Corpus ESLO

ch_OB1:

bon bah donc merci beaucoup

ch_OB1:

la la première question que que j'aurais c'est de savoir depuis quand vous habitez euh dans dans le quartier de la Source ?

ch_OB1:

ici

KG276:

bah moi en fait euh depuis euh mille neuf cent quatre-vingt-deux bah depuis le regroupement famillial hein

ch_OB1:

d'accord

KG276:

bah ça fait à peu près entre temps je suis parti un petit peu sur Saint-Jean-de-Braye

KG276:

mais je suis pas resté longtemps pour dire que bon

KG276:

quand on est attaché à un endroit hein

KG276:

on peut pas trop euh

ch_OB1:

donc

KG276:

bouger à gauche à ou à droite

ch_OB1:

ouais

ch_OB1:

donc la Source c'était quatre-vingt-deux

KG276:

c'est ça

ch_OB1:

et avant quatre

KG276:

mai quatre-vingt-un exactement

ch_OB1:

mai quatre-vingt-un

KG276:

ouais exactement

ch_OB1:

ah ouais

ch_OB1:

et euh

KG276:

si mes souvenirs sont bons parce que là j'ai pas

KG276:

j'ai pas rembobiné mais c'est par là quatre-vingt-un mai quatre-vingt-un juin quatre-vingt-un

ch_OB1:

et avant alors ?

KG276:

bah avant j'étais en Algérie

ch_OB1:

d'accord

ch_OB1:

d'accord et vous êtes

KG276:

donc je suis

KG276:

d'origine algérienne euh je suis venu parce que bah mon père il travaillait ici donc euh il avait sa famille là-bas

KG276:

comme un peu toutes les familles euh d'immigrés hein

ch_OB1:

hm hm

ch_OB1:

et donc vous étiez euh

ch_OB1:

euh ben euh s- si ça vous embête pas vous êtes né en quelle année ?

KG276:

en soixante-dix-sept

ch_OB1:

d'accord donc de soixante-dix-sept à quatre-vingt-un vous

KG276:

hm hm voilà

ch_OB1:

étiez en Algérie

ch_OB1:

et euh vers où ?

KG276:

à Béjaïa exactement euh dans la région de Béjaïa &Bousilem

ch_OB1:

d'accord

KG276:

d'origine Kabyle

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

ouais

ch_OB1:

euh c'est bien

KG276:

ouais

ch_OB1:

non ?

KG276:

bah faut de tout pour faire un monde

ch_OB1:

c'était vous avez des souvenirs ouais de cette é-

KG276:

[rire:noise:instantaneous]

ch_OB1:

maintenant vous avez des souvenirs de cette époque-là ouais ?

KG276:

non

ch_OB1:

ah non ah non du tout ?

KG276:

pas du tout ah non

KG276:

cette époque-là non

KG276:

après bon j'ai des souvenirs parce qu'on retourne souvent tous les ans tous les deux ans on retourne en vacances là-bas donc euh

KG276:

un peu plus tard j'ai des souvenirs

ch_OB1:

ouais

KG276:

mais cette période-là avant de venir non

KG276:

pas du tout

ch_OB1:

d'accord

ch_OB1:

et donc vous avez euh donc vous êtes arrivé en quatre-vingt-un pour retrouver bah regroupement pour retrouver votre père qui était déjà ici

ch_OB1:

lui il habitait la Source à ce moment-là ?

ch_OB1:

non ?

KG276:

en fait lui il travaillait à Paris

KG276:

[tx:noise:instantaneous] pour le groupe euh Alcatel

ch_OB1:

ouais

KG276:

et euh

KG276:

ils ont été il a été muté sur Orléans parce que y avait le truc euh la gro- la grande usine qui s'est fait à Ormes

ch_OB1:

d'accord

KG276:

donc euh bah y avait une opportunité de salaire de tout ça euh de

KG276:

d'être un petit peu mieux donc il est venu sur Orléans et puis

KG276:

[pis:pronounce:instantaneous]

KG276:

finalement sur Orléans il s'est retrouvé un petit peu tout seul quoi

KG276:

parce que à Paris y a beaucoup de y avait beaucoup de de gens du pays y avait beaucoup de gens du village

ch_OB1:

ouais

KG276:

donc on s- on sentait moins l'envie d'avoir euh vraiment la famille à côté de

KG276:

d'ailleurs y en a beaucoup qui sont restés à Paris et puis

KG276:

[pis:pronounce:instantaneous] que

KG276:

qui ont

KG276:

[zont:pronounce:instantaneous] pas forcément euh fait venir leur famille quoi

ch_OB1:

hm hm hm hm

KG276:

donc euh voilà après euh par rapport à ça bah il a fait venir sa famille bon je vous dis il s'est retrouvé tout seul ici tout ça donc euh

KG276:

en même temps la famille là-bas donc vous voyez on peut pas vivre comme ça dans ces dans ces conditions-là

KG276:

c'est ce qu'a fait le

KG276:

c'est ce qui a fait que il nous il a décidé de nous faire venir ici

KG276:

donc bah on s'est retrouvé ici à Camille-Flammarion

ch_OB1:

d'accord

KG276:

voilà

ch_OB1:

et euh vous êtes resté là euh tout le temps ?

KG276:

euh ouais

KG276:

on est resté là tout le temps euh même pendant le bon y a eu le dernièrement y a eu le comment le GPV

ch_OB1:

ouais

KG276:

qui bon ils ont maquillé un petit peu les immeubles

KG276:

[rire:noise:instantaneous] tout ça ils ont donc les gens étaient obligés de

ch_OB1:

de de bouger ?

KG276:

euh de

KG276:

bouger de leur appartement mais

KG276:

j'ai il reste que ma mère en fait mon père est décédé

ch_OB1:

d'accord

KG276:

donc euh

KG276:

i- ils l'ont déménagée bon un bâtiment plus loin

KG276:

et ils l'ont refait venir euh exactement dans le même appartement en fait euh

KG276:

ma mère ça fait trente ans qu'elle est dans le même appartement quoi

ch_OB1:

d'accord

ch_OB1:

ouais

KG276:

il a brûlé une fois l'appartement

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

ouais à

KG276:

vraiment au début quand on venait d'arriver c'est mon petit frère il faisait une cabane et

KG276:

il a

KG276:

[rire:noise:instantaneous] il a brûlé l'a- l'appartement bon c'est une c'est une anecdote hein

ch_OB1:

KG276:

et euh

KG276:

et en fait de on a- on avait déménagé aussi à ce moment-là

KG276:

mais euh dans le même immeuble au quatrième étage

KG276:

et le temps que l'appartement se refasse euh

KG276:

en fait on a toujours vécu dans cet appartement-là quoi

ch_OB1:

d'accord

KG276:

en gros vous enlevez euh peut-être euh

KG276:

une année quoi

ch_OB1:

hm hm hm

ch_OB1:

et sinon tout le temps là donc avec euh des frères et des soeurs euh ?

KG276:

que des frères

ch_OB1:

des frères ?

KG276:

j'ai que des frères

ch_OB1:

que d-

ch_OB1:

que des frères ?

KG276:

hm

ch_OB1:

et beaucoup ?

KG276:

on est

KG276:

bah on est si- on est six

ch_OB1:

ah

KG276:

on est six frères

KG276:

j'avais une soeur mais qui est décédée aussi bon elle était au pays elle est pas elle est pas venue

ch_OB1:

d'accord

ch_OB1:

là vous me battez parce que moi j'ai cinq euh euh non j'ai quatre frères

KG276:

ouais

ch_OB1:

on est sept on est sept

KG276:

bah nous on est des

ch_OB1:

mais quatre frères

KG276:

on est des familles nombreuses avant c'était quand même des familles nombreuses

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

plus trop euh maintenant mais bon

ch_OB1:

hm hm hm hm

KG276:

avant

KG276:

avant c'était quand même euh

KG276:

tout le monde avait au moins euh

KG276:

six frères et soeurs

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

quoi je veux dire

ch_OB1:

donc vous arrivez en quatre-vingt-un là à Camille-Flammarion et euh

ch_OB1:

euh à donc à quatre cinq ans c'est ça hein vous aviez

KG276:

voilà

ch_OB1:

ouais

KG276:

ouais c'est ça exactement

ch_OB1:

c'est ça ouais ouais

KG276:

hm

ch_OB1:

euh

ch_OB1:

et alors là ça se passe comment ou ?

KG276:

et ben pour vous dire j'ai pas encore trop de souvenirs de cette période-là de da- de l'arrivée

KG276:

d'arriver ça me dit vraiment rien du tout

ch_OB1:

et de pas v-

ch_OB1:

rien du tout ?

KG276:

ouais

ch_OB1:

non

KG276:

je sais que bon bah je suis arrivé dans un endroit euh je sais que je me rappelle que parce que on avait un petit coin qui s'appellait la plaine des jeux

ch_OB1:

ouais

KG276:

je me souviens de ce coin-là

KG276:

que quand j'étais arrivé bah j'étais bien content d'aller là-bas parce que bon d'un coup euh

KG276:

on s'est retrouvé dans un endroit quand même qui était plus propre on va dire la vérité

KG276:

plus propre entre guillemets plus de choses à faire plus de jeux plus de tout ça

KG276:

donc euh ça ça me rappelle un petit peu des souvenirs la plaine des jeux

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

ouais c'est bah de toute façon

KG276:

[t'façon:pronounce:instantaneous] si vous posez la question à beaucoup de jeunes d'ici ils vous parleront de la plaine des jeux parce que c'était le seul endroit euh

KG276:

Beauchamps Camille Adélaïde euh

ch_OB1:

hm

KG276:

partout c'est le seul endroit où vraiment y avait un endroit où

KG276:

maintenant vous avez des petis jeux un petit peu partout

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

pour les jeunes pour les petits là c'était vraiment là-bas quoi

ch_OB1:

tandis que là c'était c'était

ch_OB1:

et donc là les gens de Camille de d'Adélaïde et tout allaient

KG276:

ouais elles elles se retrouvaient

ch_OB1:

allaient là-bas ? ils jouaient au même endroit

KG276:

oui y avait le centre de loisirs en fait à ce moment à cet endroit-là

KG276:

y avait que ce centre de loisirs là avant qui qui existait

KG276:

c'était un centre où on allait on faisait de la des coloriages des ouais les trucs des

ch_OB1:

ouais ouais ouais ouais ouais ouais

KG276:

des petits quoi et c'était

KG276:

que ça qui existait avant

KG276:

euh avant que le centre social existe quoi euh

ch_OB1:

avant le centre social ouais

KG276:

si le centre social existait mais c'était pas encore un centre de loisirs je pense

ch_OB1:

ben y avait

KG276:

ou j'ai pas de souvenirs

KG276:

vraiment euh précis mais

KG276:

je sais que nous le centre de loisirs c'était vraiment la plaine des jeux quoi

ch_OB1:

ça parce que ouais ouais mais y avait aussi les centres de loisirs parce que moi j'ai connu ça j'ai bossé là-dedans y avait les centres de loisirs de la ville

ch_OB1:

d'Orléans

KG276:

ah ouais mais après nous on n'avait

ch_OB1:

de des éco-

KG276:

pas forcément accès à ça hein

KG276:

nous on avait accès à la plaine des jeux quoi

ch_OB1:

ben

ch_OB1:

ouais mais il exi-

ch_OB1:

[rire:noise:instantaneous] ouais ouais mais c'est

KG276:

on était on était à la plaine des jeux donc on nous envoyait à la plaine des jeux

ch_OB1:

c'était b- c'était

KG276:

bah après les parents ils avaient pas forcément le

KG276:

[pf:noise:instantaneous]

KG276:

le feeling pour pouvoir trouver un centre

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

de loisirs ou quoi c'était peut-être

KG276:

pas leur euh je vais dire euh

ch_OB1:

non c'était qu- ouais ouais

KG276:

leur préoccupation aussi quoi

ch_OB1:

à mon avis euh

KG276:

parce que nous on n'avait pas vraiment euh

ch_OB1:

ouais

KG276:

ils avaient peut-être pas vraiment cette culture d'occuper les jeunes dans les centres de loisirs euh

KG276:

on y allait de nous-même parce que c'était un

ch_OB1:

ouais c'est ça

KG276:

centre où

ch_OB1:

c'est la différence c'est que dans dans l'autre centre il faut

KG276:

c'est les parents ouais voilà voilà ouais bah nous on peut pas ouais

ch_OB1:

arriver à huit heures et demie précises déposé par les parents et tout et revenir à cinq heures et demie

KG276:

nous on peut pas parce que quand vous avez euh mon père bah lui il travaillait à partait à cinq heures et d- du matin

KG276:

ouais c'est qui qui va vous é- vous déposer à part si y a un car qui passe

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

vous chercher

KG276:

ou quoi mais

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

ou je pense ça les arrangeait bien aussi de nous mettre tous ici euh

ch_OB1:

hm

ch_OB1:

et là y avait pas de hm de différences entre les enfants qui venaient de Camille et ceux qui venaient d'Adélaïde euh et tout ça non ?

KG276:

oh ça commençait peut-être un petit peu

ch_OB1:

tout le monde jouait en même temps un petit peu

KG276:

la petite euh ouais voilà un petit truc de dire

ch_OB1:

un petit peu de rivalité un truc comme ça un petit peu de

KG276:

Adélaïde

ch_OB1:

hm ouais

KG276:

Camille euh Beauchamps

ch_OB1:

ça c'est

KG276:

ça a peut-être commencé à ce moment-là aussi hein

ch_OB1:

ça commence ouais

KG276:

peut-être moins

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

peut-être moins que

KG276:

[pf:noise:instantaneous] maintenant s- je dirais même pas maintenant parce que maintenant bon c'est peut-être à un autre niveau c'est une autre échelle

KG276:

mais euh

KG276:

euh

KG276:

[pf:noise:instantaneous] avant c'était pu- plus des petites rivalités euh je sais pas de

KG276:

c'était pas méchant quoi

ch_OB1:

hm hm hm

KG276:

c'était pas

KG276:

méchant

ch_OB1:

non bien sûr

KG276:

après euh il est arrivé à un moment donné où bon y a eu des petites euh guerres de quartiers quoi quand même

ch_OB1:

ouais

KG276:

[tx:noise:instantaneous] pas de quartiers mais de

ch_OB1:

de blocs euh

KG276:

de secteurs

ch_OB1:

de secteurs

KG276:

hm

KG276:

bon pas encore vraiment vraiment euh

KG276:

méchant

KG276:

ça restait toujours euh des jeux quoi

ch_OB1:

hm hm

ch_OB1:

hm

ch_OB1:

et donc euh là c'était

ch_OB1:

euh ouais à à cette époque-là et l'école à ce moment-là euh c'était où ?

KG276:

bah l'école moi j'étais à Romain-Rolland

ch_OB1:

à Romain-Rolland ouais

KG276:

moi j'étais à Romain-Rolland en fait

ch_OB1:

d'accord

KG276:

la maternelle l'école primaire

ch_OB1:

ouais c'est que quand vous êtes arrivé c'était directement maternelle

KG276:

ouais directement

KG276:

je sais même pas si je suis rentré la première année

ch_OB1:

ouais peut-être pas ouais ou

KG276:

la première année bah en fait comme

ch_OB1:

en maternelle hm

KG276:

on est arrivé en milieu d'année je pense pas que j'ai je suis ren- je je suis pas rentré en milieu d'année

KG276:

et je suis rentré en fait l'année de d'après

ch_OB1:

et euh donc à cet a- quand vous aviez cet âge-là vous bah vous parlez plusieurs langues

ch_OB1:

non ?

KG276:

bah peut-être que moi quand moi je pense que quand je suis arrivé je parlais pas le français

ch_OB1:

ouais

KG276:

déjà c'est sûr

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

je parlais peut-être un peu le la langue maternelle quoi la langue paternelle euh langue kabyle quoi

ch_OB1:

mais

KG276:

après le français bah j'ai dû l'apprendre euh

KG276:

au fur et à mesure quoi j'étais là à l'école et

ch_OB1:

hm hm

KG276:

tout ça quoi

ch_OB1:

bah ouais ouais

KG276:

mais à la

ch_OB1:

ouais parce que

KG276:

maison nous on parle bon parce que ma mère parlait pas très bien le français à l'époque où bon maintenant elle se débrouille un peu plus

KG276:

trente ans plus tard

KG276:

même si elle maîtrise pas encore vraiment

KG276:

mais euh bon elle se débrouille un peu plus quand même

ch_OB1:

hm hm hm

KG276:

et euh

KG276:

je sais que nous on a toujours parlé le

KG276:

la langue euh du

KG276:

du pays quoi euh

KG276:

à la maison quoi

ch_OB1:

ouais

KG276:

avec nos parents on a toujours parlé cette langue-là

ch_OB1:

hm hm

KG276:

entre nous un peu moins

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

ouais entre nous on parlait

ch_OB1:

entre nous entre frères entre ? ouais

KG276:

entre frères

KG276:

on parlait le français à un moment donné bon on parlait en français

ch_OB1:

ouais

KG276:

parce que c'est quand même une langue qui est plus facile euh pour nous parce que bon on a

KG276:

quand même euh une fois qu'on était pendant quatre cinq ans ici bon on c- on arrivait mieux à communiquer avec cette langue-là quoi

ch_OB1:

hm hm hm

KG276:

avec le

KG276:

français entre nous hein je parle

ch_OB1:

hm hm

KG276:

mais bon

KG276:

ma mère on n'avait pas le choix

ch_OB1:

hm hm

KG276:

on était o- bien obligé de lui parler

KG276:

en kabyle quoi

KG276:

donc voilà

ch_OB1:

hm hm

ch_OB1:

et euh

ch_OB1:

et d- et de et vous avez pas de souvenirs à l'école

ch_OB1:

en arrivant justement si le passage kabyle français et tout c'était euh

ch_OB1:

pas compliqué

KG276:

non

ch_OB1:

non

KG276:

j'ai pas de souvenirs mais je pas pen- je pense pas

ch_OB1:

en quelques mois c'était fait après vous a- êtes arrivés là en quelques mois vous étiez euh

KG276:

c'était compliqué ouais voilà bah

KG276:

les jeunes je pense que c'est plus difficile pour quelqu'un qui a seize ans

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

qui arrive

KG276:

qui a seize ans qui a déjà assimilé beaucoup de choses

KG276:

nous on était des bébés quoi donc euh

KG276:

c'est comme euh c'est comme euh je sais pas apprendre à faire du vélo ou quoi c'est beaucoup plus facile euh quand on est petit que quand

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

quand on a euh quand on commence à réfléchir sur les choses

KG276:

j'ai pas de souvenirs d'avoir eu des problèmes de parler français ou pas bah après bah on parle comme on parle quoi aussi euh

ch_OB1:

ouais

KG276:

je veux dire euh

KG276:

chacun euh a son niveau mais bon tant qu'on se comprend je pense que

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

c'est le principal quoi

KG276:

on arrive à se faire comprendre c'est déjà beaucoup

ch_OB1:

et d- et donc euh

ch_OB1:

donc là c'est euh Romain-Rolland pour l'école

KG276:

hm

ch_OB1:

hm

ch_OB1:

et ça ça se passe euh bien ?

