end] y avait euh deux boulangeries un boucher un charcutier

WC29:

[conv:noise:begin] une boucherie chevaline

WC29:

[i:noise:instantaneous] deux épiceries

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

ouais bah oui c'est comme partout ça

ch_NS3:

ça disparait euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ah ouais ouais ouais

WC29:

ah ouais ouais ouais mais bon

WC29:

mais bon

ch_NS3:

hm

WC29:

ils les ont ouais y avait y avait un bar en plus i- il en reste euh

WC29:

il en reste trois y en avait quatre y en a un qui a fermé

WC29:

il en reste euh deux dont un bar tabac et euh un troisième c'est un bar de rencontres avec hôtesses

ch_NS3:

ah bon ?

ch_NS3:

WC29:

ah lui qui est resté pouf

WC29:

mais euh si on se b- projette en

WC29:

[bb:noise:instantaneous] en arrière euh

WC29:

[conv:noise:end]

WC29:

[téléphone:noise:begin] c'est les quartiers où y avait des usines euh

WC29:

donc y avait aussi des bars comme ça parce que là y en avait deux

WC29:

coup sur coup on se dit qu'est-ce que s- font ces deux bars

WC29:

dans cette rue

WC29:

[b:noise:begin] mais faut se dire oui bah

WC29:

[b:noise:end] y a trente ans effectivement y avait

WC29:

y avait trois quatre usines nous quand on est arrivé

WC29:

elles étaient en train de fermer

ch_NS3:

hm hm

WC29:

déjà donc y avait beaucoup plus de monde ça brassait beaucoup plus de monde dans le quartier

ch_NS3:

hm hm

WC29:

ah oui

ch_NS3:

ouais ouais y a du ouais y a du changement dans tous les quartiers

ch_NS3:

les petits commerces ferment et euh

WC29:

[i:noise:instantaneous] ah oui oui oui

WC29:

et puis on a vu bah les anciens disparaitre nous on était les jeunes maintenant euh je suis pas rentré dans la case vieux mais ça va pas

WC29:

tarder

WC29:

ch_NS3:

WC29:

oh là oh là là

WC29:

je

WC29:

compte là

ch_NS3:

hm hm

WC29:

au fur et à mesure que les anciens ont disparu du quartier là euh bah on on sent que nous on monte et comme on habite toujours là

WC29:

donc c'est intéressant ça on voit des nouv- à nouveau là y a des

WC29:

y a les jeunes là qui sont arrivés avec des petits gamins donc euh

WC29:

ça va rebouger encore

ch_NS3:

hm hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ce qui a bouleversé n- le quartier

WC29:

c'est l'arrivée des hm des habitants d'origine étrangère

WC29:

parce que quand la ville a cassé les usines ils ont fait des logements sociaux

WC29:

un pourcentage de logements sociaux

WC29:

et dans notre venelle

WC29:

y a eu toute une affaire parce qu'il y a des familles noires

WC29:

y a deux familles noires qui se sont installées

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et ça au niveau des anciens de la rue

WC29:

y a eu un gros débat hein

ch_NS3:

ah bon ?

WC29:

oh pas un débat euh

WC29:

ah ouais ouais parce que les les plus âgés qui avaient déjà quatre-vingts ans y en a un il en est mort

WC29:

on va dire

ch_NS3:

ah bon

WC29:

ah oui il s'est fait une grosse dépression

WC29:

euh par contre euh

ch_NS3:

ça l'a miné euh

WC29:

les personnes qui viennent d'habiter là mais

WC29:

euh y en a un autre à qui b- qui est décédé l'an dernier là à quatre-vingt-dix-sept ans là on en avait pas mal discuté

WC29:

euh lui mais il exp- alors il me disait

WC29:

hm

WC29:

il avait jamais vu de noirs en vrai

ch_NS3:

ah bon ?

WC29:

et tout d'un coup

WC29:

lui il habitait euh Jargeau dans une ferme il a pris sa retraite à Orléans dans une petite venelle

WC29:

après il en a vu un peu dans Orléans mais tout d'un coup en face chez lui

WC29:

une famille

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et ben il a eu du mal hein

ch_NS3:

WC29:

il a eu d- vraiment il a eu beaucoup de mal

WC29:

[bb:noise:instantaneous] et en même temps moi ma fille est noire

WC29:

vu que je l'ai adoptée

ch_NS3:

ah bah oui hm

WC29:

et là alors je lui ai posé la question

WC29:

il m'a dit ben c'est pas pareil je la connais et tout

WC29:

bon mais vou- mais

WC29:

s- les autres c'était pas pareil encore c'était b- b- pas évident hein

WC29:

et ça c'est

ch_NS3:

hm hm

WC29:

vraiment bah euh

WC29:

puis bon la roue tourne hein les anciens sont plus là euh

WC29:

et les gens sont inté- bien intégrés moi je trouve ça se passe très bien dans le quartier là-dessus

ch_NS3:

hm hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] et d'ailleurs c'est vraiment c'est qu'on a on a

WC29:

deux familles d'origine africaine complètement différentes

WC29:

une famille

WC29:

[bb:noise:instantaneous] avec le super contact

WC29:

et u- une autre famille qui au début refus total de dialoguer avec le euh avec les blancs du de la rue

WC29:

mais vraiment hein

ch_NS3:

hm

WC29:

et puis ça s'est fait

WC29:

ça s'est fait

WC29:

maintenant on parle et tout euh

WC29:

bah ouais

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et c'est ma fille qui m'a expliqué ça qui m'a dit tu sais dans le euh parce que dans le quartier y avait pas mal d'Africains

WC29:

elle m'a dit y a d- les Africains aussi sont racistes

WC29:

y en a qui n'aiment pas les blancs

WC29:

[pi:pronounce:previous] pour des tas de raisons donc bon bah

WC29:

[i:noise:instantaneous] voilà faut arriver à faire le respect des deux côtés

WC29:

quoi de euh

ch_NS3:

hm

WC29:

arriver bon

WC29:

que nous aussi on se dise c'est pas parce que

WC29:

ah ils sont noirs nous on est blancs tout de suite parce que je suis cool de gauche

WC29:

euh

ch_NS3:

WC29:

qui vont m'accepter bah oui non mais

WC29:

c'est ça

ch_NS3:

hm hm

WC29:

qui est

WC29:

hein

ch_NS3:

hm

ch_NS3:

hm

ch_NS3:

mais justement

WC29:

hm

ch_NS3:

au niveau des des langues euh parlées là dans votre euh dans votre quartier euh

ch_NS3:

donc à part le le français y a des langues euh étrangères qui sont

ch_NS3:

qui sont parlées ou non

WC29:

non non français hein

WC29:

français et puis euh les africains parce qu'en fait y en a pas mal et ils ont monté un petit bar

WC29:

