Corpus ESLO

BV:

vais mettre ça au

BV:

autour du cou

BV:

mais

BV:

comme ça ça enregistre

BV:

mieux

VX479:

ah

VX479:

pour moi aussi

BV:

vous pouvez le passer

VX479:

je me mets la corde la corde au cou- au- autour du cou

VX479:

[pif:pronounce:previous]

BV:

oui c'est la cas de le dire

BV:

[rire:noise:instantaneous]

BV:

vous venez vous êtes

BV:

en fait on a pris le rendez-vous trop tôt quoi vous venez de rentrer du

BV:

vous travaillez alors le samedi non ?

VX479:

non non non

BV:

pas du tout

VX479:

pour l'instant non

VX479:

ah vous n'avez pas à vous tracasser pour l'instant euh j'ai j'ai un bout de temps pour moi

BV:

ah bon ça va

VX479:

alors vous me posez des questions euh je vais vous répondre ça dépend sur quelles questions vous voulez euh

BV:

oui bien

BV:

sûr

VX479:

aller

VX479:

quoi c'est toujours pareil euh

VX479:

on peut causer sur n'importe quelles questions enfin

BV:

d'accord

BV:

si y a des questions qui ne vous intéressent pas ou vous avez pas envie de répondre et cetera vous

BV:

laissez

BV:

VX479:

oh mais je réponds partout je réponds de partout

BV:

VX479:

[pi:pronounce:previous]

VX479:

ne vous inquiétez pas je vais parler partout

BV:

enfin de toute façon vous savez que c'est anonyme ça va partir en Angleterre euh

VX479:

oui oui

VX479FEM:

oui vous prenez les adresses où

VX479FEM:

vous avez

BV:

ben on prend

BV:

les listes euh

BV:

y a des listes à la mairie

BV:

et cetera puis on prend

VX479FEM:

ah oui c'est à la mairie

BV:

une personne

BV:

tous les

VX479FEM:

oui oui

BV:

neuf cents

VX479FEM:

je me

VX479FEM:

demandais où

BV:

de telle sorte

BV:

oui

BV:

comme ça on a une euh

BV:

un échantillon

VX479FEM:

ouais

BV:

représentatif si vous voulez de la population de la ville

BV:

alors on a autant de

BV:

la même proportion d'hommes et de femmes et cetera euh

BV:

catégories d'âge euh

BV:

et cetera

VX479FEM:

oui j'avais lu

VX479FEM:

le machin sur le journal euh

VX479FEM:

et euh j-

BV:

c'est ça oui

VX479:

et bien vous faites comme vous voulez

VX479:

allez-y

BV:

d'accord

BV:

VX479:

c'est vous qui êtes le maître c'est pas moi

VX479:

j'ai encore eu le

VX479:

le soin de vous répondre vous ai dit euh y a pas de raisons qu'on réponde pas

VX479:

parce que

BV:

hm

VX479:

voyez euh

VX479:

euh Pascal dis-donc

VX479FEM:

mais il veut voir

VX479:

ah lui

BV:

ah mais

BV:

il veut voir ça lui ah

BV:

vous aviez vu le l'article dans le journal ou bien comment vous avez su ?

BV:

vous avez reçu d'abord

VX479FEM:

moi j'avais lu

BV:

la lettre euh

VX479FEM:

on l'a vu par l- le journal puis après on a reçu la lettre

BV:

ah et

VX479FEM:

vous avez lu

VX479:

puis après on a reçu une dame euh

VX479FEM:

VX479:

l'autre soir là qui est venue

VX479:

voir euh voir si on voulait bien

VX479FEM:

quand j'ai reçu la lettre

VX479:

les recevoir euh ça

VX479:

j'ai dit mais y a pas de raisons qu'on les reçoive pas

VX479:

parce que d'une manière ou d'une autre euh

BV:

d'accord

VX479:

on peut

VX479:

très bien discuter parce que au contraire la discussion sera

VX479:

enfin bon

VX479:

plus haut euh

VX479:

ça peut être au point de vue français parce que nous en France nous on aime bien discuter

BV:

oui oui

VX479:

mais il faut

VX479:

des discussions pour

BV:

VX479:

pouvoir a arriver à quelque chose

BV:

bien sûr

VX479:

et puis avec euh les étrangers bon bah

VX479:

ils connaissent pas notre vie alors on peut leur donner toute façon euh

VX479:

vous aRrez notre vie parce que moi je donnerai la mienne

VX479:

euh

VX479:

comme euh

BV:

c'est ça

VX479:

comme euh je la conçois comme euh

VX479:

elle est conçue puis comme elle est faite quoi c'est

VX479:

moi je veux bien

BV:

et c'est

BV:

exactement ça que

VX479:

bah ce vous voulez

BV:

qu'on voulait

BV:

exactement ça

VX479:

euh justement

BV:

y a

BV:

vous avez toujours vécu à Orléans vous êtes né

BV:

là ?