KG276:

bien bon bah

KG276:

comme un jeune de quartier hein

KG276:

[rire en fond:noise:instantaneous]

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

comme tous les jeunes de quartiers bien et

KG276:

avec euh tous les tous les côtés positifs et tous les côtés négatifs que ça entraîne

ch_OB1:

ouais c'est c'est-à-dire ?

KG276:

bah pour l'école déjà bah comme je vous disais tout à l'heure bah une

KG276:

une scolarité un peu difficile quoi dans le sens où euh

KG276:

moi j'ai

KG276:

vous si vous voulez au début bon j'aimais pas l'école comme tous les enfants

ch_OB1:

hm hm

KG276:

tous

KG276:

je vois pas quel enfant qui aime l'école donc on m'a pas su me faire aimer l'école

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

donc automatiquement bah j'étais toujours dirigé vers des voies un petit peu euh

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

peut-être pas Romain-Rolland parce que là à ce moment-là c'est l'école primaire donc c'est là que j'ai dû reprendre du retard

KG276:

j'ai pas vraiment de souvenirs sur ma sur ma scolarité mais là j'ai du prendre beaucoup de retard c'est sûr

KG276:

parce que euh bon les joue- les jeux euh

KG276:

on vous laisse un peu faire n'importe quoi et puis vous êtes livré un peu à vous-même

KG276:

parce que à l'école bon bah

KG276:

vous voyez comment ça se passe quoi on peut pas s'occuper de tout le monde et puis euh

KG276:

tout le monde est dur donc euh

ch_OB1:

hm

KG276:

je me mets à la place du directeur ou des professeurs euh c'est dur de s'occuper de tout le monde y en a euh

KG276:

tout le monde passe à la trappe en fait quoi

KG276:

c'est ça que j'ai j'allais dire ouais y en a qui s'en sortent mais pas beaucoup quoi

KG276:

bah des années Romain-Rolland franchement bah y en a pas beaucoup beaucoup qui ont

KG276:

[zont:pronounce:instantaneous] vraiment réussi quoi à l'école si vous prenez les statistiques euh

ch_OB1:

ouais

KG276:

je pense pas que y en a beaucoup qui sont sortis euh qui s'en sont sortis vraiment dans les études

ch_OB1:

hm hm

KG276:

qui ont

KG276:

[zont:pronounce:instantaneous] vraiment y en a hein

ch_OB1:

hm hm

KG276:

c'est

KG276:

c'est obligatoire

KG276:

mais beaucoup je pense pas

KG276:

après si le côté parce que bah y avait toujours le côté euh

KG276:

des gens qui étaient

KG276:

[zétaient:pronounce:instantaneous] venus euh d'ailleurs et puis

KG276:

[pis:pronounce:instantaneous] les gens qui étaient

KG276:

[zétaient:pronounce:instantaneous] toujours depuis depuis toujours ici y avait quand même ce côté-là à Romain-Rolland y avait tout le le côté pavillionnaire

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

tout ça

ch_OB1:

ouais ouais c'est ça ouais ouais

KG276:

donc eux je les quelque part je les compte pas parce que bon ils

KG276:

la chance est

KG276:

multipliée par vingt quoi

ch_OB1:

ah ouais ouais ouais

KG276:

parce que eux

KG276:

ils ont sont sur place euh leurs parents ont qu- sont déjà y en a y en a beaucoup leurs parents sont professeurs déjà euh

ch_OB1:

hm hm

KG276:

ils sont tout ça tout ça

KG276:

donc eux ils ont beaucoup plus de facilités quand vous avez votre père euh

KG276:

qui a déjà étudié jusqu'à euh un certain point

KG276:

et que vous rentrez le soir il vous a- i- il vous aide à faire vos devoirs

KG276:

vous avez beaucoup plus de chance de réussir à l'école quoi

ch_OB1:

hm hm

KG276:

vous voyez ce que je veux dire

ch_OB1:

bah ouais ouais non c'est sûr ça c'est

KG276:

parce que y a pas photo quoi

ch_OB1:

y a pas photo ça c'est

KG276:

voilà c'est

KG276:

donc c'est ça aussi quelque part qui nous a après faut être vraiment euh fort pour pouvoir s'en sortir quoi

ch_OB1:

ouais ouais ouais ouais

KG276:

et nous on n'a pas eu

KG276:

cette cette force-là

ch_OB1:

ouais ouais

ch_OB1:

ouais

ch_OB1:

ou faut m- ne serait-ce que quelqu'un qui explique euh l'intérêt du truc quoi

ch_OB1:

ou qui donne envie de

KG276:

ouais ouais

KG276:

ouais mais à cet âge-là vous avez pas forcément envie d'entendre ça quoi

ch_OB1:

y a pas

ch_OB1:

bah non non non non non non

KG276:

vous avez pas forcément envie donc euh on il faut qu'on

KG276:

d'une qu'on vous fasse aimer l'école

ch_OB1:

ouais ce qui est pas facile

KG276:

ce qui est pas facile déjà

KG276:

et de deux que le soir euh vos devoirs et tout on s'occupe de vous

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

pour euh pour pouvoir euh

KG276:

ch_OB1:

ouais ouais

ch_OB1:

parce que là par exemple en sortant en sortant de l'école vous faisiez quoi ?

ch_OB1:

c'est des occupations c'est quoi ? c'était euh la

KG276:

bah je re- je faisais mes devoirs mais à ma manière quoi euh

KG276:

donc euh vu que j'avais rien compris

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

donc les

KG276:

devoirs automatiquement je faisais comme quelqu'un qui avait rien compris et puis je vous dis bah mes parents

KG276:

pouvaient forcément pas m'aider parce que ils ont pas

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

fait leurs études

KG276:

ici ils ont je leur en veux pas du tout hein

KG276:

y en a qui pourraient en vouloir à leurs parents mais c'est complètement aberrant

ch_OB1:

ah ouais ouais

ch_OB1:

ouais

KG276:

ça serait grave de vouloir d'en vouloir à ses parents alors que eux déjà euh avec ce qu'ils ont vécu euh

KG276:

on peut que leur tirer notre chapeau quoi

KG276:

donc après bah automatiquement c'est nous qui avons un peu bon

KG276:

après si vous voulez y a plusieurs euh bon quand même euh

KG276:

grâce à dieu on s'en s- on s'en est quand même pas mal sorti

ch_OB1:

ouais

KG276:

on arrive quand même à bon à

KG276:

même si bon on n'est pas

KG276:

c'est pas forcément la joie niveau professionnel tout ça

KG276:

mais bon euh

KG276:

quand même ça va quoi

ch_OB1:

mais donc a- a- après l'école donc a- par euh donc faire faire les dev- les devoirs comme on peut et cetera

ch_OB1:

euh

ch_OB1:

y avait le centre social là ou

KG276:

ouais

ch_OB1:

pour les

ch_OB1:

tous qui est ouvert tous les jours

KG276:

ouais c'était ouvert tous les jours ouais on allait

ch_OB1:

ou où on trouve plutôt

KG276:

on allait au centre social mais euh

KG276:

peut-être un peu plus tard et puis euh c'est pareil le centre social c'était l'école quoi en fait

ch_OB1:

ah ouais ouais

KG276:

c'était la même impression qu'on

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

moi en tout

KG276:

cas c'est le même souvenir que j'ai

KG276:

c'est pareil que ce qu'on n'arrivait pas à nous faire comprendre à l'école on n'arrivait pas à nous le faire comprendre au centre social

ch_OB1:

ouais c'était pareil

KG276:

parce que c'était bah si vous voulez c'est ça a aidé un petit peu le centre social

KG276:

mais euh

KG276:

je pense pas que le centre social il aurait pu vraiment euh

ch_OB1:

hm hm

KG276:

changer euh le le

ch_OB1:

oui bah

KG276:

truc quoi parce que vu que à la base on n'a pas compris nous il nous aurait vraiment fallu euh

KG276:

je sais pas quelque chose quoi un éve- un élément perturba- euh un truc qui

KG276:

qui fasse que on aime l'école quoi

ch_OB1:

ouais ouais un truc qui déclenche le

KG276:

un truc

KG276:

un déclencheur un élément

ch_OB1:

le truc d'école et

KG276:

déclencheur qui puisse nous faire aimer l'école quoi

ch_OB1:

ouais

ch_OB1:

hm hm hm

KG276:

c'est ça mais on l'a jamais eu ça

ch_OB1:

mais quand quand on est enfant comme ça euh

ch_OB1:

ça dérange pas ?

ch_OB1:

enfin je veux dire on est

KG276:

bah on est on est innocent quoi voilà ouais

ch_OB1:

on s'amuse avec les copains on fait euh c'est bien

KG276:

ouais c'est l'innocence quoi on sa- on sait pas euh vers où on va

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

en fait

KG276:

on sait pas vers où ça nous mène tout ça donc euh

KG276:

on s'en fout un peu

ch_OB1:

mais donc les souvenirs de cette époque-là c'est plutôt des c'est plutôt des bons souvenirs quoi non ?

KG276:

bah oui oui ah ouais non mais c'est clair

ch_OB1:

des souvenirs avec les copains des

KG276:

c'est clair

ch_OB1:

ouais

KG276:

c'est clair même si bon on a fait des bonnes et des mauvaises choses

KG276:

plus de mauvaises choses je dirais

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

bah on a fait beaucoup de conneries quoi

KG276:

faut dire franchement la vérité hein

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

c'est on se levait pour aller faire des conneries hein

ch_OB1:

mais quoi comme type de conneries ?

KG276:

bah des conneries de gamins quoi euh après euh

KG276:

c'est de tout ce que vous voulez hein

KG276:

de d'aller d'aller euh piquer un vélo d'aller ceci d'aller cela d'aller bon on n'agressait pas les gens

ch_OB1:

hm hm

KG276:

c'est clair que maintenant le temps il a changé les conneries elles ont changé tout a changé nous c'était pas ça

ch_OB1:

ah ouais

ch_OB1:

et ça vous trouvez que ça a changé euh ?

KG276:

ah ça a changé bien sûr

KG276:

moi j'ai trouvé je trouve que les conneries maintenant c'est plus ce que c'était avant quoi

KG276:

maintenant un gamin de de onze ans douze ans vous allez le trouver euh

KG276:

il fait déjà du business euh

KG276:

c'est plus un vélo qui l'intéresse lui le vélo il l'achète

ch_OB1:

hm hm

KG276:

c'est plus les mêmes trucs quoi

ch_OB1:

hm hm

ch_OB1:

hm

KG276:

c'est plus du tout les mêmes conneries c'est beaucoup plus

KG276:

maintenant c'est beaucoup plus euh

KG276:

je vois euh en tous cas nous les conneries qu'on faisait c'était beaucoup plus innocent quoi

ch_OB1:

ouais

KG276:

c'était des conneries de quelqu'un euh

ch_OB1:

c'était des petites des conneries d'enfants quoi de

ch_OB1:

piquer un vélo de

KG276:

voilà des trucs vraiment ouais des

ch_OB1:

faire pour pour pour s'amuser avec

KG276:

s- pas plus que ça quoi

ch_OB1:

hm hm

KG276:

vraiment c'est le maximum ça

ch_OB1:

[rire :noise:instantaneous] ouais

KG276:

c'était vraiment ça quoi nos conneries nous euh

KG276:

on a grandi comme ça par contre on en faisait beaucoup et tout le temps quoi donc euh on a grandi dans ce

KG276:

[cte:pronounce:instantaneous] climat-là quoi

ch_OB1:

ouais

KG276:

de conneries de

KG276:

&ta &ta &ta de

KG276:

de rigoler avec euh sur quelqu'un de mais sans pour autant lui faire vraiment du mal

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

mais sans qu'il

KG276:

sache ou quoi mais dans ce truc-là quoi

ch_OB1:

ouais

KG276:

dans ce climat-là

KG276:

pas vraiment dans le climat de se construire quoi euh

KG276:

de l'autre côté que vous entendez euh

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

tout à l'heure euh par rap-

KG276:

je veux dire euh travailler bien à l'école

KG276:

être sage tout ça ça c'était pas trop notre

ch_OB1:

et et

KG276:

moi

KG276:

personnellement en tout cas euh mais je

KG276:

parle au nom de beaucoup parce que je sais beaucoup étaient comme moi

ch_OB1:

ouais bah ouais

ch_OB1:

et et dans le quartier vous étiez euh vous alliez euh loin ou c'est plutôt toujours au même endroit ?

KG276:

bah ça dépend de l'âge après au début bah on restait euh à côté de la maison

ch_OB1:

ouais

KG276:

à côté du

KG276:

quartier puis plus on grandissait puis plus le périmètre il s'élargissait et puis on

ch_OB1:

ah ouais c'est ça ouais

KG276:

plus on allait loin et

KG276:

puis à un moment donné bah on se retrouvait vers Olivet là-bas on se retrouvait un peu

KG276:

plus on grandissait en fait plus on vieillisait euh plus euh

ch_OB1:

plus c'était loin

KG276:

plus c'était loin

KG276:

voilà

ch_OB1:

ah ouais

ch_OB1:

euh donc après Romain-Rolland euh

ch_OB1:

c'est

KG276:

c'était le collège Alain-Fournier ouais

ch_OB1:

c'était le collège ?

ch_OB1:

ah le collège Alain-Fournier ouais

ch_OB1:

et là ça bah c'était ?

ch_OB1:

pareil ?

KG276:

pareil ouais bah la continuité hein

KG276:

quand vous avez un peu échoué euh

KG276:

je veux dire euh au niveau de l'école primaire après bah y a plus grand chose à faire hein

ch_OB1:

ouais

KG276:

tout se construit là quoi je veux dire euh moi maintenant aujourd'hui je le sais donc euh mon gamin je le

KG276:

je l'aiderai pas forcément vraiment bien parce que bon je suis pas un as euh de mais bon euh j-

KG276:

il sera peut-être euh un petit peu plus informé que moi quoi

KG276:

c'est sûr

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

parce que euh justement on a vu les

KG276:

on a vu les les les

KG276:

les choses à faire et les choses à pas faire quoi

KG276:

parce qu'on est passé par là

ch_OB1:

bah ouais ouais ouais

KG276:

donc euh

KG276:

mais arrivé à Alain-Fournier bah

KG276:

automatiquement en sixième bah vous vu que vous avez pas travaillé du CP jusqu'en CE2

KG276:

tes y a des lacunes quoi

ch_OB1:

hm hm

KG276:

quand je dis pas travailler on est on travaillait si vous voulez

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

on n'était pas

KG276:

quand même on on nous a appris à

KG276:

parler on nous a créa- appris à lire on nous a appris à tout euh je veux dire on n'est pas euh

KG276:

mais je veux dire quand je dis travailler c'est vraiment euh

KG276:

forger un caractère d'un gars qui veut étudier aller loin

KG276:

et ça on nous a jamais réussi à nous le nous l'inculquer quoi

KG276:

jamais réussi à nous été- à nous euh nous mettre ça dans la tête

ch_OB1:

bah ouais parce que y a des petits trucs qui sont pas

KG276:

bien sûr

ch_OB1:

qu'on donne pas là

ch_OB1:

qui ont rien à voir avec euh tout le reste c'est pas apprendre je

KG276:

voilà voilà

ch_OB1:

c'est pas hm voilà parce que y a des y a des petites

KG276:

ouais le le

ch_OB1:

choses que

ch_OB1:

que que les enfants de profs par exemple apprennent tout de suite on leur refile euh et c'est ça qui manque

KG276:

exactement

KG276:

bon les enfants de profs c'est vrai que c'est un exemple quand même qui est minime tout le monde n'a pas son papa qui est professeur

ch_OB1:

non non non mais

KG276:

ils ont beaucoup plus de chance que

KG276:

mais y en a d'autres qui ont

KG276:

[zont:pronounce:instantaneous] d'autres techniques

KG276:

qui ont

KG276:

[zont:pronounce:instantaneous] leurs parents par exemple qui ont

KG276:

[zont:pronounce:instantaneous] eux étudié mais qui sont pas forcément professeur

KG276:

mais qui ont

KG276:

[zont:pronounce:instantaneous] des déjà comme moi aujourd'hui par exemple moi je suis un électricien aujourd'hui

ch_OB1:

ouais

KG276:

donc euh

KG276:

ch-

KG276:

moi je sais que mon fils bah il aura plus de chance que moi

ch_OB1:

hm hm

KG276:

parce que automatiquement mais

KG276:

pourtant je suis pas un professeur vous voyez ce que je veux dire

ch_OB1:

hm hm

KG276:

mais je lui montrerai des chemins tout ça des des choses qu'il faut pas qu'il suive euh j'essayerai de lui

ch_OB1:

hm hm

KG276:

même si euh je réussirai pas forcément à lui faire aimer l'école comme euh un fils de professeur

KG276:

mais euh

KG276:

je sais qu'il aimera peut-être plus que moi quoi

KG276:

je pense quoi

ch_OB1:

hm

KG276:

parce que y a des choses à montrer à donner à y a des s-

KG276:

y a d- je sais pas moi y a c'est des choses qui qu'on n'a pas forcément eu quoi à ce moment-là

KG276:

nous euh

KG276:

puis c'est aussi peut-être euh l'éducation nationale aussi qui a pas su aussi euh donner vraiment mais bon

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

je les comprends aussi parce que c'est pas facile c'est une nouvelle qu- population qui est arrivée c'est une nouvelle

ch_OB1:

c'est sûr

KG276:

c'est bon c'est pas

KG276:

pourtant ils étaient cent trente-deux ans en Algérie je sais pas

KG276:

ils la connaissaient cette population-là

KG276:

[rire:noise:instantaneous] normalement mais bon euh

KG276:

je dis que c'était nouveau quoi pour eux

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

donc il fallait savoir leur montrer leur euh apprendre leur euh et que leur le avec les lacunes qu'ils pouvaient avoir avec leurs euh

KG276:

et je je sais pas je s- j'ai senti que bon peut-être que moi personnellement je voulais pas aussi

KG276:

peut-être que y avait de ça aussi y avait peut-être qu'ils ont essayé et puis que j'ai pas vraiment vraiment de souvenir de leur façon de faire

KG276:

mais je sais que c'était plus euh

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

c'était plus du

KG276:

serrage de vis

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

que

ch_OB1:

les souvenirs par exemple de de de prof au collège euh c'est plutôt

KG276:

ah ouais moi je

ch_OB1:

des mauvais souvenirs ?