[bb:noise:instantaneous] dans une dans l'ancienne poissonnerie

WC29:

ch_NS3:

hm hm

WC29:

y a une famille africaine qui est arri- qui est arrivée y a quelques années

WC29:

et ils ont monté un petit resto africain mais où ne vont que les africains

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

d'accord

ch_NS3:

oui c'est un peu comme

WC29:

il me viendrait pas à l'idée d'y aller moi

ch_NS3:

comme rue de Bourgogne là où

ch_NS3:

y a les

WC29:

ch_NS3:

petites épiceries africaines

ch_NS3:

puis y a un resto qui s'est monté là puis c'est

WC29:

voilà ouais ouais

WC29:

ouais ouais et c'est des lieux de rencontres africains euh

WC29:

ouais b-

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et c'est pas le même milieu ça j'ai su ça bah parce que bon là j'ai la chance d'avoir ma fille qui qui fait sous-marin donc euh

ch_NS3:

WC29:

qui m'a dit elle a découvert ça à Strasbourg parce que

WC29:

à Orléans elle avait beaucoup de difficultés avec la communauté africaine

WC29:

parce que c'est une communauté qui travaille c'est pas une communauté étudiante on va dire

WC29:

ceux qu'elle côtoyait

ch_NS3:

hm hm

WC29:

dans le quartier tout ça

WC29:

Strasbourg elle a rencontré des africains intellos

WC29:

qui sont là pour les études

ch_NS3:

hm hm

WC29:

y a une grosse communauté aussi

WC29:

et c'est là euh bah petit à petit effectivement

WC29:

je me suis rendu compte aussi bah c'est comme euh

WC29:

comme partout hein y a des y a les étudiants y a les travailleurs tout le monde a pas le même niveau d'étude tout le monde n'est pas là pour les mêmes raisons

WC29:

et cetera et cetera quoi

WC29:

la une grande diversité hein

WC29:

ch_NS3:

hm hm

WC29:

hein

ch_NS3:

mouais

ch_NS3:

et euh

ch_NS3:

pour revenir aux aux commerces là le la rumeur d'Orléans

ch_NS3:

ça vous dit quelque chose euh ?

WC29:

oh oui oui bah oui

WC29:

oui oui

ch_NS3:

vous pouvez m'en dire

ch_NS3:

deux mots

ch_NS3:

sur cette fameuse rumeur ?

WC29:

bo-

WC29:

ça me fait rigoler

WC29:

mais c'est parce que

ch_NS3:

WC29:

oui oui la ru- bah oui rumeur d'Orléans bah

WC29:

euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] moi je l'ai pas connu parce que j'étais à Pithiviers c'est avant soixante-huit euh cette affaire-là euh

WC29:

euh mais je me sou- me souviens très bien on en parlé longtemps

WC29:

ah même dans la famille euh

WC29:

euh ma mère elle avait expliqué ça que

WC29:

oui y a des gens qui pouvaient disparaitre dans les boutiques à Orléans et tout ça

WC29:

oh dis donc

ch_NS3:

hm hm

WC29:

mais bon ça restait vue de loin euh

WC29:

après j'en ai entendu parler à Orléans bon y a eu des articles euh ça

ch_NS3:

hm hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ah ouais

WC29:

ça euh

WC29:

ch_NS3:

ouais la rumeur bah y a même un

ch_NS3:

un ouvrage de d'Edgar Morin

ch_NS3:

sur les différentes rumeurs il en parle là de euh

WC29:

oui oui y a le bouquin d'Edgar Morin oui oui

ch_NS3:

les jeunes filles qui

ch_NS3:

disparaissaient dans les

WC29:

hm hm

ch_NS3:

dans les commerces de vêtements euh

WC29:

hm hm

ch_NS3:

hm hm mais vous oui

ch_NS3:

c'est des

WC29:

des commerces juifs

ch_NS3:

hm

ch_NS3:

oui en plus

WC29:

pas n'importe quel commerce

WC29:

ch_NS3:

ouais ouais

WC29:

ah oui c'est surtout

WC29:

ça ouais ouais

WC29:

[i:noise:instantaneous] ah bah ça euh

WC29:

mon épouse elle connaissait l'histoire elle avait lu le bouquin avant même de venir à Orléans

ch_NS3:

hm hm

WC29:

ouais c'était une référence comme elle a fait socio et tout ça euh

WC29:

[i:noise:instantaneous] et euh

WC29:

oui oui bah ça bon ça c'est des trucs euh bon

WC29:

à Orléans ouais on a quelques trucs comme ça connus

WC29:

[bb:noise:instantaneous] moi je préfère à Orléans l'épisode de monsei- monseigneur euh Jean-Marie NPERS

WC29:

ancienne évêque d'Orléans

WC29:

qui a un- une rue

WC29:

qui euh en pleine fête de Jeanne d'Arc

WC29:

donc quand euh y a eu la la réception de euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] euh y vont un moment dans la cathédrale là euh les militaires les machins tous les

ch_NS3:

hm hm

WC29:

les dignitaires authentiques et tout

WC29:

[i:noise:instantaneous] et Jean-Marie il a in- il a interdit aux militaires de rentrer avec les armes

ch_NS3:

hm hm

WC29:

ça euh on en ils en parlent un petit peu dans les quand il y a des histoires sur Jeanne d'Arc à Orléans et tout

WC29:

et ça moi ça m'a beaucoup marqué

WC29:

à l'époque j'étais jeune euh jeune catho hein parce que j'étais à l'école euh chez les cathos

WC29:

que l'évêque d'Orléans Jean-Marie NPERS qu'on connaissait hein parce que c'était quelqu'un de très très actif euh

WC29:

i-

WC29:

i- il a fait quelque chose d'aussi réel que d'interdire aux militaires de rentrer avec un arme dans l'église

ch_NS3:

hm hm

WC29:

je sais pas comment l'expliquer mais bon

WC29:

c'est un peu comme euh ma rencontre avec Jean NPERS et puis NPERS NPERS que j'ai vu que j- alors que j'étais gamin

WC29:

mais ça m'est resté

WC29:

tellement qu'après j'ai même lu des articles de lui euh

WC29:

s- euh je suis même devenu objecteur de conscience tout ça ça m'a emmené là

WC29:

comme des tas de copains de

WC29:

de Pithiviers euh

WC29:

qui euh

WC29:

pas pas beaucoup hein parce que bon

WC29:

mais

WC29:

sur Pithiviers sur Orléans y a quand même pas mal d'objecteurs de conscience parce que c'était la base était à Orléans

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et objecteur de conscience avant l'arrivée de Mitterrand

WC29:

c'était deux ans de prison

ch_NS3:

ouais ouais

WC29:

et mon frère

WC29:

qui lui avait décidé il voulait pas être objecteur il a dit je fais l'armée je m'en fou euh

WC29:

je serai débarrassé bon

WC29:

il a fait

WC29:

ici euh là on est à Orléans

WC29:

sauf

WC29:

que alors attends c'était en quelle année cette affaire il è-

WC29:

hm ça devait être juste en soixante-dix par là soixante-douze soixante-douze je pense i-

WC29:

[bb:noise:instantaneous] il a signé avec des il était planqué à au Hussard Orléans là il s'occupait de la gym et tout comme c'était un grand un sportif et tout bon pénard

WC29:

sauf qu'il s'est trouvé avec des gens plus âgés que lui qui avaient été ré- euh

WC29:

comment on dit qui avait du sursis

WC29:

y en avait un qui était médecin et puis l'autre euh chez plus quoi architecte peut-être

WC29:

[i:noise:instantaneous] euh qui avait plus de bagages

WC29:

et ave- avec mon frère et un autre gars ils ont rédigé l'appel des cent

WC29:

demandant

WC29:

le euh la liberté d'expression dans les

WC29:

dans le cadre du du des casernes militaires tout ça d'abord dans les journaux et tout ça

ch_NS3:

[tx:noise:instantaneous] hm

WC29:

et là je l'ai vu concrètement

WC29:

ouais soixante-quatorze ça devait être ouais

WC29:

parce que j'étais encore euh projectionniste

WC29:

euh

WC29:

k- quand j'ai appris ça mon frère m'a appelé il m'a dit ça j'ai acheté le euh c'était dans Libé c'était en première page j'étais signataire

WC29:

le lendemain mon frère a disparu

WC29:

parce que la police militaire

WC29:

a été les toper dans leur caserne

WC29:

et il s'est retrouvé

ch_NS3:

hm hm

WC29:

à Mourmelon dans une forteresse

WC29:

il s'est tapé un mois de cachot

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et euh ils l'ont gardé trois mois là-bas et ensuite ils l'ont collé euh dans les commandos euh

WC29:

euh je sais pas quoi là en

WC29:

en Lozère et tout ça voilà

WC29:

et il est revenu il avait plus de cheveu il avait b-

WC29:

boule à Z il avait perdu quinze kilos

WC29:

voilà

WC29:

[bb:noise:instantaneous] donc moi ça m'a renforcé dans l'idée

WC29:

je serai objecteur

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

oui il aurait pu avoir un service militaire tranquille

ch_NS3:

là euh

WC29:

ouais pénard

WC29:

mais il pouvait pl- non

ch_NS3:

et puis euh

WC29:

il pouvait pas il était trop il s- j-

WC29:

toujours grande gueule euh

WC29:

enfin qui peut pas

ch_NS3:

hm hm

WC29:

s'empêcher de

WC29:

de faire des vannes de euh un peu entre Coluche et Pierre Desproges

WC29:

c'est

ch_NS3:

WC29:

un peu le genre euh

WC29:

mais il est

ch_NS3:

hm hm

WC29:

élu maintenant je me marre

WC29:

ch_NS3:

[rire:noise:begin] ah bon

ch_NS3:

[rire:noise:end]

WC29:

ah oui ah bon avis il a autant de problèmes

WC29:

ch_NS3:

WC29:

ah

ch_NS3:

hm hm

WC29:

mais très relationnel

WC29:

il di- il a un bistro hein

WC29:

attention

WC29:

ouais ouais

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

et donc vous vous avez fait de la de la prison alors

ch_NS3:

euh parce que

WC29:

non non non

ch_NS3:

alé- après c'était plus

WC29:

non non moi j'ai f- euh

WC29:

j'ai refusé de me présenter ils sont venus trois fois me chercher

WC29:

le euh ils sont venus chez mes parents

WC29:

mon père a dit je sais pas où il est il a disparu

WC29:

donc euh de ce côté-là j'étais tranquille

WC29:

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et puis en fait c'est Annie

WC29:

[bb:noise:instantaneous] que j'allais épouser après

WC29:

qui à l'époque je connaissais comme ça qui m'a dit mais euh François tu es un peu idiot

WC29:

tu devrais te présenter et dire que tu es objecteur puis c'est tout euh

WC29:

puis tu vas bien voir ce qui se passe tu vas pas te planquer comme ça euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] effectivement parce que je me serais fait arrêter refus de euh de présentation et tout alors là les deux ans je les avais tout de suite

WC29:

je me suis présenté

WC29:

aux trois jours à à Blois

WC29:

[bb:noise:instantaneous] et là ils m'ont réformé

WC29:

[bb:noise:instantaneous] donc euh pas de bol pour moi enfin dans mon esprit euh

WC29:

euh objecteur de conscience

WC29:

c'est que moi j'avais fait ma demande d'objection de conscience

ch_NS3:

hm

WC29:

et arrivé là alors que j'avais eu ma demande d'acceptée

WC29:

ils me réforment donc j'ai même pas le droit d'être objecteur

ch_NS3:

hm

WC29:

P4 ça veut dire pour raisons euh

WC29:

euh pour raisons psychiatriques

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

ah bon

ch_NS3:

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ah bon bah

WC29:

oh je leur ai fait la totale hein

WC29:

c'était bien

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

WC29:

ah ouais c'était un b- un

WC29:

un bon souvenir

WC29:

je me souv- je m'en souviens très bien parce que je suis parti là-bas j'ai- j'avais lu depuis huit jours je lisais que les poèmes contre-révolutionnaires

WC29:

de Julian Beck

WC29:

qui est un grand auteur de théâtre euh new yorkais je crois

WC29:

qui a écrit beaucoup de choses très très engagées un peu à la Michael Moore mais

WC29:

mais plus comment je dirais euh plus euh

WC29:

hm années soixante quoi

ch_NS3:

hm hm hm

WC29:

avec moins de nuances

WC29:

on va dire

WC29:

puis moins d'humour

WC29:

donc euh c'était boum boum boum hein donc j'étais bien

WC29:

dans mon truc là-dedans

ch_NS3:

WC29:

je ne ferai pas l'armée et cetera et

WC29:

[bb:noise:instantaneous] mais j'ai pas triché aux tests euh rien j'ai bien montré qui j'étais et tout ça

WC29:

mais j'étais franc par contre euh bon

WC29:

après bon bon ça allait

WC29:

ça l'a fait ça l'a fait après je pose pas de questions hein

ch_NS3:

hm hm

WC29:

j'étais réformé c'était déjà bien hein

ch_NS3:

ouais donc du coup-là pas de service militaire euh

ch_NS3:

de ce côté-là

WC29:

ouais du coup pas de

WC29:

service militaire hein tranquille

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

ouais ouais

WC29:

hm

ch_NS3:

et euh

ch_NS3:

j'ai une une question sur le euh

ch_NS3:

la proximité entre euh entre Paris et

ch_NS3:

et Orléans bon pour vous c'est sûrement intéressant parce que vous êtes monté

WC29:

hm

ch_NS3:

à Paris quand vous étiez jeune mais est-ce que c'est pas un

ch_NS3:

est-ce que c'est un avantage pour Orléans ou est-ce que c'est un inconvénient euh est-ce que ça a pas étouffé la

ch_NS3:

la ville du fait de la proximité avec euh

ch_NS3:

avec Paris

WC29:

euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] moi je dirais alors euh

WC29:

je vais répondre à l'envers au début on habitait Orléans

WC29:

je trouvais ça super pratique on y allait deux fois la semaine

ch_NS3:

hm hm

WC29:

[bg:noise:instantaneous] on travaillait ici

WC29:

on pouvait voir les copains à Orléans

WC29:

faire des rencontres artistiques et cetera

WC29:

on a et ça a duré quand même euh une bonne dizaine d'années cette affaire

WC29:

on circulait beaucoup puis petit à petit plus on a développé ici moins on a été à Paris

WC29:

et maintenant

ch_NS3:

hm hm

WC29:

j'y vais on y a été beaucoup parce qu'y a de la famille là-bas mais euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] même pour raisons professionnelles non même y jouer non la dernière fois qu'on y a joué euh

WC29:

c'était en en deux mille euh quatre on était invité on ét- on a joué à la Villette bon

ch_NS3:

hm hm

WC29:

mais sinon j- je suis pas dans l'optique d'aller et tout ça

WC29:

[bb:noise:instantaneous] je pense c'est bien pour les les jeunes orléanais c'est bien que Paris soit pas loin

WC29:

pour aller aller voir et cetera parce que

WC29:

y a

ch_NS3:

hm hm

WC29:

c'est qu'y a des tas de trucs euh sur Paris après je pense co-

WC29:

ça a fait de l'ombre pendant longtemps

WC29:

oui

WC29:

je pense euh on était un peu tout seul à Orléans parce que euh

WC29:

tout se barrait sur Paris pourquoi parce qu'à Orléans ils filaient rien hein

ch_NS3:

hm hm

WC29:

aujourd'hui à Orléans rien que la maison Bourgogne euh les Parisiens ils ont pas ça

WC29:

parce qu'ils essayent de faire le Cent quatre laborieusement

WC29:

euh nous on le fait ça marche donc euh c'est peut-être moins ambitieux

WC29:

moins ceci cela

ch_NS3:

hm hm

WC29:

mais i- il se passe beaucoup de choses sur Orléans c'est plus lisible euh je dirais

WC29:

ch_NS3:

hm hm

WC29:

beaucoup plus lisible

WC29:

[bb:noise:instantaneous] mais je pense pas moi je pense faut euh Orléans oui y a une identité toute façon ouais identité

WC29:

puis c'est quand même une ville qui bouge doucement c'est ça surtout le problème hein

ch_NS3:

hm hm

WC29:

mais du fait de euh vous voulez savoir pourquoi ?

ch_NS3:

ouais

ch_NS3:

je voudrais

ch_NS3:

[rire:noise:begin] bien ouais

ch_NS3:

[rire:noise:end]

WC29:

pour moi c'est la la formation du politique

WC29:

c'est-à-dire on est dans un dans un système en France démocratique très très bien bon

WC29:

mais y a très peu d'élus qui sont formés à devenir élus

WC29:

et aujourd'hui ça commence à poser problème

ch_NS3:

hm hm

WC29:

donc bon je vais pas causer du gouver- du gouvernement

WC29:

mais ça bon ça arrive qu'on voit des élus du gouvernement mais comme de notre ville comme du conseil général

WC29:

qui se retrouvent avec une charge politique et ils y connaissent rien du tout

WC29:

qu'on me dise pas oui mais ils ont le niveau d'études ils ont un Master un machin

WC29:

[bb:noise:instantaneous] à un moment donné euh ça suffit la société est trop compliquée

ch_NS3:

hm hm

WC29:

pour mettre des gens incompétents

WC29:

parce qu'à ce moment-là demain j'enseigne l'anglais

WC29:

y a pas de problème à ce moment-là on va dire bah j'ai l'équivalent &nani &nana alors que non

WC29:

c'est pas possible

ch_NS3:

hm hm

WC29:

c'est c'est ça qui fait aussi qu'on prend beaucoup de retard

WC29:

parce qu'un élu peut dire

WC29:

ah moi j'aimerais bien faire tel truc et puis euh

WC29:

euh donc on va faire des études tout ci tout ça c'est-à-dire on est encore d- avec des visions personnelles des élus

WC29:

alors que j'ai cru comprendre qu'y a des pays qui sont pas des dictatures comme euh dans les pays du nord de l'Europe

WC29:

[bb:noise:instantaneous] où bah on décide on essaye d'être un peu euh pragmatique raisonnable collégial et cetera on discute on fait participer les gens bon

WC29:

[pi:pronounce:previous] voir ce qui est le mieux pour tout le monde et non pas la vision personnelle d'un gars euh

ch_NS3:

hm hm

WC29:

Pompidou qui fait le Centre Pompidou Mitterrand qui fait sa pyramide euh

WC29:

c'est quand même euh bon

WC29:

on peut dire de

WC29:

[pi:pronounce:previous] et de Mao Zedong hein je veux dire euh ils ont fait aussi des trucs à leur image donc y a

ch_NS3:

hm hm

WC29:

moi s- quelque part ça me gêne

WC29:

et et d- et du fait qu'on se retrouve bah

WC29:

régionalement

WC29:

hm au niveau de la ville c'est pareil y a des élus

WC29:

très compétents pas de problème

WC29:

y a des élus qui sont sur des postes où ils y connaissent rien donc le temps qu'ils se mettent au courant

WC29:

&tati &tatin la pendule elle tourne et à chaque fois qu'on a des changements d'équipe

WC29:

[bb:noise:instantaneous] que ça passe de gauche à droite ou de droite à gauche on reprend tout à zéro

WC29:

mais même quand c'est les mêmes qui sont réélus on reprend tout à zéro

ch_NS3:

hm hm

WC29:

y a rarement de continuité

WC29:

bon à part un tramway hein comme ça

WC29:

ch_NS3:

ouais ouais

WC29:

on le fait durer dans le temps comme ça on s'ennuie pas on a un sujet

WC29:

bon

WC29:

ch_NS3:

hm

WC29:

et le gros sujet genre le tramway

WC29:

à Orléans hm ça va gober tout le reste

WC29:

que déjà ça prend la tête à beaucoup de gens

WC29:

ce qui fait que ça fait une très mauvaise relation aussi entre euh

WC29:

la majorité et l'opposition

WC29:

[bb:noise:instantaneous] y a un truc très intéressant euh à regarder c'est le conseil municipal d'Orléans

ch_NS3:

hm hm

WC29:

à la télé

WC29:

parce qu'on voit ça sur internet

WC29:

ça

WC29:

on apprend plein de

WC29:

[rire:noise:begin] choses

WC29:

[rire:noise:end]

ch_NS3:

ah ouais

WC29:

ah ouais parce que là on voit les élus dans l'action

WC29:

est-ce qu'ils ont bien préparé leurs dossiers est-ce qu'ils comprennent de quoi ils parlent

WC29:

à l'époque sur les sur le sujet moi c'est culture hein alors culture ça m'intéresse j'aime bien

WC29:

regarder

WC29:

ch_NS3:

hm

WC29:

mais euh j'aime bien regarder des fois d'autres trucs je vois tiens voirie tiens qu'est-ce qu'ils font dans le quartier ils en parlent au conseil

WC29:

alors ça c'est pour ça c'est bien internet

WC29:

et ça ça va changer aussi je pense la

WC29:

s- ça va changer un peu la la face des choses euh en politique je pense

WC29:

tout ce truc de l'image

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et on le voit bien hein le moindre ministre maintenant euh

WC29:

comme là NPERS qui couine

WC29:

parce que

WC29:

oui euh

ch_NS3:

WC29:

oui on se moque de lui mais faut arrêter

WC29:

Guy Bedos il a fait dix fois pire euh

WC29:

[pf:noise:instantaneous] c'est d- s- tout ça c'est des effets de manche l'autre il est tout content qu'on cause de lui tout content qu'on le voit à la télé

WC29:

c'est l'effet de l'image

WC29:

comme je suis aussi comédien même un petit comédien mais je sais

WC29:

qu'est-ce que ça fait quand on est tout seul

WC29:

sur une scène

WC29:

avec cinq cents personnes qui vous applaudissent

WC29:

ça donne la pêche vous êtes sûr que vous êtes le

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

WC29:

meilleur le plus beau le plus grand et cetera

WC29:

et ça les hommes politiques ils y sont confrontés mais pas préparés

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ils font pas

WC29:

le conservatoire

ch_NS3:

hm

WC29:

avant

WC29:

vous voyez ce que je veux dire

ch_NS3:

WC29:

ils ont pas appris

ch_NS3:

hm

WC29:

bon à part dans certains partis comme euh

WC29:

euh je sais que le parti communiste y a une formation comme dans les syndicats y a une formation

WC29:

moi ça j'ai appris ça dans le syndicat

WC29:

que euh la formation sé- c'est très important

WC29:

non pas pour avoir la ligne hein

WC29:

mais pour savoir bah euh

WC29:

comment parler aux interlocuteurs comment s'adresser à des quand on va voir des gens en grève bah

WC29:

euh comment on se débrouille de tout ça euh la relation avec la hiérarchie ne pas avoir peur du patron

WC29:

[b:noise:begin]

WC29:

[b:noise:end]

ch_NS3:

hm

WC29:

ah

WC29:

ch_NS3:

[rire:noise:instantaneous] hm c'est pas

ch_NS3:

si

WC29:

non

ch_NS3:

ah si

ENT_29INC:

excusez-moi

ch_NS3:

[bg:noise:instantaneous] oui

WC29:

ah c'est Dominique

ENT_29INC:

finalement m- ma répétition a duré moins longtemps

ENT_29INC:

on a été très

ch_NS3:

ENT_29INC:

très

WC29:

hm hm

ENT_29INC:

très efficace on

ch_NS3:

on est revenu

WC29:

ça va ça marche toujours

ch_NS3:

oui

ch_NS3:

oui oui c'est bon

ENT_29INC:

ch_NS3:

ENT_29INC:

je ne veux pas

ENT_29INC:

interrompre

WC29:

c'est bon

WC29:

tu es sur la bande comme ça

ENT_29INC:

hein ?

WC29:

tu es sur la bande

ENT_29INC:

oh merde

ch_NS3:

pour la postérité

WC29:

ch_NS3:

voilà

ch_NS3:

WC29:

pour la postérité

ch_NS3:

c'est pas grave

ch_NS3:

WC29:

ch_NS3:

don- donc on saura que c'est Dominique

WC29:

faut que j'aille aux toilettes

ch_NS3:

[rire:noise:instantaneous] qui qui est revenue

WC29:

oui c'est Dominique

ch_NS3:

WC29:

chanteuse lyrique

ch_NS3:

ah d'accord

WC29:

Dominique elle est chanteuse lyrique ouais

ch_NS3:

hm hm

WC29:

donc elle est administratrice et son autre casquette chanteuse lyrique

ch_NS3:

d'accord

ch_NS3:

donc elle fait le les deux la partie administration

ch_NS3:

puis aussi en même

WC29:

ch_NS3:

temps partie spectacle

WC29:

et oui elle a sa sa propre entreprise

WC29:

elle joue dans des spectacles des opérettes des opéras euh

ch_NS3:

hm hm

WC29:

ah oui oui

WC29:

et elle a le prix de Paris et tout ça hein c'est une euh

WC29:

oui elle chante Mozart et tout è- p-

WC29:

ça casse les carreaux hein je veux dire

WC29:

c'est non c'est du vrai

ch_NS3:

WC29:

hein soprano euh

ch_NS3:

ouais d'accord

ch_NS3:

hm c'est intéressant hein

WC29:

hm hm

WC29:

oui oui c'est bien ben justement c'est bien aussi ça dans les équipes de

WC29:

les échanges bon

WC29:

bon on s'égare un peu mais bon

ch_NS3:

oui oui non mais c'est

ch_NS3:

tout est intéressant hein

ch_NS3:

puis là on parlait de de politique et de Paris de d'Orléans mais entre Orléans et Tours

ch_NS3:

quelle est la ville qui représente le mieux le

ch_NS3:

la région Centre à votre avis euh

ch_NS3:

parce que tous les étudiants

ch_NS3:

disent toujours

WC29:

ch_NS3:

Orléans ça bouge pas

ch_NS3:

Tours c'est mieux

WC29:

ouais mais l- les derniers

WC29:

pendant longtemps on disait Tours Tours Tours hein euh on a pas mal bossé sur Tours

WC29:

je pense pendant oh oui pendant longtemps y avait beaucoup plus de dynamisme euh sur Tours

WC29:

[bb:noise:instantaneous] nous on allait jouer là-bas euh on est pas mal sorti on a rencontré beaucoup de gens

WC29:

je trouve que Orléans depuis euh dix ans là euh ça a complètement complètement basculé

WC29:

depuis euh le développement de la la rue de Bourgogne euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] je parle pas de l'esthétique hein

WC29:

[rire:noise:begin] parce que euh

WC29:

[rire:noise:end]

WC29:

là-dessus je suis assez partagé mais

WC29:

et le euh y a le développement de la rue de Bourgogne et puis euh je vois ici là

WC29:

la maison euh hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] y a ri- y a rien à envier maintenant je pense euh il se passe autant de choses que

WC29:

qu'à Tours

ch_NS3:

hm hm

WC29:

euh ça serait même

WC29:

dirais quelque part on a un je me sens plus libre euh

WC29:

je sais pas comment dire euh

ch_NS3:

ici

ch_NS3:

à Orléans

WC29:

oui oui oui

ch_NS3:

hm hm

WC29:

par rapport à Tours euh

WC29:

hm ça c'est moi personnellement peut-être parce que j'y vis hein bon

WC29:

et moi je me dis on vit dans un monde droit euh faut en profiter au maximum parce que