KG276:

ah ouais moi surtout au en primaire

ch_OB1:

de de d-

KG276:

moi les

ch_OB1:

en primaire ?

KG276:

souvenirs que j'ai de primaire des professeurs méchants

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

ah ouais très méchants

KG276:

et euh directeur méchant

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

ah ouais c'est le souvenir que j'ai ça par contre c'est gravé hein dans ma tête

ch_OB1:

hm hm

KG276:

mais est-ce que

KG276:

parce que j'étais méchant

KG276:

qu'ils étaient méchants bah maintenant aujourd'hui avec du recul je dis que c'était sûrement ça quoi

KG276:

mais est-ce que c'était la bonne méthode quoi

ch_OB1:

ouais

KG276:

mais en tout cas les

KG276:

souvenirs que j'ai moi euh ma professeur de CP tout ça elle m'a marqué hein

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

ah ouais elle m'a

ch_OB1:

sur quoi par exemple ? sur des

KG276:

bah

KG276:

sur euh son sa façon de faire quoi sa méchanceté

KG276:

[mésanseté:pronounce:instantaneous] en fait

ch_OB1:

ah ouais

ch_OB1:

ouais mais par exemple sa méchanceté c'était

KG276:

c'est pas des des bon euh c'était

KG276:

peut-être pas des vraiment physique mais bon malgré que des fois ils allaient jusque physique hein mais bon

ch_OB1:

ouais

KG276:

bah je vous té- je vous explique pas que de tirer les cheveux ici nous on a ce souvenir-là en fait de tirer les cheveux ici et qu'il tapait comme ça

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

avec le ah ouais ouais ouais

KG276:

et c'était une une dame quoi

ch_OB1:

KG276:

et franchement ah

ch_OB1:

ouais c'est s-

KG276:

ouais c'est

ch_OB1:

ça donne pas

KG276:

ouais

ch_OB1:

ça donne pas une bonne

KG276:

vous voyez quoi mais on était

ch_OB1:

ça donne pas envie de l'école quoi

KG276:

dur on était dur

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

on était dur donc euh

KG276:

quelque part je comprends je comprends aussi le le truc euh

ch_OB1:

ouais mais mais c'est

KG276:

de vouloir nous mais c'était pas la bonne méthode c'est sûr

KG276:

c'est sûr que c'était pas la bonne méthode la preuve bah ça nous a pas fait aimer l'école plus que ça

ch_OB1:

c'est ça c'est ça ça a pas du tout au contraire ça a créé

ch_OB1:

[bb:noise:instantaneous]

KG276:

ouais ouais ça voilà c'est ça c'est exactement ça ouais exactement

ch_OB1:

comme ça d- un bloc l'un contre l'autre quoi

ch_OB1:

ouais ouais ouais

ch_OB1:

et ça c'est re- s- c'est resté tout le temps ? au collège c'était pareil ?

KG276:

bah au collège moins quand même

ch_OB1:

moins ?

KG276:

moins parce qu'on a plus de professeurs

ch_OB1:

ouais

KG276:

donc euh les professeurs sont moins méchants

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

s- s- ouais ouais ouais ouais moins méchants

ch_OB1:

y a des un meilleur souvenir de de profs au collège que

KG276:

beaucoup moins méchants

KG276:

ça a rien à voir l'école primaire c'est un autre euh

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

c'est vraiment

KG276:

c'est le souvenir des professeurs méchants je l'ai en école pri- à l'école primaire

KG276:

après au collège bon bah c'est euh une heure par ci une heure par là donc on commence à avoir euh vraiment euh

KG276:

avoir beaucoup de professeurs donc voir beaucoup de monde euh

KG276:

puis on commence à être adolescent donc on commence à faire aussi euh

KG276:

des choses d'adolescent quoi

KG276:

et puis bah

KG276:

ch_OB1:

et

KG276:

puis bah je vous dis bah niveau de niveau du de l'école bah pas plus que le

KG276:

pas plus que le le la primaire quoi

KG276:

parce que euh maintenant avec du recul je sais pourquoi

KG276:

parce que en fait tout ce que j'ai

KG276:

les lacunes que j'ai eues en primaire en fait bah j'ai pas pu suivre en au collège

KG276:

c'est pas possible vous êtes trop en retard pourtant j'ai on m'a jamais fait redoubler hein

ch_OB1:

hm hm hm hm

KG276:

on m'a jamais refait redoubler mais on m'a envoyé en quatrième technologique

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

vous voyez ce que je veux dire le cap il était à ce moment-là de cinquième à quatrième c'est là qu'on a

ch_OB1:

hm ouais ouais c'est là s- ouais

KG276:

qu'on a qu- bon j'ai été en quatrième technologique à

KG276:

Paul-Gauguin

ch_OB1:

ouais

KG276:

en fait bon on a appris des métiers quoi là-bas

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

donc c'est là-bas où vous avez

ch_OB1:

mais ça c'était pas vraiment une un choix quoi si ?

KG276:

la comptabilité

KG276:

bah quelque part euh

ch_OB1:

c'était si y avait s- s- ça se fait comme ça

KG276:

euh c'était un choix parce que si vous voulez

KG276:

vous vous apercevez que vous pouvez plus suivre quoi

ch_OB1:

hm hm hm

KG276:

vous pouvez plus vraiment suivre donc euh est-ce que c'était un choix

KG276:

non

KG276:

j'aurais peut-être euh préféré mais

KG276:

au jour d'aujourd'hui peut-être que à ce moment-là je bé- j'ai là aussi j'ai pas le souvenir de la rencontre avec la conseillère de de

ch_OB1:

bah ouais

KG276:

d'orientation

ch_OB1:

bah s- ouais

KG276:

j'ai un petit vague souvenir comme ça mais c'est vrai que

KG276:

l'histoire de de mettre euh un certain nombre de personnes dans ces voies-là euh je pense qu'elle existe quoi

ch_OB1:

hm hm

KG276:

et que j'ai fait partie de ces personnes-là

ch_OB1:

et euh y a pas de souvenir non plus au collège euh de dire tiens euh

ch_OB1:

ce qui me plairait trop c'est de faire euh tel métier ou

KG276:

bah non

ch_OB1:

non

KG276:

non bah on n'a pas envie de de travailler à cet âge-là quoi

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

je je c'est pour ça euh

KG276:

je me disais

ch_OB1:

non mais pas forcément de travailler

ch_OB1:

mais de se dire plus tard si je pouvais avoir euh si je pouvais être comme ça euh

KG276:

ah bah oui on a envie de faire un beau métier

KG276:

ça c'est le rêve de tous les enfants

ch_OB1:

mais quel type euh de métier

KG276:

bah un beau métier

ch_OB1:

c'est de non

KG276:

euh médecin euh

ch_OB1:

ouais

KG276:

je veux dire tout le monde a ce rêve-là quoi même si y a peu de monde qui y

KG276:

[zy:pronounce:instantaneous] arrive

KG276:

mais tout le monde dit qu'est-ce tu veux faire plus tard bah je veux faire médecin je veux faire euh

ch_OB1:

ouais

KG276:

professeur je veux faire euh c'est c'est les métiers qui viennent tout de suite euh

KG276:

je veux pas faire mécanicien je vais pas dire je veux faire mécanicien quand on est jeune vous entendrez personne dire euh je veux

ch_OB1:

hm hm

KG276:

quel métier vous tu veux faire à un petit jeune euh

KG276:

il va pas vous dire euh je veux faire mécanicien quoi

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

je l'ai jamais entendu

KG276:

donc euh j'imagine que moi aussi euh j'avais ces rêves-là de dire bah je veux être médecin

KG276:

moi aussi je veux être docteur je veux être ceci je veux être cela

KG276:

on n'avait pas forcément envie de se diriger vers des voies de

KG276:

des voies du bâtiment ou du garage quoi

ch_OB1:

ouais et

ch_OB1:

et au collège les euh les cours euh

ch_OB1:

euh les langues la anglais espagnol les trucs comme ça ça ça marchait pas

KG276:

non

ch_OB1:

mieux ça ?

ch_OB1:

non ?

KG276:

pas du tout

KG276:

ah moi les langues par contre je suis

ch_OB1:

nul ?

KG276:

c'est bizarre hein

KG276:

pourtant parce que le français j'avais vite assimilé et tout

KG276:

mais alors les langues j'avais que des mauvaises notes

ch_OB1:

bah parce que par exemple par rapport à on parlait tout à l'heure même à l'école primaire

ch_OB1:

euh par rapport à d'autres enfants vous avez déjà un truc que d'autres ont pas c'est c'était déjà de parler

KG276:

ouais ouais

ch_OB1:

deux langues

KG276:

ouais mais est-ce que c'était le fait que je voulais pas

KG276:

c'était peut-être aussi ça

KG276:

je voulais pas euh travailler dans

KG276:

je voulais pas vraiment être euh

KG276:

ça me soulait quoi l'anglais tout ça

KG276:

je faisais rien quoi

KG276:

et vraiment j'ai toujours été vraiment nul en anglais

ch_OB1:

ouais

KG276:

en anglais par

KG276:

exemple j'ai toujours eu des zéros quoi

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

c'est incroyable ah ouais

KG276:

mais j'ai jamais voulu m'intéresser à cette langue-là quoi

ch_OB1:

ouais ouais ouais ouais ouais

KG276:

j'ai jamais vraiment voulu m'inté- je sais pas pourquoi peut-être la méthode

KG276:

d'enseignement qui était bizarre

KG276:

ça m'a toujours euh repoussé

ch_OB1:

mais moi c'est ça qui m'étonne toujours pour euh

ch_OB1:

pour pour des jeunes là c'est que c'est bah comme vous c'est vous parliez déjà

KG276:

ouais ouais

ch_OB1:

deux langues

ch_OB1:

y a plein d'enfants y a des parents ils

KG276:

ouais ouais

ch_OB1:

payeraient cher pour que leur enfant

KG276:

ouais ouais

ch_OB1:

apprenne deux langues là y a vous parlez déjà deux langues

ch_OB1:

euh parfaitement

KG276:

ouais moi je parle trois langues même

ch_OB1:

les deux et

ch_OB1:

trois ouais ?

KG276:

mais

ch_OB1:

vous parlez quoi comme ?

KG276:

je parle l'arabe le kabyle et le français

ch_OB1:

ouais

ch_OB1:

l'a- ouais

ch_OB1:

et ça depuis tout petit ?

KG276:

ouais ouais ouais non

ch_OB1:

non ?

KG276:

l'arabe je l'ai appris euh bon en grandissant

ch_OB1:

ouais

KG276:

le kabyle depuis tout petit puis le français bah automatiquement quoi

ch_OB1:

bah ouais ouais ouais ouais ouais

KG276:

automatiquement mais l'anglais tout

ch_OB1:

et l'arabe vous l'avez appris quand ?

KG276:

ça mais j-

KG276:

je l'ai appris euh

KG276:

[pf:noise:instantaneous] oh pareil en parlant dans la rue avec des gens qui parlaient l'arabe

KG276:

parce que bon là y a beaucoup plus qui parlent l'arabe que le kabyle

ch_OB1:

hm hm

KG276:

des anciens

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

des des

KG276:

des cousins des

KG276:

qui des pères euh les pères de des amis des copains tout ça qui parlent en arabe donc on

KG276:

on en échangeant une phrase deux phrases de temps en temps bah on finit par euh

KG276:

je suis pas euh vraiment je parle pas vraiment couramment couramment l'arabe je parle beaucoup mieux le kabyle

ch_OB1:

hm

KG276:

mais euh je comprends très bien quoi

KG276:

beaucoup mieux que l'anglais

KG276:

[rire:noise:instantaneous] en tout cas

KG276:

beaucoup mieux que l'anglais ou que l'italien

ch_OB1:

non mais c'est fou ça veut dire que

KG276:

ah ouais c'est

KG276:

non c'est c'est c'est vrai vous avez raison

ch_OB1:

ce que vous avez le mieux appris

KG276:

franchement c'est

ch_OB1:

enfin ce que vous maitrisez le mieux c'est les trucs que l'école a pas appris quoi hein

KG276:

ouais ouais

KG276:

ah ouais exactement

ch_OB1:

co- comme

ch_OB1:

quoi ça

KG276:

ouais

KG276:

comme quoi c'est c'est un problème de technique

ch_OB1:

bah ouais

KG276:

de d'apprentissage

ch_OB1:

bah ouais

KG276:

c'est là que vous le voyez en fait c'est que tout seul on apprend mieux

KG276:

que quand on nous apprend

ch_OB1:

parce que j'imagine bien qu'on vous disait bah non vous êtes pas bon en anglais vous arrivez pas à apprendre euh

KG276:

ouais bah on nous mettait que des

ch_OB1:

l'anglais euh vous savez pas et tout et

KG276:

euh ouais

ch_OB1:

alors que en même temps vous étiez en train d'apprendre une troisième langue et euh en réussissant hyper bien en fait

KG276:

ouais ouais

KG276:

ouais

ch_OB1:

ça c'est

KG276:

exactement

ch_OB1:

ça c'est pas

KG276:

vous avez

KG276:

tout c'est exactement ça

KG276:

c'est là que on comprend pas pourquoi pourquoi bah moi j'aurais

KG276:

là je vous dis franchement moi j'aurais trop aimé parler l'anglais quoi

ch_OB1:

ouais

KG276:

c'est un

KG276:

mais c'est que en fait le problème c'est que à un moment de l'enseignement y a quelque chose qui va pas quoi

KG276:

y a quelque chose y a un

KG276:

y a quelque chose qui je sais pas

ch_OB1:

hm hm

KG276:

c'est là que parce que c'est moi j- mon rêve ça aurait été de parler l'anglais j'aurais vraiment aimé moi parler l'anglais

KG276:

c'est pas la langue en elle-même qu'on n'aimait pas quoi c'est

ch_OB1:

[rire:noise:instantaneous] ouais ouais ouais

KG276:

c'est vraiment y a eu peut-être un problème au niveau de l'enseignement quoi je pense y a que ça de toute façon qui reste

KG276:

je vois pas où le problème il aurait pu être quoi

ch_OB1:

hm

ch_OB1:

et et et et à cette époque-là euh y a j- y avait la y avait la télévision à la maison ?

ch_OB1:

non ?

KG276:

euh ouais

ch_OB1:

vous regardiez ?

KG276:

ouais y avait la télévision ouais toujours

ch_OB1:

ouais un peu et là vous regardiez

ch_OB1:

plutôt des chaines en français en kabyle

KG276:

ouais

ch_OB1:

y avait pas y a pas ah oui y avait pas la parabole et tout

KG276:

non non y avait pas encore la parabole tout ça

KG276:

[bb:noise:instantaneous]

KG276:

avant c'était que du français avant

ch_OB1:

que du français ?