WC29:

la ville elle est aussi comme on la fait

ch_NS3:

hm

WC29:

si on se plaint qu'il se passe jamais de fêtes par exemple jamais de concerts puis qu'on y va pas

WC29:

quand il y en a un bon

WC29:

c'est pas la peine de se plaindre

WC29:

parce que beaucoup de gens dit hm Orléans il se passe rien

WC29:

i- ils raisonnent euh années quatre-vingts

WC29:

effectivement années quatre-vingts sous Douffiagues il se passait rien

WC29:

ou ça euh Orléans ça dés- oui le désert de Gobi quoi et

WC29:

y avait les

WC29:

hm

ch_NS3:

concerts euh

WC29:

avant la Place d'Arc là y avait un grand terrain

WC29:

[bb:noise:instantaneous] c'était un terrain vague où tout le monde se garait

WC29:

et là ils mettaient un chapiteau et y avait les concerts

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et y avait mais

WC29:

y a eu s-

WC29:

y avait des idées plus intéressantes qu'aujourd'hui

WC29:

mais en même temps aujourd'hui ça rebouge euh

WC29:

là-dessus le m- le maire il est pas fermé là-dessus c'est plutôt qu'il est pas pas toujours bien conseillé

WC29:

les histoires de grosses fêtes de Loire et tout par exemple pour y revenir

WC29:

ça c'est v- c'est un truc qui se développe dans toutes les villes en bord de Loire

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et dans toutes les villes de France

WC29:

les maires veulent avoir leur événementiel

WC29:

et lui dit

WC29:

il l'a dit au conseil municipal oui ça fait travailler des intermittents

WC29:

oui mais pour moi ça suffit pas is- ça fait travailler des intermittents qui montent des cabanes à bières

WC29:

le euh

ch_NS3:

hm

WC29:

le budget artistique sur les fêtes de Loire il est riquiqui

WC29:

ça fait bosser très peu d'artistes

WC29:

ça pourrait être réfléchi

ch_NS3:

hm

WC29:

autrement qu'ils fassent leur grosse opération bateau &tatatin

WC29:

mais dire par exemple artistique

WC29:

ça se prépare avec les artistes orléanais y a ce qu'il faut sur Orléans

WC29:

ça veut pas dire on prend que les nuls

WC29:

mais an-

WC29:

à nouveau t- vu que là on va dans le crash en ce moment la culture c'est en train de se barrer dans tous les sens

WC29:

on se retrouve euh

WC29:

avec des gens qui savent plus comment euh

WC29:

comment prendre ça en main quoi euh au niveau culturel

WC29:

pas si je suis clair là-dessus

ch_NS3:

hm hm ouais ouais ouais

WC29:

c'est

WC29:

donc c'est des grosses idées ils disent ouais on fait ça donc y a l'image et puis le reste bah euh

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

sur la pointe des pieds

ch_NS3:

WC29:

ah ouais ouais bah

WC29:

elle a du métier hein

ch_NS3:

[i:noise:instantaneous] voilà

ch_NS3:

WC29:

ah

ENT_29INC:

je crois qu'on a oublié

ENT_29INC:

[ch:pronounce:instantaneous]

ch_NS3:

WC29:

bah tu travailles plus là euh tu t'en allais non ?

WC29:

non ?

ENT_29INC:

[ch:pronounce:begin] euh

ENT_29INC:

[pi:pronounce:previous] et puis après j'ai rendez-vous à dix-neuf heures à Meung-sur-Loire

ENT_29INC:

[ch:pronounce:end]

WC29:

ah oui oui

ch_NS3:

WC29:

ENT_29INC:

[ch:pronounce:begin] vous tournez là ?

ENT_29INC:

[ch:pronounce:end]

ch_NS3:

oui oui oui ça enregistre ça enregistre

WC29:

ouais c'est une étude

WC29:

ch_NS3:

[i:noise:instantaneous] et euh j'ai des questions sur le euh sur la langue donc vous m'avez dit dans votre quartier y avait pas spécialement de euh de langues étrangères parlées

WC29:

non

ch_NS3:

mais euh

ch_NS3:

à Orléans ? ouais

WC29:

les africains entre eux ils parlent euh africain

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

mais

WC29:

mais du dialecte hein je pense

ch_NS3:

mais ici à Orléans est-ce qu'il y a une façon propre de euh

ch_NS3:

de parler ?

ch_NS3:

parce qu'en fait les les

WC29:

Orléans même non

WC29:

je dirais non

ch_NS3:

hm parce que les britanniques ils avaient fait

ch_NS3:

cette enquête euh ils avaient choisi Orléans

WC29:

hm hm

ch_NS3:

enfin le euh Val-de-Loire en se disant justement c'est une

ch_NS3:

une région à peu près neutre pour l'accent

ch_NS3:

y a pas d'accent y a pas d'accent parigot y a pas d'accent du

WC29:

oui c'est possible oui hm hm

ch_NS3:

du sud

ch_NS3:

donc euh y a rien qui vous qui vous

ch_NS3:

frappe au niveau euh

WC29:

ouais non non non

WC29:

parce que par contre ça me frappait quand j'étais que je suis quand j'ai quitté Pithiviers

WC29:

[bb:noise:instantaneous] pour aller à Paris

WC29:

tout le monde me disait tiens tu es un paysan

WC29:

parce que j'avais l'accent beauceron

ch_NS3:

hm

WC29:

et euh en plus je l'imi- j- non seulement je l'avais mais j'avais bossé en plus à la campagne euh j'adorais ça faire les moissons tout ça

WC29:

et donc je causais moi j'ai le don du du

WC29:

d'empathie euh

WC29:

je prends l'accent de celui qui est en face hein

WC29:

si si vous avez l'accent allemand

ch_NS3:

hm

WC29:

je prends l'accent allemand ça va pas me gêner hein

WC29:

ah oui non mais autant alors je suis pas terrible en langues

WC29:

mais je prends l'accent de la personne qui a la

ch_NS3:

hm hm

WC29:

vous voyez ce que je veux dire

ch_NS3:

ouais ouais

WC29:

c'est au niveau de ma tête ça

WC29:

[bb:noise:instantaneous] et à Orléans non non je trouve qu'y a pas de euh

WC29:

non j- p- enfin je vois p- hm

WC29:

non non y a pas cet accent qu'on retrouve par exemple dès qu'on va en Beauce tout ça alors là euh

WC29:

y a des coins où vous comprenez pas ce qu'ils disent hein

ch_NS3:

à ce point-là

WC29:

ah ouais ouais ouais ouais ouais bah hm maintenant plus chez les vieux hein

ch_NS3:

ouais ouais

WC29:

et quand j'étais gamin moi j'avais appris des mots et tout pour pouvoir bosser à la campagne parce que euh