KG276:

le para- la parabole ça fait pas si longtemps

ch_OB1:

pas de l'anglais

KG276:

que ça hein que ça a apparu

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

ouais

KG276:

ça fait pas si longtemps que ça hein

KG276:

ça fait peut-être euh une quinzaine d'années hein

ch_OB1:

hm hm

KG276:

une quinzaine peut-être

KG276:

les premiers une vingtaine d'années

KG276:

mais au début au début au début les gens ils avaient pas la parabole

KG276:

ils regardaient que les chaines françaises

KG276:

bah on regardait les infos

ch_OB1:

ouais

KG276:

parce que

KG276:

moi mon père c'était les infos les infos

KG276:

et puis bah le matin bah on regardait les dessins animés nous on avait le droit de regarder

ch_OB1:

ouais

KG276:

les dessins animés

KG276:

que je parle quand on était vraiment petit

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

après bah c'était des films c'était euh

ch_OB1:

ah ouais

ch_OB1:

non parce que là

KG276:

ce que tout le monde aime je pense quoi

ch_OB1:

les clips euh les clips

KG276:

[pf:noise:instantaneous] ouais non non non

ch_OB1:

en anglais tout ça non non pas non

KG276:

non j'ai jamais vraiment euh

KG276:

non

KG276:

les clips en anglais même quand je regarde euh

KG276:

même quand j'écoute une chanson en anglais je sais pas je

KG276:

je me prends jamais la tête à écouter ce qu'il dit quoi

ch_OB1:

ouais moi aussi c'est pareil je comprends rien de toute façon

KG276:

j'écoute je je suis musicien en plus j'ai

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

moi j'étais musicien donc euh

KG276:

j'écoute plus la musique en fait moi

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

quand j'écoute une chanson j'écoute plus la musique que le ce qu'on dit

ch_OB1:

et d'être musicien ça veut dire vous jouez d'un instrument ?

KG276:

ouais

KG276:

je joue de plusieurs instruments

ch_OB1:

plusieurs instruments ?

KG276:

ouais

ch_OB1:

de quoi ?

KG276:

à la base moi je suis batteur

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

en fait j'ai fait

KG276:

une formation professionnelle de batteur

ch_OB1:

ah bon ?

KG276:

ouais

KG276:

et euh sinon je fais de la guitare de la basse de la bah j'ai encadré moi ici en fait une école une petite mini école de musique euh

KG276:

à l'Aselqo

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

en fait

KG276:

ouais j'étais animateur pendant trois ans

KG276:

et euh bah je j'apprenais euh

KG276:

j'apprenais aux jeunes à faire des instruments de musique et en même temps on formait des groupes

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

ouais on a formé un groupe on a été jouer à Toulouse à

KG276:

Bordeaux à

KG276:

un petit peu partout hein

ch_OB1:

et que é- quel style de musique ?

KG276:

bah on était dans le raï

ch_OB1:

ouais

KG276:

bon ça reste toujours un peu ouais

KG276:

mais euh on faisait beaucoup de reggae de rock de

KG276:

on fait beaucoup de musique euh

KG276:

assistée par ordinateur en fait euh rap euh

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

un peu techno euh

KG276:

on fait bon on a beaucoup fait ça quoi

ch_OB1:

et ça ça ça a commencé quand la batterie par exemple c'était déjà euh au collège

KG276:

n- c'était à la fin du collège

ch_OB1:

à ce moment-là ? non c'est après

ch_OB1:

à la fin du collège

KG276:

ouais c'était vraiment vers euh j'ai commencé à faire de la batterie je devais avoir seize ans

KG276:

c'est vrai que c'était un déclencheur dans ma vie euh

KG276:

la musique c'était vraiment un déclencheur dans le sens où euh j'ai changé de

KG276:

de cap

ch_OB1:

c'est le déclencheur qu'il y a pas eu pour euh

KG276:

pour euh

KG276:

voilà

ch_OB1:

pour le l'école

KG276:

pour l'école peut-être

ch_OB1:

par contre sur la musique là

KG276:

ouais ouais ouais

ch_OB1:

y a eu le truc qui a

KG276:

ouais

KG276:

pourtant je l'ai jamais eu dans les cours de musique à l'école hein

ch_OB1:

ah ouais

ch_OB1:

[rire:noise:instantaneous] bah ça

KG276:

c'est ça qui est encore une fois

ch_OB1:

c'est ça ouais ouais bah c'est comme pour la langue c'est

ch_OB1:

pareil hein c'est pas les

KG276:

pourtant je l'ai jamais eu euh dans les cours dans mes cours de musique hein

ch_OB1:

et pourtant

KG276:

j'ai

KG276:

jamais aimé ça hein

ch_OB1:

et pourtant musique

KG276:

les cours de musique j'ai

KG276:

toujours eu des zéros c'est pareil hein

KG276:

c'est incroyable quoi pourtant euh

ch_OB1:

alors pourquoi

ch_OB1:

[quouquoi:pronounce:instantaneous] ?

KG276:

qui dirait qui aurait

KG276:

dit que deux ans plus tard j'aurais été euh

KG276:

pas deux ans mais

KG276:

cinq ans six ans plus tard j'aurais été prof de batterie quoi

ch_OB1:

bah ouais donc vous étiez doué pour ça

KG276:

prof de guitare

ch_OB1:

et ça l'école le voyait pas ça quoi

KG276:

bah non

ch_OB1:

ouais

KG276:

c'est là que c'est là que j'ai remarqué que franchement y avait un problème d'enseignement

ch_OB1:

ouais

KG276:

parce que comment comment vous pouvez dire que bah

KG276:

je sais pas c'est c'est pas c'est y a quelque chose qui va pas comment ce gamin-là là aujourd'hui il avait zéro

KG276:

et là demain i- il a eu son diplôme de batteur professionnel euh

KG276:

deuxième euh de la classe d'une classe de trente euh deuxième meilleure note quoi

ch_OB1:

hm hm

KG276:

ch_OB1:

ah ouais ouais c'est ça

KG276:

c'est

KG276:

ouais c'est

ch_OB1:

ah ouais donc c'est une grosse

ch_OB1:

réussite euh

KG276:

ouais ouais

KG276:

bah grosse réussite c'était euh c'était un juste une formation de batteur pro mais c'est pas

ch_OB1:

ah non mais alors c'est c'est venu comment

KG276:

j'ai jamais été vraiment loin hein

ch_OB1:

la batterie ?

ch_OB1:

c'est c'est venu comment ?

ch_OB1:

la batterie euh

KG276:

bah je sais pas une passion bah déjà rien à faire donc euh envie de faire quelque chose

ch_OB1:

ouais

KG276:

donc bah c'est ça qui s'était présenté à ce moment-là puis bah tout de suite ça a accroché donc

ch_OB1:

mais faut en avoir une déjà euh ba- non ?

KG276:

euh j'ai accroché

KG276:

ben c'est grâce à l'association Defi en fait

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

ça c'est grâce à Ismaël

KG276:

euh ouais c'est grâce à Ismaël en fait euh un an- un directeur euh

KG276:

le dire- l'ancien directeur de l'association Defi

KG276:

qui lui est venu nous chercher dans le quartier

KG276:

et ils avaient les euh ils avaient des des salles de répétition des espèces de petites salles euh

KG276:

à Beauchamps à Camille et ils avaient la salle là-bas à côté de de du Parc Floral

KG276:

et c'est lui qui venait nous chercher pour nous dire bah venez on va faire de la musique on va faire et puis on allait on tapait sur des tambours on tapait sur euh ça

KG276:

on prenait la guitare on cassait les cordes on puis petit à petit petit à petit

KG276:

on est venu à aimer le truc et puis

KG276:

on a accroché quoi

KG276:

puis c'est vrai que moi euh je trouve que c'est vraiment euh

KG276:

l'une des une des choses qui m'a fait vraiment euh sortir un peu du du quartier quoi

ch_OB1:

hm hm

KG276:

entre guillemets

KG276:

sortir un peu des de la vie du quartier

KG276:

tout en restant dedans mais je suis sorti indirectement parce que psychologiquement j'étais ailleurs quoi

ch_OB1:

et alors pour arriver à avoir les les les les cours de les cours pros là ça s'est ça s'est

KG276:

bah j'ai fait en fait

ch_OB1:

passé comment ?

KG276:

moi je travaillais à Defi du coup cette association-même qui nous a fait venir euh là-bas nous a appris la musique tout ça à la fin elle nous a donné du travail

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

ouais

KG276:

donc euh j'étais en CES moi chez eux

KG276:

c'était un contrat aidé euh

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

social euh

KG276:

je sais pas comment ils disent

KG276:

donc euh j'étais en CES chez eux et puis par rapport à ce CES-là j'ai réussi

KG276:

[tx:noise:instantaneous] à faire une formation

KG276:

euh à Valenciennes en fait

KG276:

à l'école de musique euh des de musique actuelle de Valenciennes CMA

KG276:

j'ai réussi en fait bah à avoir une une place

KG276:

pour pouvoir euh suivre la formation quoi c'est une formation de dix mois

KG276:

et euh bah je vous dis après à la fin là-bas j'ai été là-bas moi je connaissais rien à la batterie hein

KG276:

jamais autodidacte le gars qui a jamais lu une note de musique et tout je suis sorti de là-bas je vous dis bah je savais lire une partition je savais euh

ch_OB1:

ouais c'est impressionnant

KG276:

en dix mois

ch_OB1:

surtout que c'est quand même euh

KG276:

en dix mois ils m'ont appris à lire

ch_OB1:

surtout que c'est compliqué la batterie quand même hein c'est pas

KG276:

bah ouais ouais c'est clair

ch_OB1:

ah ouais ouais

KG276:

ouais ouais c'est clair bon après c'est le

KG276:

c'est la base c'est le feeling

ch_OB1:

ouais

KG276:

c'est le rythme

KG276:

c'est

KG276:

ça on l'a déjà nous dans notre peau quoi dans notre euh

KG276:

culturellement on est africain donc on dit que les africains ils ont quand même le rythme dans la peau

KG276:

même si des fois c'est péjoratif

KG276:

quand ils disent ça je trouve que c'est péjoratif mais

KG276:

y a des fois où c'est vrai

KG276:

on a beaucoup plus

ch_OB1:

le le rythme

KG276:

de facilité moi

KG276:

j'ai trouvé que j'avais beaucoup de facilité mais après bon je connais j'ai des amis aussi européens

KG276:

qui ont

KG276:

[zont:pronounce:instantaneous] vachement de facilité aussi à rentrer dans le

KG276:

dans le tempo quoi y a pas de souci

KG276:

mais bon euh après moi euh c'est vrai que ça à ce niveau-là

KG276:

niveau euh dès que je suis sorti du CMA tout ça bah j'ai en- j'ai pris directement un emploi jeune en fait ici avec eux

KG276:

à Defi toujours

KG276:

pendant trois ans

ch_OB1:

ça c'était alors at- ça c'était euh donc y a eu

ch_OB1:

euh

ch_OB1:

[pi:pronounce:instantaneous] y a eu euh quatrième techno troisième techno

KG276:

hm

KG276:

entre temps ouais j'ai sauté BEP tout ça

ch_OB1:

ouais donc y a eu BEP

KG276:

parce que c'était pas vraiment la euh

KG276:

une bonne expérience aussi

ch_OB1:

c'était où ça le BEP ?

KG276:

moi j'ai fait un BEP conducteur routier

ch_OB1:

ouais

KG276:

à Maréchal-Leclerc

ch_OB1:

d'accord

ch_OB1:

ah

KG276:

donc je

KG276:

très mauvaise expérience

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

j'ai

KG276:

ressenti ouais très mauvaise expérience là-bas le BEP

KG276:

pourtant j'étais déjà dans la musique tout ça donc euh

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

je pouvais pas dire qu'à

KG276:

ce moment-là j'étais quelqu'un de dur

KG276:

j'étais pas dur et j'étais pas euh beaucoup moins dur que quand j'étais au collège

KG276:

mais j'ai ressenti un rejet

KG276:

j'ai ressenti un vrai rejet à ce moment-là

ch_OB1:

d'accord

KG276:

de la part des professeurs de la part des élèves qu'il y avait avec moi est-ce que c'est la discipline qui faisait ça ?

KG276:

mais c'était vraiment euh

KG276:

j'ai senti vraiment un rejet quoi

KG276:

donc euh

ch_OB1:

donc ça c'est

KG276:

j'ai une très mauvaise euh

KG276:

très mauvais souvenir de cette époque-là

KG276:

et j'ai une anedocte en plus euh peut-être un petit peu glauque mais là

KG276:

en fait c'est euh j'ai un ami moi j'avais un seul ami là-bas euh

KG276:

quand j'étais en BEP

KG276:

et en fait il est décédé là y a pas longtemps

ch_OB1:

ah bon ?

KG276:

il est décédé lundi

KG276:

et c'est une mort euh je vous avez sûrement dû le voir dans le journal c'est un truc de de fou quoi

KG276:

il s'est jeté sous le train

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

ouais

ch_OB1:

ah oui j'ai vu ça

KG276:

il s'est jeté sous le train à La-Chapelle-Saint-Mesmin

KG276:

bah lui c'était un ami en fait euh que j'ai eu c'était le seul ami que j'avais à ce- dans cette classe-là

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

qui m'a fait vraiment résister quoi

KG276:

[pi:pronounce:instantaneous] quoi paix à son âme

ch_OB1:

ouais

KG276:

donc euh voilà

ch_OB1:

ouais donc ça c'est

KG276:

c'est sinon j'ai vraiment un mauvais

ch_OB1:

ça c'est un mauvais souvenir de cette époque-là

KG276:

souvenir de cette époque-là ouais

KG276:

ouais cette époque-là euh je sais pas euh

ch_OB1:

enfin un mauvais souvenir du euh

KG276:

des professeurs des ouais de tout

ch_OB1:

de la formation des profs et tout

KG276:

ouais vraiment

ch_OB1:

mais par contre

KG276:

pourtant

ch_OB1:

à côté y avait la musique et euh

KG276:

voilà pourtant j'aimais beaucoup conduire hein

ch_OB1:

ouais ?

KG276:

j'aimais conduire mais ils m'ont même dégoûté de la conduite quoi

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

ouais je sais pas pourquoi

KG276:

je vous donne un exemple il do- il disait par exemple euh j'avais un professeur là-bas qui disait euh

KG276:

nous on regardait euh quand on regardait entre les roues jumelées du camion

KG276:

on disait euh faut regarder si y a pas un corps étranger euh

KG276:

si y a p- si je regarde si y a pas de corps étranger entre les roues jumelées

KG276:

et lui il disait faut regarder si y a pas monsieur NPERS euh

KG276:

entre les roues du à côté de moi hein

KG276:

j'étais là

KG276:

vous voyez

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

non mais c'était vraiment ça quoi

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

c'était vraiment cette

KG276:

ambiance-là quoi

ch_OB1:

KG276:

tout le long pendant deux ans c'était vraiment cette ambiance-là

KG276:

et tous les professeurs hein

KG276:

j'avais quatre professeurs c'était tous comme ça

KG276:

peut-être un qui était un petit peu moins

KG276:

un petit peu plus faux

KG276:

mais les autres c'était vrai quoi

ch_OB1:

et les autres euh les autres euh qui étaient en formation ils étaient euh

KG276:

les élèves ?

ch_OB1:

les élèves

ch_OB1:

les élèves ouais s-

KG276:

les élèves c'est des fils de patron c'est des c'est un peu le même délire

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

quoi c'est un peu

KG276:

le même la même chose le même euh

KG276:

c'était beaucoup de fils de patrons

KG276:

beaucoup leur père ils avaient déjà la boite de transport

ch_OB1:

ah ouais ils é-

KG276:

et eux ils venaient

KG276:

juste passer le BEP pour pouvoir après f- passer leur capacité

KG276:

les trois quarts là-dedans c'était ça

ch_OB1:

ah ouais c'était ça

KG276:

ouais

KG276:

les trois quarts c'était ça

KG276:

en BEP conducteur routier c'est souvent ça

KG276:

c'est des fils de patrons en général que leurs parents ils envoyent là

KG276:

mais s- mauvais souvenirs beaucoup plus que le collège tout ça

KG276:

j'ai beaucoup de meilleurs

ch_OB1:

hm hm ça s-

KG276:

souvenirs du collège que à à ce moment-là

ch_OB1:

et

ch_OB1:

et donc pendant ce temps-là à côté de des cours et tout euh l- y avait la musique

KG276:

voilà

ch_OB1:

et puis

KG276:

heureusement que y avait ça ouais

ch_OB1:

les copains euh

KG276:

ouais c'était la musique à ce moment-là beaucoup à fond quoi

KG276:

j'étais vraiment dans la musique à fond tout le temps euh

KG276:

ouais je faisais de la guitare je faisais un peu de tout quoi

KG276:

de la batterie beaucoup

KG276:

puis bah j'attendais tout le temps le week-end pour pouvoir aller faire un peu de musique quoi

ch_OB1:

ah ouais ouais

KG276:

pour pouvoir

ch_OB1:

et mais

KG276:

décompresser un peu quoi

ch_OB1:

et la musique c'était c'était euh c'était ici ?

KG276:

ouais c'était à la S- ouais

ch_OB1:

c'était avec Defi

KG276:

c'était ici ouais avec Defi ouais

ch_OB1:

ouais

KG276:

ouais avec Ismaël

ch_OB1:

et là vous al- vous av- vous alliez euh dans Orléans centre par exemple souvent ou s- ça s-

KG276:

bah

KG276:

ch_OB1:

encore une ouais

KG276:

ouais on y allait

KG276:

on allait se promener comme tous les jeunes quoi

ch_OB1:

ouais

KG276:

de temps en temps quoi

KG276:

c'était pas trop ma tasse de thé mais bon

ch_OB1:

KG276:

j'y allais

ch_OB1:

ouais

ch_OB1:

donc euh bon donc après cette formation euh là

ch_OB1:

euh vous avez fait quoi ?

KG276:

euh après la formation

ch_OB1:

routier ouais

KG276:

conducteur routier ?

KG276:

et ben après ça je suis rentré directement euh

KG276:

non je suis pas rentré à Defi parce que vu que moi j'ai raté en fait ma mon BEP

ch_OB1:

ouais

KG276:

donc s- quand vous ratez votre BEP ils vous donnent rien ils vous donnent pas de permis

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

ouais ils vous donnent pas de si

KG276:

si vous voulez si vous avez le

KG276:

le BEP ils vous donnent quand même le permis euh

KG276:

C et D C et b-

KG276:

s-

KG276:

le C et le B

ch_OB1:

ouais

KG276:

si vous avez mais comme moi j'avais pas eu le le diplôme

KG276:

bah ils m'ont j'ai rien eu quoi j'ai pas eu de permis

KG276:

donc quand je suis sorti de là-bas je re- j'ai je suis pa-

KG276:

parce que j'étais quand même passionné par la conduite je voulais quand même faire ça

KG276:

je sais pas c'est la seule voie que j'ai choisie quelque part euh

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

depuis ouais

KG276:

bah c'est moi qui avais choisi vraiment d'aller en BEP conducteur routier

KG276:

même si on m'a dirigé vers un BEP mais c'était le mieux dans le pire quoi

ch_OB1:

hm hm

KG276:

c'était l- celui-là que je préférais

ch_OB1:

d'accord

KG276:

dans le pire

KG276:

donc quand j'étais là-bas bah après euh en sortant comme j'avais rien

KG276:

j'ai dit euh j'ai dit je vais quand même l'avoir

KG276:

j'ai été repasser mon permis

KG276:

de conduire normalement

ch_OB1:

ouais

KG276:

parce que

KG276:

à ce moment-là quand je suis quand je suis sorti bah j'avais déjà dix-huit ans

KG276:

donc je suis parti passer mon permis de conduire et après

KG276:

j'ai passé une formation avec Serreau formation

ch_OB1:

hm

KG276:

et j'ai passé mon permis mes permis poids lourds

KG276:

donc euh

KG276:

finalement j'ai réussi à les avoir mes permis quoi sans eux

KG276:

mais j'ai réussi à les avoir quand même d'ailleurs j'ai été même voir un professeur une fois dans de là-bas

KG276:

je lui ai montré mon permis quoi

KG276:

je lui ai dit t'inquiète pas il est là quoi

KG276:

ah ouais je lui ai je lui ai dit directement

KG276:

parce que vraiment il m'avait il me les avait mis là quoi

ch_OB1:

ah ouais ouais ouais

KG276:

et je lui ai prouvé que finalement même si

KG276:

il y croyait pas

KG276:

il m'a toujours dit que j'aurais jamais mes permis

KG276:

et que j'aurais jamais rien il m'a toujours découragé quoi

KG276:

et en fait euh je lui ai vraiment montré à la fin et j'étais bien content ce jour-là franchement ça m'avait

KG276:

ch_OB1:

bah ouais j'imagine

KG276:

ah ouais ouais ça m'avait dégagé un bon poids quoi

ch_OB1:

ouais ouais bah ouais

KG276:

surtout lui quoi en particulier

KG276:

je me souviens de ça je lui av- je lui ai ramené sans violence sans rien je lui ai juste emmené mon permis

KG276:

et je lui ai dit bah tiens regarde il est là le permis

ch_OB1:

ouais

ch_OB1:

belle revanche ouais

KG276:

voilà

KG276:

donc euh

KG276:

et et en dix mois hein

ch_OB1:

hm

KG276:

mais bon

KG276:

j'avais quand même eu la formation de deux ans avant

ch_OB1:

hm hm

KG276:

qui m'avait quand même donné une certaine

KG276:

expérience

ch_OB1:

mais donc là elle

ch_OB1:

était c'était payant alors comme formation non ?

KG276:

c'était payant mais j'ai été financé

ch_OB1:

ah d'accord

KG276:

j'ai été financé ouais par Pôle Emploi

ch_OB1:

OK

ch_OB1:

donc euh

ch_OB1:

euh et donc après ?

KG276:

et donc après bah après ça je suis tout de suite euh re- re- rentré chez Defi en fait en emploi jeune

ch_OB1:

d'accord

KG276:

puis j'ai travaillé chez Defi

ch_OB1:

hm hm

KG276:

puis en

ch_OB1:

et ça ça se passait bien ?

KG276:

même temps bah je faisais la formation

KG276:

ouais

ch_OB1:

ouais

KG276:

en même temps je faisais la formation au bout d'un an j'ai fait la formation à Valenciennes

KG276:

et à ce moment-là bah voilà quoi et

KG276:

j'étais chez Defi quoi

KG276:

c'est

KG276:

je suis resté trois ans jusqu'à peu près vingt et un vingt-deux ans

ch_OB1:

mais euh et plutôt pour l- pour la musique ?

KG276:

pour le côté

ch_OB1:

ouais plutôt

ch_OB1:

musique ou pour le côté euh

ch_OB1:

parce que y a un côté euh faire des trucs avec d'autres euh

ch_OB1:

aider les jeunes euh

KG276:

non

ch_OB1:

non

KG276:

c'était plus le côté musique franchement c'est moi c'est ce côté-là qui m'a fait arrêter

KG276:

moi c'est le côté social euh

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

le côté social moi j'en avais marre à un moment donné parce que

KG276:

c'est vrai que nous déjà on était dans ce milieu-là et puis

KG276:

savoir qu'on va travailler toute notre vie bon

KG276:

mais ça m'a à un moment donné ça m'a ça m'a un peu soûlé puis je savais que

KG276:

c'est un monde vraiment euh

KG276:

trop trop dur à à trouver du boulot dans la musique je veux dire c'est

KG276:

c'est c'est moi en tant que batteur euh

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

j'aurais

KG276:

jamais pu postuler euh chez Musique et Equilibre ou

ch_OB1:

hm hm

KG276:

ils z- ils m'auront pas

KG276:

pris en tant que professeur de batterie quoi à part si vraiment j'étais vraiment reconnu euh

ch_OB1:

hm hm hm

KG276:

mais je sais que moi p- euh ils m'auront pas pris quoi

KG276:

pourtant euh j'ai vu les professeurs là-bas c'est pas pour me vanter ou quoi

KG276:

pour dire quoi mais franchement ils étaient pas euh

KG276:

ch_OB1:

ouais

KG276:

c'est pas des batteurs quoi pour moi

ch_OB1:

KG276:

mais bon

KG276:

ils c'est un monde encore où y a beaucoup de piston beaucoup de

ch_OB1:

hm

KG276:

trucs

KG276:

qui sont un peu bizarres

KG276:

donc voilà après j'ai un peu euh

KG276:

je suis un peu sorti de la musique parce que c'est vrai que la musique aussi c'est un monde un peu dur

KG276:

c'est un monde euh où on vit la nuit où on vit et puis moi euh

KG276:

à un moment donné j'ai voulu euh quand même euh fonder une famille

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

j'ai voulu avancer

KG276:

et tout ça je suis un petit peu je me suis un peu écarté quoi de la musique

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

ouais

ch_OB1:

de à la fois de la musique mais du du côté euh monde de la nuit euh

KG276:

voilà le monde le monde

ch_OB1:

faire des trucs

KG276:

de la musique mais la musique en

KG276:

la musique je fais de la musique chez moi euh

KG276:

je veux dire euh même aujourd'hui euh je me suis fait un petit studio

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

un petit home

KG276:

studio ouais je je fais de la musique personnellement pour moi

KG276:

je sais que mon gamin je lui apprendrai à faire de la guitare y a pas de problème quoi

KG276:

pour ça j'ai gagné ça quoi

KG276:

mais pour faire de la musique jouer dans des groupes aller la nuit aller là-bas voyager non ça je pourrai plus quoi

ch_OB1:

mais donc et ça c'était euh

ch_OB1:

bon quand quand y avait des concerts ou quand fallait aller ailleurs euh je vois bien mais sinon dans Orléans ?

ch_OB1:

euh c'était où la nuit ? et

KG276:

bah c'était beaucoup l'organisation de concerts nous

ch_OB1:

ouais

KG276:

en fait au moment

KG276:

où je travaillais à Defi c'était organisation du Cité Rock du euh

KG276:

on f- on participait à l'organisation du Festival de Jazz on participait à beaucoup de choses quoi euh

ch_OB1:

ouais

KG276:

des Jours J euh

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

beaucoup de concerts dans les quartiers

KG276:

bon c'est une association qui est censée maintenant elle s'est un petit peu euh

KG276:

elle s'est un petit peu dispersée quoi

KG276:

mais elle est censée travailler sur les quartiers populaires

KG276:

cette association-là a été créée vraiment pour ça

ch_OB1:

ouais

KG276:

mais bon après à un moment donné ils ont plus su vraiment gérer les gens des quartiers quoi

KG276:

donc euh ils se sont plus dirigés vers les gens entre guillemets sages

KG276:

parce que c'est quand même un public difficile donc il faut pouvoir les

KG276:

les tenir en même temps de leur apprendre quelque chose il faut être fort pour ça

KG276:

c'est pas n'importe qui qui peut faire ça qui peut travailler avec ce public-là quoi

KG276:

donc euh à la fin euh cette &asso-là bon ils se sont dirigés plus vers un monde euh plus cool quoi

ch_OB1:

hm hm hm

KG276:

plus &bisounours quoi

ch_OB1:

KG276:

[rire:noise:instantaneous] c'était

KG276:

plus vraiment dans leur réalité de de leur truc du début euh de leur vocation quoi

KG276:

d'ailleurs c'est en train de couler

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

l'association

KG276:

parce que quand on est plus dans sa vocation en général ça fonctionne plus quoi

ch_OB1:

hm hm hm hm

ch_OB1:

hm

KG276:

donc ils essayent de prendre un créneau qui est déjà pris forcément

KG276:

y a déjà des associations qui sont là où ils veulent aller maintenant

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

mais là où ils étaient avant y a personne qui veut le faire donc c'est pour ça que ça marchait

ch_OB1:

KG276:

c'est pour ça

ch_OB1:

mais alors ouais qui c'est c'est c'est qui faisait marcher ça alors ?

KG276:

bah c'était vraiment au niveau de Defi c'était vraiment le temps d'Ismaël NPERS quoi

ch_OB1:

d'accord

KG276:

lui c'était vraiment son temps euh

KG276:

que ça marchait bien après bon y avait aussi les financements à cette époque

ch_OB1:

ouais

KG276:

-là

KG276:

c'est vrai qu'aujourd'hui on rencontre des difficultés de financement

KG276:

parce qu'entre temps y a eu le changement de politique euh

KG276:

changement de mairie changement de tout ça donc euh

KG276:

avant ils finançaient beaucoup plus quoi

KG276:

c'est vrai que maintenant mais il travaillait aussi

KG276:

je suis et je reste persuadé que si Ismaël NPERS il était là aujourd'hui même avec la droite

KG276:

je suis sûr et certain qu'il trouverait beaucoup plus de financements

KG276:

parce que c'est aussi un personnage quoi

ch_OB1:

hm hm hm

KG276:

c'est un personnage

KG276:

et puis il fait du boulot il bosse

KG276:

donc euh quand on bosse on s'investit on va dans les quartiers on fait des choses on

KG276:

arrivé à un moment donné automatiquement ça ça peut que

ch_OB1:

ça marche

KG276:

marcher on peut que nous

KG276:

faire confiance et nous donner euh

KG276:

donner du crédit quoi

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

donc voilà

ch_OB1:

et donc alors là vous préférez euh fonder une famille c'est ça ?

KG276:

voilà

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

à un moment donné bon bah

KG276:

[pf:noise:instantaneous] comme petit peu toutes les tous les

KG276:

les personnes d'origine musulmane

KG276:

entre guillemets encore une fois bon je suis d'origine musulmane ça s'est quand même un petit peu vu

KG276:

et euh bah on fonde une famille nous c'est dans notre culture c'est dans notre religion on est on est obligé de fonder une famille quoi

KG276:

sinon on n'est pas on n'est pas c'est pas c'est une vie qui est pas normale

ch_OB1:

ouais

KG276:

quoi pour la

KG276:

donc un petit peu comme vous mais nous un petit peu plus parce que

KG276:

on

KG276:

ça fait partie des règles quoi

KG276:

vous voyez ?

KG276:

ça fait partie du

KG276:

vraiment de la religion c'est l'un des

KG276:

c'est l'un des fondateurs des fondamentaux

ch_OB1:

hm hm

KG276:

donc bon je me suis je je me suis marié comme euh

KG276:

comme il faut le faire quoi

KG276:

tout ça donc après bon la vie de famille je me suis a-

KG276:

je me suis vite aperçu que finalement euh quand on a des enfants et tout on peut pas

KG276:

on peut pas euh

ch_OB1:

être comme a-

ch_OB1:

[rire:noise:instantaneous] ouais ouais ouais

KG276:

euh jouer comme avant être surtout dans la musique quoi je veux dire après

KG276:

bah fallait trouver un métier qui z- qui était euh

KG276:

parce que moi la route j'en avais un peu r- marre

KG276:

et puis y avait trop de monde qui y a trop de monde qui ont

KG276:

[zont:pronounce:instantaneous] le permis et tout ça

KG276:

donc euh

KG276:

je en en m- en même temps j'ai appris d'autres métiers tout ça je j'ai fait beaucoup de choses j'ai fait euh

KG276:

j'ai fait des camions pizza j'ai fait des ca-

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

des camions

KG276:

pizza camions snack ouais

ch_OB1:

ah en fait vous avez p- fait plein de trucs là

KG276:

ouais j'ai fait tout j'ai fait tout

ch_OB1:

ka- ta- c'est-à-dire que

ch_OB1:

euh

KG276:

ah j'ai fait énormément de choses moi dans

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

le

KG276:

professionnellement

ch_OB1:

après Defi là après euh

KG276:

ouais après Defi

ch_OB1:

ouais

KG276:

j'ai monté ouais j'ai

ch_OB1:

plein de boulots différents en fait

KG276:

monté une sandwicherie

KG276:

j'ai travaillé dans une

ch_OB1:

conducteur routier

KG276:

sandwicherie

ch_OB1:

un peu ?

KG276:

ouais

ch_OB1:

non ?

KG276:

j'ai travaillé dans la toupie et dans le travaux publics

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

beaucoup dans le travaux publics et dans la toupie

ch_OB1:

ouais

KG276:

j'ai fait énormément de boulots

KG276:

franchement c'est je peux pas vous les énumérer tellement il pourrait y en voir beaucoup quoi

KG276:

tellement euh y a pas de boulot et puis faut faire ce qu'il y a quoi et puis et ben

KG276:

dans dans tout ce qui nécessite pas forcément un diplôme tout ça bah j'ai tout fait

KG276:

ça c'est clair

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

j'ai tout

KG276:

essayé quoi

ch_OB1:

tout ouais

KG276:

en tout cas dans le transport j'ai tout essayé

KG276:

tous les trucs de de de transport j'ai tout j'ai tout vu ce que c'était

KG276:

après à la fin moi euh une fois que

KG276:

j'ai j'ai touché un petit peu au bâtiment et tout dernièrement tout ça

KG276:

mais j'ai aimé euh je suis tombé sur un métier qui m'a beaucoup plu l'électricité

KG276:

puis bah j'ai toujours euh

KG276:

j'ai toujours bricolé dans ce domaine-là tout ça

KG276:

tout ce que j'ai fait j'ai bricolé bricolé puis à la fin bah j'ai dit euh je vais aller passer une formation

KG276:

et puis je vais me profesionnaliser quoi

ch_OB1:

ouais

KG276:

je vais me spécialiser bah j'ai été en fait réussi à faire euh à me faire financer la la formation

KG276:

à l'Afpa

KG276:

puis j'ai eu mon titre d'électricien

ch_OB1:

d'accord

KG276:

et puis euh aujourd'hui je suis électricien

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

sans emploi mais

ch_OB1:

KG276:

électricien

KG276:

[rire:noise:previous]

KG276:

bon je viens de finir la formation y a pas longtemps

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

donc euh

KG276:

j'ai pas encore vraiment euh démarré euh profess- j'ai pas vraiment démarré dans sur le terrain

KG276:

mais je suis électricien aujourd'hui

ch_OB1:

d'accord

KG276:

voilà

ch_OB1:

d'accord bah je vois que y a eu plein de boulots euh ouais ouais

KG276:

vous voyez le ouais ouais ouais ouais non mais

KG276:

vous voyez vous pouvez euh

KG276:

c'est clair que là y a du bon quoi

ch_OB1:

et dans et dans tous ces dans tous les boulots euh

ch_OB1:

que vous avez faits comme y en a bah ça vous avez dû en changer vachement souvent ?

ch_OB1:

parce que c'était des petits contrats ? à chaque fois ?

ch_OB1:

ou c'était c'est p-

ch_OB1:

ou c'est p- ou c'est une question

KG276:

c'est moi qui voulais changer ouais c'est le

ch_OB1:

d'envie ah ouais c'est ça

KG276:

c'était vraiment moi quoi y a des je sais que y a des

KG276:

y a des endroits où j'aurais pu rester quoi comme chauffeur de toupie à béton j'aurais pu rester à vie quoi

ch_OB1:

ouais

KG276:

mais franchement

KG276:

c'était pas mon c'était pas vraiment je voulais pas finir là-dedans quoi

KG276:

je voulais pas finir chauffeur de toupie à béton toute ma vie faire ça

KG276:

je me voyais pas

KG276:

c'était pour moi c'était un truc que je faisais euh

KG276:

temporairement quoi j'ai aimé ça j'ai j'aime moi euh la toupie à béton franchement euh

KG276:

y a personne qui aime dans le transport et tout mais moi je sais pas j'aimais ça

ch_OB1:

hm

KG276:

j'aurais pas pu faire par exemple du transport de marchandises simples quoi je ça me disait rien

ch_OB1:

ouais

KG276:

c'était un truc qui transporter des colis là s-

KG276:

ou alors transporter des palettes c'était vraiment un un truc con pour moi

KG276:

alors que la toupie c'était pas pareil y avait

KG276:

y avait tout un c'était pas que de la conduite quoi on travaillait

ch_OB1:

hm hm hm

KG276:

c'était ce côté-là qui me plaisait

KG276:

mais bon après c'est vrai que je suis c'est vrai qu'à ce niveau-là je suis un peu

KG276:

je change beaucoup j'aime beaucoup changer

KG276:

j'aime beaucoup changer de métier

KG276:

bon là après main- maintenant

KG276:

je pourrais plus changer parce que maintenant je vous dis je suis arrivé à un un moment donné où faut être quand même à s- s- s- un certain certaine stabilité

KG276:

faut avoir j'ai trente-cinq ans hein donc il faut avoir une certaine stabilité faut avancer

KG276:

faut pouvoir assumer euh sa famille

ch_OB1:

ouais

KG276:

faut pouvoir

ch_OB1:

vous avez un enfant ? un enfant ou plusieurs un enfant ouais

KG276:

tout ça donc il faut un métier ouais j'ai un enfant

KG276:

hm

ch_OB1:

un garçon ?