WC29:

i- ils &causiont toujours un peu comme ça hein

WC29:

c'est

ch_NS3:

hm hm

WC29:

c'est souvent c'est les noms

WC29:

bah à l'ancienne un peu de patois et tout comme ça euh

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

et vous travaillez avec des avec des des jeunes au niveau

ch_NS3:

du du langage jeune

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ouais

ch_NS3:

y a des des évolutions euh c'est

WC29:

[bb:noise:instantaneous] oui oui bah y a de ceux-là euh

WC29:

les jeunes ceux que euh

WC29:

tous ceux qu'on voit ici dans le bâtiment dans le cadre du travail et tout

WC29:

ils parlent normalement

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ils ont le langage des quartiers quand ils sont dans les quartiers

ch_NS3:

hm hm

WC29:

ça pareil j'ai euh p- ma fille m'a expliqué que elle elle peut faire les deux

WC29:

elle m'a dit si j'inter- si elle intervient par exemple dans un quartier parce qu'elle a fait des démarches pour la fac pour euh

WC29:

[pi:pronounce:previous] pour les les lycéens où ils vont expliquer la fac ce que c'est ceci cela

WC29:

ch_NS3:

hm

WC29:

ou les rencontres de jeunes dans les centres d'animation euh

WC29:

elle parle comme elle parle comme moi même mieux que moi j'allais dire euh

WC29:

euh et et mais elle peut elle peut se mettre à parler

WC29:

hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] avec la langue du quartier

ch_NS3:

hm hm

WC29:

m- mais mais elle elle prend ça de la même façon que euh faire de l'espagnol

WC29:

elle dit c'est ou de l'anglais mais bon

WC29:

hop euh on parle comme ça comme ça mais c'est c'est vraiment à

WC29:

pour moi c'est pas une langue hein c'est un truc euh comme j'étais gamin euh

WC29:

les les jeunes dans le quartier ils parlaient euh je sais pas quoi javanais machin euh mais moi j'ai jamais rien compris là-dessus

WC29:

là-dessus j'étais alors et les langues je sais pas quoi j'ai f- j'ai compris

WC29:

bien longtemps grâce à mon travail

WC29:

[bb:noise:instantaneous] quand on a commencé à à tourner à l'étranger

WC29:

et c'est là où vraiment j'ai compris concrètement à quoi ça pouvait servir de parler anglais

ch_NS3:

hm

WC29:

avant alors que j'avais voyagé hein je m'étais baladé tout ça mais

WC29:

me disais bon causer anglais oui mais bon

WC29:

bon

WC29:

mais je voyais pas bien

WC29:

et j'ai compris qu'en fait quand j'étais au collège alors

WC29:

ma prof d'anglais c'est marrant je l'ai revue

WC29:

je l'ai revue au Parc

WC29:

Pasteur

ch_NS3:

WC29:

avec ses petits-enfants et tout

WC29:

super sympa

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et elle m- elle m'aimait bien alors

WC29:

[pi:pronounce:previous] heureusement super contact toujours avec les profs d'anglais parce que elle je m'en souviens celui du lycée

WC29:

je m'en souviens très bien

ch_NS3:

au lycée aussi ouais

WC29:

alors que j'étais la tâche totale en anglais

ch_NS3:

WC29:

parce que je ne comprenais pas

WC29:

à quoi ça servait vu que dans mon entourage

WC29:

personne ne parle autre chose que le français

WC29:

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et en plus

WC29:

[bb:noise:instantaneous] à la maison mon grand-père il parlait polonais

WC29:

mon père avait dit on parle pas polonais on parle français

WC29:

intégration c'est parler français

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et lui il répondait à mon grand-père en français tout le temps tout le temps

WC29:

mon père j'ai dû entendre deux fois dire une phrase en polonais

WC29:

vraiment alors là-dessus

ch_NS3:

hm hm

WC29:

euh il avait fait un

WC29:

et

WC29:

une fois il essayait de m'expliquer euh quand j'étais ado il m'a dit tu vois euh lui il était électromécanicien

WC29:

il m'a dit j'ai jamais pu exercer électromécanicien

WC29:

[téléphone:noise:begin] je lui dit pourquoi bah il me dit je suis polonais

WC29:

ch_NS3:

hm hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] c'est pas un boulot pour les polonais

WC29:

[téléphone:noise:begin] polonais il est ouvrier

ch_NS3:

voilà

ch_NS3:

WC29:

donc il a dû tout reprendre

WC29:

[téléphone:noise:begin] et d- il était devenu

WC29:

[téléphone:noise:end] préparateur en biscuits

WC29:

ce qui était bien

ch_NS3:

hm

WC29:

[rire:noise:instantaneous] k- hein

ch_NS3:

[rire:noise:instantaneous] hm hm

WC29:

et ouais ouais

ch_NS3:

hm

WC29:

c'est le euh

ch_NS3:

[conv:noise:begin] hm hm

WC29:

hm hm hm

ch_NS3:

et donc là dans les les dernières questions qui arrivent

ch_NS3:

c'est sur le euh

WC29:

oui

ch_NS3:

c'est un peu des questions culinaires est-ce que euh y a des

ch_NS3:

des plats traditionnels euh

ch_NS3:

donc soit Pithiviers soit Orléans euh

ch_NS3:

dans la région Centre euh

ch_NS3:

est-ce qu'y a des

ch_NS3:

des recettes euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] bah y a le gâteau de Pithiviers hein

ch_NS3:

hm hm

WC29:

ça à Pithiviers

WC29:

c'est le top

ch_NS3:

ah bah oui Pithiviers euh c'est

WC29:

ah bah oui

ch_NS3:

drôlement bon

WC29:

quand je passe là-bas

ch_NS3:

hm

WC29:

alors que là j'ai plus de famille hein

WC29:

vu que là maman est décédée euh

WC29:

mais je m'arrête m'acheter mon Pithiviers

ch_NS3:

hm hm

WC29:

pour en ramener aux copains

WC29:

et euh ouais ouais non le Pithiviers euh ça c'est c'est génial

WC29:

[conv:noise:end]

WC29:

après non dans le coin euh

WC29:

[bb:noise:instantaneous] qu'est-ce qu'il y a dans le coin ?