KG276:

ouais un garçon

ch_OB1:

une fille

ch_OB1:

ouais qui a quel âge alors ?

KG276:

oh il est tout jeunot lui treize mois

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

treize mois il a

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

hm

ch_OB1:

vous allez en avoir d'autres ?

ch_OB1:

peut-être enfin

KG276:

ouais

KG276:

j'espère

ch_OB1:

ah ouais très

ch_OB1:

et ça ça change pas mal non ?

KG276:

euh

ch_OB1:

d'avoir un enfant

KG276:

ouais

KG276:

c'est clair

KG276:

beaucoup beaucoup

KG276:

ça change beaucoup

KG276:

c'est pour ça que à un moment donné bah il faut puis faut penser à sa retraite aussi quoi

KG276:

faut avoir un truc qui permet de

KG276:

de pouvoir euh s'en sortir plus tard quoi

ch_OB1:

ouais donc là l'idée c'est

KG276:

la retraite est-ce qu'on va l'avoir ou pas je sais pas mais

KG276:

en tout cas il faut y penser

ch_OB1:

ouais ouais ouais

ch_OB1:

donc là le le le

ch_OB1:

l'objectif là c'est plutôt euh électricien pour ça

KG276:

ouais là je suis électricien

ch_OB1:

pour euh

KG276:

maintenant ça y est j- je j'ai décidé ce métier-là maintenant euh je vais finir comme ça quoi

ch_OB1:

hm

ch_OB1:

avec euh l'envie de bah de trouver un boulot dans une boite

ch_OB1:

ou de monter

KG276:

ouais ouais

ch_OB1:

sa boite petit à petit

KG276:

non déjà

ch_OB1:

ou non non

KG276:

dans une boite et puis c'est vrai que moi je suis vraiment quelqu'un qui est entrepreneur donc euh

KG276:

j'ai toujours voulu travailler pour moi

ch_OB1:

ouais

KG276:

euh maintenant aujourd'hui bah électricien c'est pas possible de de

KG276:

je peux pas prétendre dire vous dire que demain je vais monter ma boite d'électricien c'est faux

KG276:

moi je suis contre ça déjà

ch_OB1:

hm

KG276:

y en a beaucoup dans la formation où j'étais qui voulaient sortir de la formation et monter une boite j'y crois pas

KG276:

ça je suis persuadé que c'est pas vrai ou alors la personne qui lui confie du boulot il a

KG276:

il a pas peur quoi

ch_OB1:

hm

KG276:

normalement il faut cinq ans d'expérience vraiment bosser chez quelqu'un être vraiment euh

KG276:

avoir des épaules savoir de quoi on parle euh savoir euh

KG276:

avoir rencontré ce cas de figure-là pour

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

pouvoir en parler pour

KG276:

pouvoir faire un devis voir combien ça va nous coûter voir si ça qu- c'est tout un

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

c'est tout un micmac quoi

KG276:

donc euh ouais faudrait que je travaille cinq ans euh chez chez un patron

KG276:

bon là j'ai fait quelques petites missions pour l'instant mais pas rien vraiment rien de concret

KG276:

et euh

KG276:

et euh voilà parce que là bon moi je vais partir en vacances en fait c'est pour ça que je peux pas euh

KG276:

je peux pas prendre mais j'ai eu des j'ai eu euh

KG276:

comment on peut dire une proposition quoi pour travailler en avoir un CDI hein

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

mais euh vu que je partais en vacances bah j'ai un peu

KG276:

triché pour dire que je repasserai après septembre quoi

KG276:

voilà c'est pour ça que mais sinon euh

KG276:

c'est vrai que c'est un métier où j'aurais pu directement à la sortie euh de la formation avoir directement un boulot quoi

KG276:

quand on est sérieux et quand on bosse euh y a pas de soucis

ch_OB1:

pas de soucis là-dessus

KG276:

non

KG276:

c'est un métier où y a pas de soucis

KG276:

y a du boulot quoi

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

c'est pour ça d'ailleurs que j'ai choisi ce métier-là

ch_OB1:

et votre fils vous aimeriez qu'il fasse quoi comme type de métier dit tout à l'heure faudrait qu'il

KG276:

bah il j'aimerais qu'il fasse ce qu'il aime

KG276:

déjà dans un premier temps faire ce qu'il aime et puis euh

KG276:

par contre on essayera à ce que je vous disais tout à l'heure moi c'est des

KG276:

je vais essayer de lui donner plus de chance que moi j'avais

ch_OB1:

hm hm

KG276:

de chance dans le sens où plus de

KG276:

plus d'issues quoi

KG276:

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

même si

KG276:

il se dirige vers un métier d'électricien mais

KG276:

bravo quoi y a pas de

ch_OB1:

bah ouais c'est très bien ouais

KG276:

problème pourquoi euh

ch_OB1:

ouais

KG276:

mais euh il aura aussi la voie où il veut se diriger vers un métier

KG276:

un beau métier quoi j'essayerai en tout cas de lui donner cette voie-là aussi

KG276:

après c'est pas gagné hein

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

je dis pas que

KG276:

mais j'essayerai quoi avec moi tout ce que j'ai vécu tout ça j'essayerai moi de lui montrer euh

KG276:

une voie un petit peu

ch_OB1:

bah ouais là y a plein de

ch_OB1:

y a plein d'expériences à transmettre

KG276:

ch_OB1:

en tout cas qui sont

KG276:

ouais

ch_OB1:

hyper hyper riches tout ça ça c'est sûr ouais

KG276:

bien sûr bien sûr

KG276:

ouais c'est heureusement

ch_OB1:

ouais

ch_OB1:

et avec euh l'envie de rester euh sur le quartier de la Source ?

KG276:

bah pour l'instant on est sur le quartier de la Source parce que moi j'ai encore ma mère qui est ici bah j'ai

KG276:

ma la famille j'ai quelques frangins qui sont encore ici sur la Source

KG276:

puis je me sens bien moi

ch_OB1:

ouais

KG276:

à la Source

ch_OB1:

c'est bien ouais

KG276:

j'ai pas

KG276:

pas de problème quoi

ch_OB1:

hm hm

KG276:

j'habite dans un petit coin là où c'est cool y a pas de

KG276:

y a pas forcément de bruit de problème de

ch_OB1:

ouais ouais on est bien dans

KG276:

pourtant je suis à la Source quoi

ch_OB1:

bah

KG276:

puis j'ai toujours grandi ici je vous dis je suis parti je suis j'étais à Saint-Jean-de-Braye pourtant

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

tout ça mais non je suis revenu quoi ça veut dire que

ch_OB1:

hm hm

KG276:

ça veut dire des choses

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

ça veut dire que forcément bah

ch_OB1:

et

KG276:

on est toujours

KG276:

attiré par euh

ch_OB1:

mais ça a vachement changé non euh en trente ans là parce que en fait vous avez f- passé trente ans à la Source

KG276:

hm

ch_OB1:

ouais

ch_OB1:

ça a pas mal changé en

KG276:

ouais le

ch_OB1:

trente ans non ?

KG276:

le l'architecture vous voulez dire ?

ch_OB1:

l'architecture

KG276:

ouais

ch_OB1:

ouais non

ch_OB1:

tout l'ensemble

KG276:

la mentalité ?

ch_OB1:

je sais pas le le

ch_OB1:

euh bah y a le tram

ch_OB1:

maintenant

KG276:

ouais ouais

ch_OB1:

ça ça permet de de

KG276:

tout ça tous les ouais

ch_OB1:

plus bouger facilement quoi

KG276:

ouais ouais

ch_OB1:

parce que moi aussi ça fait hyper longtemps que je suis dans le coin et euh

ch_OB1:

je me souviens avant c'était pas évident d'aller euh

KG276:

ouais

ch_OB1:

fallait prendre le bus c'est le bordel pour aller en ville ouais

KG276:

ouais c'est clair

ch_OB1:

[pi:pronounce:instantaneous]

KG276:

mais maintenant ils ont aussi euh formaté les gens à avoir une bagnole

ch_OB1:

ouais

KG276:

maintenant euh c'est

KG276:

[pf:noise:instantaneous] s- le tram euh

KG276:

je l'ai jamais pris je l'ai pris vraiment rarement

ch_OB1:

ouais

KG276:

mais c'est en voiture on

KG276:

bouge en voiture maintenant

ch_OB1:

ouais en voiture beaucoup ouais

ch_OB1:

ouais le tram ça a pas changé grand chose pour le quartier ?

KG276:

peut-être pour les jeunes quoi c'est si

ch_OB1:

si si jeunes ouais pour les jeunes quand

KG276:

si les jeunes pour les jeunes peut-être qui si si

KG276:

ouais

ch_OB1:

quand on est à l'école primaire

KG276:

mais on a toujours eu les bus

ch_OB1:

au collège et tout

KG276:

et tout y a pas eu jamais eu de problème de transport le tram c'est un une vitrine quoi

ch_OB1:

ouais ça ça ça

KG276:

c'était un truc en plus pour

KG276:

parce que c'était plus joli c'était plus

ch_OB1:

c'est tout ça ça ça a rien changé d'autre ?

KG276:

on a jamais eu de problème de tr- moi j'ai pas eu de souvenir j'ai pas de souvenir d'avoir eu des problèmes

ch_OB1:

ouais

KG276:

de transport hein

ch_OB1:

ah ouais ouais d'accord

KG276:

jamais

ch_OB1:

ouais donc dans ce qui a surtout changé c'est les trucs

KG276:

le tram euh

ch_OB1:

un peu vitrine alors c'est de l'architecture

KG276:

ouais c'est des économies peut-être

ch_OB1:

le tram des choses comme ça

KG276:

que eux je pense que

KG276:

je pense que eux euh ça leur coûte peut-être plus cher déjà parce que euh euh ça couleur coûte moins cher

KG276:

parce que l'électricité c'est à eux et et le gasoil c'est pas à eux

KG276:

donc quelque part le tram c'est vachement plus rentable

ch_OB1:

hm hm

KG276:

pour le

KG276:

je veux dire c'est normal je je trouve ça normal qu'ils aient fait le tr- le tram

ch_OB1:

hm hm

KG276:

ça marche à l'électricité euh

KG276:

mais bon je vous dis niveau de de d'aller d'un endroit à l'autre je veux dire on n'a jamais eu de problème quoi

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

moi en tout cas depuis que je suis jeune j'ai jamais eu souvenir j'ai jamais s-

KG276:

j'ai pas souvenir d'avoir eu un problème à ce niveau-là

ch_OB1:

y a des choses qui ont qui ont changé euh par exemple pour euh

ch_OB1:

les magasins euh trucs

KG276:

hm

ch_OB1:

ouais

KG276:

ouais les magasins bon

KG276:

maintenant c'est devenu un petit peu

KG276:

tout sur la rue quoi avant c'était le tout centre commercial maintenant bah c'est le tout sur les rues euh

ch_OB1:

ouais

KG276:

tout euh

ch_OB1:

ouais avant y avait y avait le

KG276:

c'est beaucoup plus joli maintenant ouais

ch_OB1:

y avait le centre deux mille deux euh

KG276:

ouais

ch_OB1:

y avait pas mal de trucs

KG276:

ouais maintenant c'est plus joli moi je trouve c'est plus joli même si bah

KG276:

on voit la misère maintenant par contre avant

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

on la voyait

KG276:

pas elle était cachée à l'intérieur

KG276:

elle était cachée à l'intérieur moi je sais j'ai géré une sandiwcherie à deux mille deux euh pendant trois ans

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

ouais

KG276:

donc euh je peux vous dire que on à l'intérieur vous voyez pas

KG276:

parce que tout est caché tous les jeunes ils se cachent tout ça mais là on la voit

KG276:

là on la voit la misère d'un coup on la voit la la la détresse quoi

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

bah oui c'est le c'est la différence quoi dans une avenue comme Volt- euh comme la Bolière

KG276:

où le centre commercial deux mille deux vous êtes d'accord avec moi que vous voyez beaucoup plus de choses quoi

ch_OB1:

hm hm hm

KG276:

y a beaucoup plus de

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

choses qui sautent aux yeux

ch_OB1:

KG276:

donc automatiquement maintenant aujourd'hui on va dire bah c'est pire qu'avant non

KG276:

c'est pas pire qu'avant

KG276:

c'est parce que aujourd'hui on les voit

ch_OB1:

hm

KG276:

avant on voulait pas les voir

KG276:

c'est ça la différence

ch_OB1:

ouais ouais

ch_OB1:

et y a plus euh hm dans en en centre social et tout y a pas p- c'est bah ça

ch_OB1:

[pi:pronounce:instantaneous] c'est

ch_OB1:

on voit l'évolution en

ch_OB1:

sinon en en

ch_OB1:

en bars en lieux pour faire des trucs ça a pas

ch_OB1:

ça a pas énormément changé ?

KG276:

bah non

KG276:

c'est

KG276:

[pf:noise:instantaneous] c'est pareil quoi

ch_OB1:

c'est pareil ouais

KG276:

c'est y a des cafés y a des bars bon bah bah un peu comme partout quoi

ch_OB1:

ouais ouais ouais ouais ouais ouais ouais c'est pas euh c'est pas un quartier qui a beaucoup changé

KG276:

ouais

ch_OB1:

en fait ce truc-là

KG276:

bah après y a pas les commerces peut-être qu'on trouve euh

KG276:

peut-être que c'est vraiment des commerces liés à un quartier

KG276:

à une vie de quartier parce que bon ils ont le ils ont les commerces qui leur ressemblent aussi quoi

ch_OB1:

hm hm

KG276:

quelque part euh

KG276:

c'est clair quoi et

KG276:

quand vous allez prendre des kebabs euh y a quatre trois quatre kebabs ici

KG276:

bah c'est c'est parce que ça ressemble au quartier quoi c'est les gens c'est ce qu'ils aiment et

ch_OB1:

ouais

KG276:

ils aiment manger ils aiment vivre

KG276:

ils aiment euh

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

ils aiment pas forcément aller dans un bar quoi

ch_OB1:

hm hm

KG276:

donc y a pas de bar

KG276:

y a un petit bar là qui est là mais il travaille pas il marche pas parce que c'est pas leur euh c'est pas leur euh

KG276:

c'est pas le truc du quartier quoi

ch_OB1:

bah ouais ouais c'est pas

KG276:

ils aiment pas aller dans les bars

KG276:

[rire forcé:noise:instantaneous] rigoler machin les coups les c'est pas le c'est pas le le truc de la maison

ch_OB1:

hm hm hm

KG276:

eux ils préférent aller manger boire leur coca euh

KG276:

boire leur bouteille d'eau ce qu'ils veulent

KG276:

mais c'est ça leur euh truc

KG276:

donc c'est pour ça que vous allez trouver cinq sandiwcheries

KG276:

bon y a aussi le lycée qui fait ça y a le la fac qui fait que bon y a y a quand même une opportunité y a du boulot

KG276:

donc on va essayer de se diriger vers là où y a le boulot

KG276:

vous allez faire un magasin de fringues demain bah

KG276:

vous allez vous regarder dans le blanc des

ch_OB1:

hm hm

KG276:

yeux quoi

KG276:

[rire:noise:instantaneous] vous voyez

ch_OB1:

hm hm hm

KG276:

ça va pas aller loin quoi

KG276:

pourtant ça manquerait

KG276:

on va dire euh

KG276:

quelqu'un qui va passer il va il va vous dire bon bah ça manquerait quand même un magasin de fringues ici euh

KG276:

y a pas mais non moi je vous dis j'habite là et je vous dis si vous faites ça vous allez vous casser la gueule

ch_OB1:

hm hm

KG276:

ça va pas marcher

ch_OB1:

bah ouais

ch_OB1:

hm ouais c'est sûr

KG276:

c'est ça c'est des s- c'est le truc c'est c'est de dire que bah des fois y a des commerces qui vont marcher et des fois ça marche pas

KG276:

c'est on entend souvent dire aujourd'hui euh

KG276:

ils font souvent des réunions pour dire euh

KG276:

en fait décribi- décrédibiliser le commerce de la Source dire que en fait euh

KG276:

y a trop de boucheries &halal y a trop de sandiwcheries y a trop de ceci y a trop de cela mais pourquoi ?

ch_OB1:

hm hm

KG276:

pourquoi y a trop de cela ? parce que ça marche

KG276:

les si les gens ils avaient vu que bah pourtant euh

KG276:

si les gens ils avaient vu que faire plusieurs opticiens ça marchait

KG276:

même si ils peuvent pas forcément le faire

KG276:

parce que c'est quand même les commerces qui peuvent être euh accessibles c'est des commerces on connaissait lesquels

KG276:

mais même ne serait-ce que je sais pas une une agence de voyages une euh

KG276:

une agence d'assurances

ch_OB1:

hm hm hm hm

KG276:

euh je sais pas

KG276:

mais ça marchera

KG276:

pas

ch_OB1:

hm hm hm

KG276:

c'est ça le truc quoi c'est qu'en fait y a une agence d'assurances mais c'est juste euh une vitrine pour eux c'est juste

ch_OB1:

ouais c'est sûr

KG276:

de dire que bah

KG276:

y a Assu2000 ici voilà quoi

KG276:

mais ça marche pas

KG276:

je sais pas pourquoi mais

ch_OB1:

hm hm hm

KG276:

c'est c'est pas des commerces

KG276:

qui sont vraiment euh

KG276:

qui marchent dans les quartiers ce qu'il marche c'est la sandiwcherie c'est euh

KG276:

la boucherie

KG276:

voilà ils aiment manger ils aiment ils ont que ça de toute façon qu'est ce que vous voulez faire

KG276:

ils les gens ils vont au boulot ils rentrent ils p- s'ils mangent pas bien si ils vont faire quoi ?