WC29:

non non et moi j'aime bien faire la cuisine hein

ch_NS3:

hm hm

WC29:

j'aime bien faire la cuisine mais j'ai pas de euh

WC29:

je vois pas de truc qui dans le coin euh

WC29:

sur la Sologne c'est orienté gibiers tout ça là je suis pas fan moi

WC29:

je suis pas fan de viandes toute façon

ch_NS3:

hm hm

WC29:

euh

ch_NS3:

y a le cotignac euh

ch_NS3:

à Orléans

WC29:

oui c'est ça bah oui

WC29:

c'est ça les b- les bonbons à mamie là euh

WC29:

[pi:pronounce:previous] depuis

WC29:

ch_NS3:

des petits trucs traditionnels

ch_NS3:

WC29:

et vous en avez déjà mangé vous avez essayé ?

ch_NS3:

non

ch_NS3:

j'ai pas mangé j'en ai un je l'ai regardé mais j'ai j'ai pas osé euh

WC29:

ah ah faut ah oui oui oui

WC29:

ah oui moi je m'y risque pas hein

WC29:

ch_NS3:

c'est de la pâte de coing pourtant

ch_NS3:

c'est bon

WC29:

oui mais je crois que c'est dur c'est dur

ch_NS3:

ah ouais

WC29:

je crois que c'est ça le truc

WC29:

c'est dur

ch_NS3:

WC29:

ouais

ch_NS3:

hm hm

WC29:

non spécialité bah ils ont essayé le coup des hm

WC29:

[bb:noise:instantaneous] des des des macarons

ch_NS3:

[bb:noise:instantaneous] oui

WC29:

[bb:noise:instantaneous] ah euh bon

ch_NS3:

hm hm

WC29:

bon ça permet d'acheter des macarons qui sont bons j'aime bien les macarons

WC29:

après

ch_NS3:

hm hm

WC29:

ils disent oui c'est la spécialité tout ça bon

WC29:

ça c'est l'autre truc euh

WC29:

je euh

ch_NS3:

hm hm

ch_NS3:

voilà

ch_NS3:

bah là j'ai une euh dernière question c'est une question qui est un peu euh originale c'est une euh une question qu'on a hérité de euh

ch_NS3:

donc des des anglais là qui euh

ch_NS3:

voulaient savoir comment on faisait une omelette

ch_NS3:

parce que pour eux ils voulaient avoir

ch_NS3:

un

WC29:

ah oui

ch_NS3:

une recette pour qu'ils puissent dire à leurs euh à leurs étudiants à leurs élèves donc voilà une recette française

ch_NS3:

typique

WC29:

hm hm

ch_NS3:

donc on a demandé quelque chose de pas compliqué donc nous on a on l'a reprise dans notre questionnaire

ch_NS3:

pour faire un peu une euh une comparaison

ch_NS3:

donc si puisque vous cuisinez si je vous demande comment est-ce que vous faites une omelette

WC29:

ah bah tout simple moi avec des oeufs et c'est tout

ch_NS3:

hm hm

WC29:

et ni crème fraîche ni machin ni huile ni tout ça

ch_NS3:

donc

ch_NS3:

nature

WC29:

je bats des oeufs

WC29:

ouais nature un peu de sel un peu de poivre

WC29:

un petit peu d'eau

ch_NS3:

ouais

ch_NS3:

donc vous faites quoi alors pour euh faire votre omelette

ch_NS3:

qu'est-ce que vous faites pour euh

WC29:

et je fais quoi

ch_NS3:

les opérations que vous faites pour euh

WC29:

ah bah je prends des oeufs et puis je les casse dans une euh dans une gamelle je les bats avec une fourchette

WC29:

des fois deux parce que y a un copain qui m- une fois m'a fait une grosse démonstration c'était mieux avec deux fourchettes

ch_NS3:

[rire:noise:begin] ah bon

ch_NS3:

[rire:noise:end]

WC29:

[bb:noise:instantaneous] comme ça je pense à lui

ch_NS3:

hm hm hm

WC29:

voilà

WC29:

et toujours à la main &voum &voum jusqu'à temps que ça mousse bien

ch_NS3:

ouais

WC29:

puis après poêle chaude

WC29:

un petit peu de beurre ou de margarine bon allez

WC29:

et hop

ch_NS3:

hm hm

WC29:

je fous ça là-dessus crac en cinq minutes c'est fait

ch_NS3:

donc juste euh juste nature comme ça euh

WC29:

hm hm

ch_NS3:

voilà

WC29:

ah ouais ouais ouais

ch_NS3:

d'accord

ch_NS3:

bon bah merci

ch_NS3:

du coup c'est la c'est la fin de l'entretien sur cette euh

WC29:

et ben de rien de rien

WC29:

ch_NS3:

sur cette recette euh

WC29:

[bg:noise:instantaneous] hm

ch_NS3:

de l'omelette

WC29:

ah c'est marrant ça


Titre		ESLO2_ENT_1029
Corpus		ESLO2
Catégorie		Entretien (Discussion en face à face entre un chercheur et un locuteur témoin à partir d’une trame d’entretien)
Description		Très bon entretien
Lieu		[Spatial] : Orléans, [TGN] : 7008337, [POINT] : east=1.913; north=47.900
Date de création		09/04/2010
Durée		01:43:00
Acoustique		Bonne (micro placé trop haut, frotte parfois contre la gorge du témoin voix voilée, bruit. fenêtre ouverte bruits moto très bon entretien)
Sujet		(text_and_corpus_linguistics) Français (Ethnologue: fra)
Langues
Identifiant URI		/CorpusEslo/UploadsEslo/EnregistrementsStockes/ESLO2_ENT_1029.wav
Locuteurs		ch_NS3 \| ENT_29INC \| WC29
Editeurs		LLL Université d'Orléans
Créateurs		LLL Université d'Orléans - ESLOs
Chercheurs		Serpollet Noëlle \|
Chercheurs locuteurs		Serpollet Noëlle
Participants
Autres participants
Description participants		Nombre d'autres participants : 1 Remarque : administratrice qui revient "bruyamment" à la fin de l'entretien.
Remarques		bruits de perceuse, travaux dans la rue téléphone sonne deux fois porte qui claque : une collaboratrice revient dans le local la main du témoin tape sur la table


Titre		ESLO2_ENT_1029_C
Sommaire
Description
Date de transcription		23/01/2013
Date de modification		20/05/2014
Type		Version Validée
Format		Trs
Identifiant URI		ESLO2_ENT_1029_C.trs
Administré par		Contributeur fmenager [ fanchon.menager@etu.univ-orleans.fr ]
Transcripteur		Kanaan, Layal
Version du guide		Troisième version
Droits		Copyright (c) 2012 Université d'Orléans/LLL Freely available for non-commercial use. This file is licensed under a Creative Commons License.


Année de naissance
Tranche d'âge		35/45
Lieu de naissance		Non renseigné
Sexe		Féminin
Niveau d'études		Bac + 5 et plus
Age de fin d'études
Profession INSEE		Cadres et professions intellectuelles supérieures
Echelle AM
Situation		Non renseigné
Année d'arrivée sur Orléans
Enfants
Description


Année de naissance
Tranche d'âge
Lieu de naissance
Sexe		Masculin
Niveau d'études
Age de fin d'études
Profession INSEE
Echelle AM
Situation
Année d'arrivée sur Orléans
Enfants
Description


Année de naissance		1956
Tranche d'âge		45/55
Lieu de naissance		Pithiviers 45300
Sexe		Masculin
Niveau d'études		Lycée Incomplet
Age de fin d'études
Profession INSEE		Professions intermédiaires
Echelle AM
Situation		Marié
Année d'arrivée sur Orléans		1980
Enfants		2
Description


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