KG276:

ils ont ils ont plus rien à faire en fait quoi bah donc ils profitent ils mangent ils

KG276:

et à chaque fois c'est le débat ici c'est de dire bah y a trop de boucheries y a trop de cela y a trop de

KG276:

voilà c'est quoi le débat en ce moment je sais pas si vous en avez entendu parler

KG276:

mais c'est tout le temps ça quoi euh des réunions à tire-larigot pour dire bah y a trop de sandiwcheries y a trop de

KG276:

y a pas assez de commerces blancs

KG276:

entre guillemets

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

ils veulent pas le dire comme ça mais ça veut dire ça en vérité faut dire un faut appeler un chat un chat

KG276:

je sais pas pourquoi ils le disent pas d'ailleurs

ch_OB1:

hm hm

KG276:

mais c'est quoi aussi maintenant aujourd'hui un blanc et un

KG276:

c'est

ch_OB1:

ouais

KG276:

et un mec de

KG276:

quartier quoi c'est quoi ?

ch_OB1:

eh ouais

KG276:

on

KG276:

on peut en parler longtemps en vérité c'est

KG276:

moi si si je dis pas que

KG276:

moi je suis beaucoup plus français qu'algérien quoi

ch_OB1:

bah oui

KG276:

bah pourtant moi j'ai pas ma nationalité française

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

et

KG276:

je peux pas voter je peux pas mais quand je vais en Algérie je suis un peu

KG276:

[sif:noise:instantaneous]

KG276:

je je suis un peu perdu quoi

ch_OB1:

et mais si vous le voulez vous l'avez la nationalité non ?

KG276:

bah moi je peux pas l'avoir parce que moi figurez-vous que j'ai été victime

KG276:

j'ai été en prison moi

ch_OB1:

d'accord

KG276:

j'ai fait de la prison

ch_OB1:

hm

KG276:

pour quelque chose que j'ai jamais fait

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

d'ailleurs Yves

KG276:

il a dû vous en parler parce que

ch_OB1:

non non il m'a parlé de rien

KG276:

ça a été écrit

KG276:

bah c'était écrit en fait dans un de ses bouquins moi ça me dérange pas qu'il vous en parle

ch_OB1:

ouais ouais non non mais b-

KG276:

c'est pour ça que je vous dis ça

KG276:

parce que je lui ai donné le

ch_OB1:

bah il m'a dit que

KG276:

le truc

ch_OB1:

il il m'a dit qu'il avait éc- qu'il avait écrit sur vous dans un des bouquins

ch_OB1:

mais moi j'ai rien lu avant et tout ça parce que je préférais qu'on

KG276:

d'accord

ch_OB1:

qu'on se connaisse

KG276:

et bah en fait

ch_OB1:

KG276:

lui il a écrit mon histoire dans dans dans dans son bouquin et

KG276:

c'est c'est une histoire qui date de mille neuf cent quatre vingt dix-huit quand moi j'étais animateur musical en fait à ce moment-là

ch_OB1:

ouais

KG276:

et euh

KG276:

une personne un étudiant qui s'est fait agresser euh dans l'allée Camille-Flammarion

KG276:

qui s'est fait taper dessus euh bon il s'est battu quoi en vérité

ch_OB1:

ouais

KG276:

après on

KG276:

quand on perd une bagarre en général on dit toujours que l'autre en face c'est un agresseur

ch_OB1:

hm hm

KG276:

c'est comme ça que

ch_OB1:

hm

KG276:

ça tourne surtout

KG276:

quand il a un la peau un petit peu trop foncée

KG276:

donc euh

KG276:

le cet agresseur-là en question c'est devenu moi

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

vous voyez

KG276:

c'est devenu euh c'est devenu moi cet agresseur-là

KG276:

donc bah je me retrouve moi euh tac tac tac un bon matin bonjour monsieur euh suivez-nous euh

KG276:

au poste

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

garde à vue

KG276:

donc ouais euh bah pas de problème bah je vous suis tout ça bah moi je

KG276:

c'était pas la première fois que j'allais en garde à vue je connais le système donc y a pas de souci

KG276:

et en fait bah j'étais là-bas tout ça euh

KG276:

et on me sort cette histoire-là alors que moi euh je travaille quoi je travaille je suis je veux ma- je veux m'insérer dans la vie euh

KG276:

c'est quoi que vous cherchez de de

KG276:

des gens qui sont des citoyens c'est qu'ils s'insèrent dans la vie c'est pas autre chose

KG276:

donc moi je travaille et vous vous venez me chercher pour me mettre en garde à vue pour d'accord

KG276:

ça arrive quoi on peut on peut vous mettre en garde à vue euh pour quelque chose que vous avez pas fait

ch_OB1:

hm hm

KG276:

ou

KG276:

ça arrive euh c'est la c'est le déroulement de la justice je dis bah pas de problème y a une justice

KG276:

puis arrivé là bah de la garde à vue je me retrouve en maison d'arrêt

ch_OB1:

d- d- directement ?

KG276:

directement

KG276:

euh co- euh comparution immédiate

ch_OB1:

ah en comparution immédiate c'est ça

KG276:

en fait moi j- ouais comparution immédiate

KG276:

parce que j'ai confiance euh moi je ça c'est à ce moment-là je suis naïf euh je suis pas quelqu'un qui

KG276:

qui essaye de d'assurer ma défense ou quoi je dis bah quand même c'est gros comme une maison

KG276:

c'est pas moi quoi vous

KG276:

apparement il m'a reconnu sur des photos d'accord

KG276:

que j'avais quatorze ans parce que moi je vous dis euh c'est quand j'étais jeune que je faisais des bêtises

ch_OB1:

hm hm

KG276:

tout ça qu'on

KG276:

qu'on avait ma photo après

ch_OB1:

ah ouais ah ouais les les flics

KG276:

à un moment donné on me connaissait plus moi la justice

ch_OB1:

avaient la photo euh de cette époque-là

KG276:

que de quand j'avais quatorze ans

ch_OB1:

de quand ouais

KG276:

et ça moi j'avais v- et là je

KG276:

quand je suis rentré j'avais vingt ans vous voyez le

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

la différence y a six ans d'écart

ch_OB1:

hm hm hm

KG276:

euh tout ça et moi il m'a

KG276:

reconnu sur une photo quand j'avais quatorze ans

KG276:

il a dit que c'était que c'était moi

KG276:

donc lui il con- il continuait mais en fait lui

KG276:

moi je pensais que c'était les les flics mais en fait c'est lui qui cont- qui continuait à dire que c'était moi

KG276:

donc les flics automatiquement bah eux ils me mettent euh la police me met en prison quoi

KG276:

c'est automatique ils ont la preuve ils le le le gars leur dit que c'est moi ils vont plus croire lui que moi

ch_OB1:

ouais enfin

KG276:

c'est encore compréhensible jusqu'à là

ch_OB1:

ouais

KG276:

jusqu'à là c'est encore je peux mentir

KG276:

je veux dire jusqu'à là je peux mentir

ch_OB1:

ouais enfin c'est à eux de prouver quand même

KG276:

voilà

ch_OB1:

non

KG276:

c'est à eux de prouver mais bon euh

KG276:

si vous voulez là ils ont quand même assez d'éléments

KG276:

y a le mec qui s'est fait agresser qui dit que c'est moi

KG276:

donc

KG276:

[pf:noise:instantaneous] moi si je dis que c'est pas moi je suis rien hein je suis petit à côté

ch_OB1:

ouais enfin

KG276:

mais le pire dans tout ça

KG276:

c'est qu'après bon là je vais en prison tout ça

KG276:

il se déroule dix jours euh quinze jours

KG276:

bon Yves tout ça à ce moment-là moi je connaissais tout le milieu du social tout ça ils sont même le premier maire adjoint

KG276:

qui a manifesté

KG276:

à Orléans

KG276:

ils étaient à peu près trois cents ou quatre cents pour manifester

KG276:

pour dire que c'était pas moi quoi que c'était pas possible

KG276:

que moi je disais que c'était pas moi

KG276:

et en plus de ça

KG276:

y a la personne qui a agressé soi-disant l'agresseur

KG276:

mais le bagarreur en réalité

KG276:

pas l'agresseur

KG276:

parce que c'est quand même

ch_OB1:

ouais la bagarre ouais hm hm

KG276:

euh à double tranchant faut faire attention à ce qu'on dit

KG276:

c'est une différence entre deux personnes qui se battent

KG276:

et une personne qui agresse

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

l'autre c'est

KG276:

là c'est pas

ch_OB1:

hm

KG276:

pareil

KG276:

donc c'est une bagarre en réalité

KG276:

qui a toujours été tournée en agression

ch_OB1:

hm

KG276:

mais de toute façon c'est les c'est ils sont forts à ça

KG276:

et en fait après euh

KG276:

moi bah j'étais en prison j'ai dit bah super quoi moi au bout de dix jours je dis super

KG276:

bah on a trouvé le mec qui l'a fait c'est un homme il est venu il a dit que c'était lui tout ça

KG276:

donc déjà ça c'est il faut être fort pour euh

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

lui il est fort lui

KG276:

de venir de dire bon c'est un bon pote à moi c'est normal

ch_OB1:

hm

KG276:

on a grandi ensemble

KG276:

il est venu il a dit c'est pas lui c'est moi il est venu jusqu'au tribunal &re

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

comment dire euh ?

KG276:

ouais euh en appel

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

&re jugement en appel quinze jours plus tard et tout

KG276:

c'est toujours moi

KG276:

la personne me reconnaissait toujours moi elle reconnaissait pas le gars qui l'avait

KG276:

c'est toujours moi en fait lui lui

KG276:

il a été conditionné c'est des après avec du recul et tout j'ai appris à savoir que

KG276:

son avocat l'a conditionné à dire que c'était toujours moi parce que sinon il était dans la merde

KG276:

parce que le gars là ça fait quinze jours d- qu'il est déjà en prison

KG276:

alors si tu dis que c'est pas lui aujourd'hui et que tu dis c'est l'autre déjà tu es un menteur

ch_OB1:

KG276:

si tu as dit que c'est lui ça veut dire que tu es un menteur ça veut dire que tu es plus crédible

KG276:

ça veut dire que même lui il va rien avoir

KG276:

donc vous voyez la justice

ch_OB1:

ah

KG276:

comment

KG276:

ça marche maintenant moi même sans avoir fait des études je comprends le le le système maintenant aujourd'hui

KG276:

avec quinze ans de de recul donc euh le temps

KG276:

et euh et donc moi je suis resté euh quand même euh

KG276:

coupable quoi

KG276:

je suis resté coupable mais ils m'ont fait sortir au bout de un mois

KG276:

au lieu de

KG276:

au lieu de rester euh huit mois comme i- c'était prévu

ch_OB1:

ah c'est la la l-

KG276:

je suis sor-

ch_OB1:

le jugement

ch_OB1:

c'était huit mois ?

KG276:

ouais

ch_OB1:

huit mois ferme ?

KG276:

voilà huit mois ferme mais je suis sorti au bout d'un mois et demi

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

pour dire que

ch_OB1:

hm

KG276:

c'est vraiment bizarre quoi je suis sorti

ch_OB1:

c'était pas ouais ouais ouais

KG276:

en conditionnelle au bout d'un mois et demi

KG276:

sur soi-disant que j'avais une bonne conduite en prison

KG276:

allez c'est pas grave on va dire que c'était une bonne conduite

KG276:

alors après ça bon bah je vous parle pas des des frais euh

ch_OB1:

bah ouais

KG276:

pécuniers moi je suis parti à moins quinze mille hein dans ma vie

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

c'est bon je sais c'est pas dans ma vie c'était pas vraiment au début

KG276:

mais c'était quand même à un moment où j'étais

KG276:

c'est pour ça que ça m'a tué ça

KG276:

cette histoire-là moi ça m'a vraiment euh

ch_OB1:

ah ben ouais

KG276:

ça m'a enlevé euh t- ça m'a remmener en fait en bas quoi en

ch_OB1:

hm hm

KG276:

comment dire euh en enfance

KG276:

au moment où on veut pas que vous réussissiez on veut pas que vous avancez on veut pas que vous

KG276:

ça m'a vraiment ramené à ce moment-là quoi

KG276:

au moment de l- l'école primaire

KG276:

vous voyez euh où c'est bizarre euh on

KG276:

j'ai ces souvenirs-là quoi de cette de cette époque-là qu'on voulait pas que vous avancez

KG276:

qu'on avait qu'on employait des cer- ces qu'on employait certaines méthodes pour vous laisser là à ce niveau-là quoi

KG276:

donc là bah c'est ce qu'il s'est passé quoi

KG276:

je travaillais j'étais inséré j'étais euh quelqu'un un acteur du quartier de la vie ac-

KG276:

vous voyez l'image qu'on donne du quartier après

KG276:

ce mec-là il donne des des cours de musique tout ça et il a agressé un mec quoi c'est complètement le

KG276:

comment moi je vais aller je vais taper euh un mec pour rien alors que

KG276:

je suis complètement le contraire quoi dans la dans ce que je fais quoi dans

ch_OB1:

hm hm hm

KG276:

encore je

KG276:

je veux dire ou je je serais un mec qui trainerait tout ça je dis d'accord

KG276:

mais je suis un gars qui combat ça parce que je suis je travaille dans le social

KG276:

je travaille dans le social et je vais venir je vais

KG276:

c'est c'est pas possible quoi je j'ai pas accepté quoi

ch_OB1:

hm hm

KG276:

à ce moment-là j'ai

KG276:

p- j'ai dit mais ils peuvent pas euh ils peuvent pas croire ça quoi c'est pas possible

KG276:

c'est pas possible comment lui il est animateur et tout il va aller taper euh

KG276:

et voilà quoi après bon bah c'est passé

KG276:

finalement au bout de quinze ans bah c'est passé j'ai réussi à payer mon amende tout ça

ch_OB1:

ah parce qu'il y avait une amende en plus

KG276:

quinze mille euros je vous dis

ch_OB1:

quinze mille euros c'était la c'est

KG276:

ah ouais bah ouais

ch_OB1:

quinze mille euros c'est l'amen- euh l'amende ? ouais

KG276:

bah c'est les frais euh les frais de de comment ils appellent ça

ch_OB1:

de justice je sais pas

KG276:

ouais

KG276:

frais de justice quoi les dommages et intérêts

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

ouais

ch_OB1:

ah ouais ouais

KG276:

donc voilà

KG276:

j'ai pas payé quinze mille vraiment quinze mille mais j'ai payé petit à petit un truc comme douze mille euh

KG276:

et quelques

ch_OB1:

d'accord

KG276:

je peux pas vous dire exactement donc euh après depuis ce moment-là

KG276:

bah déjà d'une ça me

KG276:

ça me ça peut pas me

KG276:

si vous voulez j'ai pas le droit de pa- de faire ma nationalité à cause de ça

ch_OB1:

ah ouais bah ouais ouais ça bloque tout après

KG276:

vu que moi j'ai quand même euh

KG276:

ça bloque mais j'aurais pu l'enlever ça

ch_OB1:

ouais

KG276:

si je voulais moi

KG276:

aujourd'hui si je voulais me battre pour euh pouvoir enlever ça pour pouvoir être

KG276:

mais ça me dit plus rien d'être français en vérité

ch_OB1:

ouais

KG276:

en vérité ça m'intéresse pas pourquoi

KG276:

pourquoi être français ?

KG276:

je suis bien moi en France c'est vrai

ch_OB1:

hm hm

KG276:

mais

KG276:

quand vous voyez ça quand vous vivez des choses comme ça ça vous intéresse plus d'être français

ch_OB1:

ouais

KG276:

ça vous intéresse pas parce que d'un coup on vous

KG276:

on vous met vous êtes rien quoi

KG276:

vous êtes rien à ce moment-là

KG276:

faut le vivre quoi pour pouvoir euh pour pouvoir euh voir c'est quoi

KG276:

quand on le vit pas on peut pas savoir en vérité

KG276:

après avec ça j'ai dit bah

KG276:

[pf:noise:instantaneous] ma nationalité je la passerais jamais quoi

KG276:

je la ferais jamais quoi je demanderais jamais ma nationalité même si euh

KG276:

ça ça m'a jamais plus euh attiré que ça quoi

KG276:

pourtant y a un truc qui me dégoûte par contre c'est que j'aimerais bien voter

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

y a beaucoup de y a y a souvent des moments où j'ai envie de donner mon avis mais je peux pas

KG276:

y a qu'à ce moment-là que c'est

KG276:

c'est difficile

KG276:

mais euh sinon ça m'intéresse pas du tout

KG276:

si c'est pour ça quoi si c'est pour avoir cette être dans ce

KG276:

je veux dire dans cette patrie-là non ça m'intéresse pas

KG276:

patrie-là hein celle-là cette couleur-là de cette patrie-là elle m'intéresse pas

ch_OB1:

hm hm

KG276:

y a beaucoup de choses qui sont jolies qui m'intéressent et tout

KG276:

qu'il y a rien à dire que je préfère dix mille fois cette patrie que ma patrie de d'origine

KG276:

mais ça c'est plus fort que tout quoi

KG276:

ça ça vous bousille la vie hein

ch_OB1:

hm hm

KG276:

si vous êtes pas fort hein heureusement nous nous on est fort

ch_OB1:

ben ouais parce que là y a eu y a eu des sacrés coups ouais ouais ouais

KG276:

euh y a pas de problème on s'en sort bah oui ah ouais ouais c'est

KG276:

ah non mais c'est ça je vous raconte

KG276:

c'est le plus grave quoi que je vous raconte mais bon y en a plein d'autres des trucs

ch_OB1:

ah ouais ?

KG276:

comme ça bah ouais

KG276:

y a plein d'autres trucs comme ça hein

KG276:

ça c'est clair hein nous on v- on a vécu dans ça quoi dans cette ambiance-là

KG276:

donc euh même si vous vous voulez être honnête ou vous voulez être bien ou vous voulez euh

KG276:

on vous met toujours des bâtons dans les roues

KG276:

à un moment donné on vous met un baton on vous dit oh

KG276:

retourne quand même comme tu étais comme tu as toujours été reste comme ça

KG276:

c'est ça en fait quelque part euh

ch_OB1:

ouais hm c'était pas euh

KG276:

quelque part c'est ça qu'on veut vous faire dire quoi

ch_OB1:

mais alors par exemple justement euh après un mois et demi de prison ça se passe comment on

KG276:

bah ça

ch_OB1:

parce que on doit on doit on doit être à

KG276:

se passe très mal ça s-

ch_OB1:

on doit vraiment avoir la rage quoi

KG276:

ça se passe très mal en fait

ch_OB1:

enfin

KG276:

ouais ouais ouais mais non

KG276:

ils ont pas réussi justement moi à me faire tomber dans ça

KG276:

parce que la majorité des gens bah retombe dans ça

ch_OB1:

ouais

ch_OB1:

KG276:

ils se disent bah ça y est bah

KG276:

tu m'as envoyé en déjà en prison bah j'ai rencontré l'autre

KG276:

j'ai rencontré l'autre donc je deviens vite un dealer un je deviens vite le plus fort

KG276:

des mecs pas bien

ch_OB1:

hm hm

KG276:

tu vois

KG276:

mais euh voilà après arrivé là euh

KG276:

arrivé là moi euh au contraire quoi j'ai dit bah

KG276:

si ils essayent de m'enfoncer finalement bah je vais

KG276:

je vais que mieux me relever moi c'est c'est ma force moi ça a toujours mais moi personnellement moi je suis

KG276:

tout le monde n'est pas comme moi

ch_OB1:

hm hm ouais une grosse

KG276:

moi je sais que je suis fort à ce niveau-là

KG276:

je sais que je résiste mais y en a ils se suicident

ch_OB1:

hm hm

KG276:

y en a

KG276:

ils se suicident par exemple y en a ils

KG276:

c'est ça que moi j'ai appris dans ma vie

KG276:

c'est que y en a euh s- ça peut emmener à des trucs graves ça ça peut emmener à des

KG276:

à des gestes graves

ch_OB1:

hm hm

KG276:

y en a ils deviennent pire que ce qu'on a voulu

KG276:

l'agresseur que vous avez dit que c'est un agresseur

KG276:

bah il va aller ag- agresser dix personnes pour de vrai

KG276:

vous voyez ce que je veux dire ?

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

donc moi non c'est totalement le contraire moi ça m'a aidé à être encore plus fort et à réussir encore mieux

KG276:

parce que

KG276:

quinze mille euros finalement

KG276:

c'est ça qui m'a fait mal

KG276:

mais

KG276:

ça se paye hein

ch_OB1:

hm hm

KG276:

ça se paye et à la fin on devient euh

KG276:

comment dire euh

KG276:

au-dessus du du découvert quoi

KG276:

on repasse au-dessus du découvert

KG276:

et après bon ça va mieux quoi

KG276:

y a pas de souci entre temps

KG276:

ça a été beaucoup mieux

ch_OB1:

hm

ch_OB1:

et m- bon pour pas vous embêter trop euh trop longtemps une peut-être une dernière question mais dans

ch_OB1:

dans vingt ans là maintenant

ch_OB1:

[pi:pronounce:instantaneous] vous vous voyez comment dans vingt ans ?

KG276:

bah

ch_OB1:

ça sera qu-

KG276:

je me vois électricien euh

ch_OB1:

ouais

KG276:

avec peut-être ma boite tiens dans vingt ans on s- essayera de se revoir peut-être que

ch_OB1:

bah ouais

KG276:

ouais

KG276:

peut-être que j'aurai ma boite j'aurai

KG276:

je serai électricien ça c'est sûr je vais me diriger dans cette voie-là maintenant

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

hm

ch_OB1:

avoir une boite électricien

KG276:

ouais

ch_OB1:

des enfants

ch_OB1:

plus ?

KG276:

ouais peut-être un petit peu

KG276:

pas beaucoup hein

ch_OB1:

pas beaucoup

KG276:

pas comme les parents quand même quoi

ch_OB1:

ah ouais

KG276:

parce que bon

KG276:

maintenant on peut plus nous euh

KG276:

assumer autant d'enfants

ch_OB1:

KG276:

c'est plus comme avant

KG276:

maintenant c'est difficile

ch_OB1:

et en restant sur Orléans ?

KG276:

bah

ch_OB1:

quartier

KG276:

ma foi Orléans c'est ma ville hein

ch_OB1:

ouais c'est bien

KG276:

c'est c'est là où je

KG276:

suis c'est là que que j'ai grandi c'est là que

KG276:

après si profesionnellement euh

KG276:

je suis amené à aller ailleurs je dis pas non

KG276:

mais je veux dire aujourd'hui je suis là

KG276:

donc euh je vois pas qu'est-ce qui pourrait m'emmener ailleurs

ch_OB1:

bah non faut conti- faut faire de la politique dans dans vingt ans faudra f- faudra voter

KG276:

ouais voilà ouais mais

ch_OB1:

et faire changer les choses non ?

KG276:

je vous dis je suis

ch_OB1:

y a les non-dits comme ça ouais marqué

KG276:

tellement marqué par ça ouais mais je suis tellement marqué moi par le moment

KG276:

ce moment-là que de ma vie là que j'ai passé

ch_OB1:

ouais

KG276:

que pour voter faut être français et que

ch_OB1:

ouais ça non

KG276:

être français ça m'intéresse plus

ch_OB1:

et pour votre fils par exemple

KG276:

ça m'intéresse pas d'être français

ch_OB1:

là vous euh

ch_OB1:

[pi:pronounce:instantaneous] ouais

KG276:

bah mon fils il est automatiquement français donc euh

KG276:

lui j'ai rien à faire ou j'ai rien à dire

ch_OB1:

ouais

KG276:

c'est lui qui décide de de sa vie quoi

KG276:

je veux dire mais il est automatiquement il est né français

ch_OB1:

bah ouais il est né français ouais

KG276:

il est né sur

KG276:

même si nous on doit être automatiquement français

KG276:

c'est ça qui est toujours été que j'ai toujours trouvé aberrant c'est

KG276:

c'est ça aussi ça m'a toujours travaillé

KG276:

c'est j- j'ai dit mais comment un gamin ça fait depuis deux ans qu'il est deux trois ans qu'il est là

KG276:

bon moi ça fait depuis quatre cinq ans

KG276:

mais mon frère par exemple j'ai mon frère ça fait il avait deux ans trois ans à l'époque

KG276:

comment lui il est obligé d'aller faire toute une démarche administrative

ch_OB1:

hm hm

KG276:

la même démarche que

KG276:

le la personne que ça fait deux ans qu'il est là en France

KG276:

vous voyez le truc quoi

ch_OB1:

hm

KG276:

on le décourage complétement

KG276:

alors que lui il est né en France quoi il est comme né en France c'est

KG276:

c'est c'est ça c'est des trucs ça rend ça m'en ça m'a toujours rendu fou quoi ça

KG276:

de que ça doit pas être une question qu'on doit poser et c'est ça qui fait que y a un

KG276:

c'est ça qui fait que y a un fossé entre les deux

ch_OB1:

hm hm

KG276:

cultures

KG276:

c'est ça c'est exactement ça ça c'est les bases ça

KG276:

ça c'est les bases fondamentales quand

KG276:

quand on vous fait sentir que vous êtes pas

KG276:

bah vous serez jamais finalement vous voudrez pas vous être

KG276:

parce qu'on veut pas que vous

ch_OB1:

hm

KG276:

soyez vous voyez

ch_OB1:

ouais ouais très bien ouais

KG276:

ce que je veux dire c'est

KG276:

c'est clair quoi c'est c'est normal c'est on va pas

KG276:

on va pas s'obliger à être quelque chose qu'on veut pas qu'on soit

ch_OB1:

et votre fils il bon il est petit encore mais vous lui parlez ou vous lui parlerez en kabyle aussi ?

KG276:

ouais on lui parle en kabyle moi j'ai ma femme qui parle

ch_OB1:

ou pas ouais vous lui parlez en kabyle ?

KG276:

quoi couramment kabyle

ch_OB1:

ouais

KG276:

aussi ouais

ch_OB1:

avec elle vous parlez kabyle ?

ch_OB1:

plutôt ouais

KG276:

ouais ouais

KG276:

ouais

ch_OB1:

plutôt que français

ch_OB1:

les deux ?

KG276:

les deux les deux ouais

ch_OB1:

et donc euh ouais vous avez envie euh

KG276:

ouais ouais

ch_OB1:

vous avez envie que votre fils il parle kabyle ?

KG276:

ouais bien sûr hm

ch_OB1:

ça c'est important

ch_OB1:

ouais

KG276:

bien sûr

KG276:

c'est normal

ch_OB1:

ouais

KG276:

c'est c'est comme un italien qui vit en France il aimerait bien que son fils il parle italien

ch_OB1:

ouais

KG276:

pourtant

KG276:

il est européen

KG276:

c'est

KG276:

c'est la c'est c'est c'est puis c'est bien un peu comme vous disiez tout à l'heure

KG276:

c'est bien de parler plusieurs langues

ch_OB1:

KG276:

quoi c'est enrichissant c'est

ch_OB1:

ouais ouais

KG276:

j'aimerais bien qu'il parle plusieurs langues moi

KG276:

pas que sa langue maternelle sa langue maternelle oui parce que bah

KG276:

c'est normal

ch_OB1:

mais alors c'est quoi sa langue maternelle à votre fils ?

KG276:

bah c'est le kabyle

ch_OB1:

c'est le kabyle ?

ch_OB1:

parce que c'est

KG276:

parce que ses parents ils sont kabyles ils ont pas la

ch_OB1:

ce que parce que ses parents d'accord hm

KG276:

le système n'a pas réussi à les rendre français finalement parce que

KG276:

on a voulu les rendre français mais on n'a pas réussi

KG276:

ils se sentent toujours comme ils étaient euh

KG276:

leurs parents finalement

ch_OB1:

hm hm

KG276:

c'est ça que je vous dis

ch_OB1:

bah ouais

KG276:

c'est

KG276:

c'est le c'est le le l'éternelle erreur

KG276:

l'éternelle erreur de

KG276:

de la du système français

ch_OB1:

lui c'est sûr qu'il parlera kabyle et français euh parfaitement tout de suite très tôt

KG276:

euh

ch_OB1:

non ?

KG276:

ouais

ch_OB1:

il aura les deux

KG276:

ouais je j'espère

KG276:

après bah c'est

KG276:

c'est ouais je pense que ouais

ch_OB1:

hm bah ouais ouais ouais

KG276:

comme nous quoi y a pas de

ch_OB1:

ouais

ch_OB1:

ce qui serait bien c'est que s- qu'on reconnaisse que c'est euh

ch_OB1:

c'est une chance c'est une compétence quoi

KG276:

voilà

ch_OB1:

enfin que c'est un truc en

KG276:

ouais ouais

ch_OB1:

déjà

ch_OB1:

plutôt que de

KG276:

mais c'est une chance de toute façon

ch_OB1:

bah ouais ouais ouais ouais

KG276:

à partir du moment je veux dire où il parle aussi bien ou

KG276:

mieux sa langue le français parce que il va toujours parler mieux le français c'est automatique

KG276:

c'est c'est logique

ch_OB1:

ouais ouais ouais

KG276:

il va toujours mieux parler le français que le kabyle donc euh eux ce qui

KG276:

le système ce qui l'intéresse ici en France c'est quoi

KG276:

c'est qu'il parle bien le français c'est qu'il c'est qu'il s'exprime bien c'est que

ch_OB1:

hm

KG276:

ce qui est grave euh à la limite ça serait de trouver quelqu'un qui parle mieux sa langue maternelle que le français

KG276:

alors qu'il est né en France là ça serait là je

KG276:

là il faut qu'il se pose des questions là c'est clair que là y a un problème quelque part

KG276:

mais je veux dire à partir du moment où il maitrise toujours mieux sa langue euh de

KG276:

d'adoption

KG276:

que sa langue euh je veux dire euh

KG276:

c'est même pas sa langue d'adoption c'est sa langue de naissance c'est sa langue euh

KG276:

c'est son pays quoi parce que mon fils il est encore plus français que moi je suis français

KG276:

parce qu'il est né encore lui ici

ch_OB1:

bah ouais

KG276:

même si

KG276:

on a trois ans d'écart vraiment dans le

KG276:

moi je suis quand même pas né ici

ch_OB1:

hm hm

KG276:

donc euh bon

KG276:

mais lui c'est son pays quoi

KG276:

c'est

KG276:

je vois pas comment on pourrait lui dire un jour

KG276:

c'est pas ton pays c'est pas possible et encore plus que nous

KG276:

parce que eux plus ça va plus vraiment ils ont ils sont détachés là-bas de

KG276:

des origines parce que plus on avance plus on se détache

ch_OB1:

hm hm

KG276:

nous c'est vrai que on s'est un petit peu détaché comparé aux anciens quoi

KG276:

comparé je vois aux parents ou un n- aux grands les plus grands

KG276:

ceux qui ont

KG276:

[zont:pronounce:instantaneous] la quarantaine aujourd'hui euh

KG276:

ils sont vachement plus

KG276:

plus vers le pays

KG276:

que nous

ch_OB1:

hm hm

KG276:

nous quand même on est vers le pays mais plus vers ici

KG276:

par exemple un exemple bête euh

KG276:

on ferait construire euh plus notre maison ici qu'au bled alors que y a

KG276:

les gens qui ont

KG276:

[zont:pronounce:instantaneous] quarante-cinq ans

KG276:

cinquante ans ils auront fait construire leur maison avant en au bled et après ici

KG276:

ils auront privilégié euh le

KG276:

le pays quoi

KG276:

c'est ça la différence quoi

ch_OB1:

OK

KG276:

voilà

ch_OB1:

bon bah merci beaucoup

KG276:

ah bah y a pas de quoi

ch_OB1:

j'espère qu'on pourra refaire

ch_OB1:

un une interview comme ça dans vingt ans

KG276:

ouais

ch_OB1:

avec vous électricien

KG276:

ouais bah ouais

ch_OB1:

avec votre fils

ch_OB1:

tout ça

KG276:

ouais avec plaisir

ch_OB1:

on fera ça

ch_OB1:

KG276:

pas de souci

ch_OB1:

bon bah merci beaucoup

KG276:

c'était un plaisir ouais pas de problème


Titre		ESLO2_ENT_1272
Corpus		ESLO2
Catégorie		Entretien (Discussion en face à face entre un chercheur et un locuteur témoin à partir d’une trame d’entretien)
Description
Lieu		[Spatial] : Orléans, [TGN] : 7008337, [POINT] : east=1.938; north=47.836
Date de création		03/07/2013
Durée		01:23:36
Acoustique		Excellente
Sujet		(text_and_corpus_linguistics) Français (Ethnologue: fra)
Langues
Identifiant URI		/CorpusEslo/UploadsEslo/EnregistrementsStockes/ESLO2_ENT_1272.wav
Locuteurs		ch_OB1 \| KG276
Editeurs		LLL Université d'Orléans
Créateurs		LLL Université d'Orléans - ESLOs
Chercheurs		Baude Olivier \|
Chercheurs locuteurs		Baude Olivier
Participants
Autres participants


Titre		ESLO2_ENT_1272_C
Sommaire
Description
Date de transcription		29/09/2014
Date de modification		29/09/2014
Type		Version Validée
Format		Trs
Identifiant URI		ESLO2_ENT_1272_C.trs
Administré par		Administrateur lkanaan [ layal.kanaan@univ-orleans.fr ]
Transcripteur		Kanaan, Layal
Version du guide		Quatrième version
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Année de naissance
Tranche d'âge		35/45
Lieu de naissance		Non renseigné
Sexe		Masculin
Niveau d'études		Bac + 5 et plus
Age de fin d'études
Profession INSEE		Cadres et professions intellectuelles supérieures
Echelle AM
Situation		Non renseigné
Année d'arrivée sur Orléans
Enfants		2
Description


Année de naissance		1977
Tranche d'âge		35/45
Lieu de naissance		Algérie
Sexe		Masculin
Niveau d'études		Lycée Incomplet
Age de fin d'études
Profession INSEE		Autres personnes sans activité professionnelle
Echelle AM
Situation		Marié
Année d'arrivée sur Orléans		1981
Enfants		1
Description


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