VX479:

ah je

VX479:

suis né à Saint-Jean-de-Braye à

VX479:

y a autrement trois quatre kilomètres d'ici

VX479:

ça fait trente-quatre ans que je suis à Orléans

VX479:

BV:

trente-quatre ans oui

VX479:

enfin

VX479:

Orléans Saint-Jean-de-Braye c'est

VX479:

c'est limitrophe

BV:

c'est la même chose

VX479:

c'est à trois k- ici Saint-Jean-de-Braye ici y a la limite de Saint-Jean-de-Braye elle est à un kilomètre

VX479:

alors voyez

BV:

oui c'est

VX479:

on fait partie d'Orléans mais enfin euh

VX479FEM:

ah bah non

BV:

et vous vous plaisez ici euh ?

VX479:

ah on se plait ici euh

VX479:

oui de toute façon parce qu'on est élevé ici on est

VX479:

[pif:pronounce:previous] ici

BV:

ah bon comment ça ?

VX479:

ben c'est-à-dire qu'on n'a pas

VX479:

pour moi par exemple

BV:

hm

VX479:

j'ai pas vécu autre part

VX479:

mon père est revenu dans le pays je connais

VX479:

je plais mais c'est tout

VX479:

par contre euh

VX479:

je vous dis franchement je préférerais moi je préférerais le

VX479:

le sud pour la chaleur

BV:

ah bon

BV:

oui

VX479:

ah oui

VX479:

sûr oui oui

BV:

oui oui

VX479:

ça je préférerais carrément le sud

BV:

oui oui

VX479:

moi

VX479:

au point de vue chaleur euh la chaleur ça m'a jamais gêné le froid bon c'est

VX479:

et pourtant il fait pas froid à Orléans

VX479:

Orléans c'est un climat vraiment tempéré quoi bon

VX479:

y a pas à dire

VX479:

et je préférerais carrément le sud

BV:

oui

BV:

et y

BV:

y a des choses qui vous plaisent spécialement à Orléans euh ?

VX479:

non

VX479:

rien me plaît à Orléans

BV:

non

VX479:

rien du tout

BV:

r- rien de

VX479:

rien ne m'intéresse sur Orléans

VX479:

au contraire la vie me dégoute à Orléans

BV:

ah bon pourquoi ça ?

VX479:

parce que c'est un pays bourgeois

BV:

oui

VX479:

je suis ouvrier

BV:

oui

VX479:

donc

VX479:

[teuc:pronounce:previous]

VX479:

et je préfère euh la vie la vie de de

VX479:

de

VX479:

les gens d'ici

VX479:

[pif:pronounce:previous] par là parce que c'est le meilleur temps c'est tout

VX479:

puis c'est pas la mentalité

VX479:

ici on dit les chiens d'Orléans mais c'est pourtant vrai c'est des

VX479:

chiens d'Orléans

VX479FEM:

ben oui

VX479:

et au nord au point de vue euh

VX479:

travail

VX479:

y a rien ici

BV:

oui

VX479:

si on a l'usine quelques usines mais c'est comme partout dans cette euh

VX479:

partout dans les usines

VX479:

mais c'est pas ça

VX479:

c'est pas

VX479:

pas dire que ce soit euh merveilleux quoi

VX479:

point de vue industriel y a pas à d-

VX479:

par contre moi je suis

VX479:

j'ai laissé mon métier d'agriculteur

VX479:

pour reprendre la branche électricité

VX479:

dans le bâtiment

VX479:

et je peux pas dire que c'est

VX479:

c'est une merveille quoi

VX479:

le bâtiment ça aussi ça

VX479:

ça était bon pendant

VX479:

quatre cinq ans

VX479:

maintenant bah ça se construit plus

VX479:

manque finance manque ci manque ça enfin

BV:

ah oui d'accord oui

VX479:

alors repartir sur quoi

VX479:

alors à moins de faire des placements

VX479:

repartir dans une au- une autre région pour travailler

BV:

hm hm

VX479:

voyez

BV:

et vous

BV:

comptez rester i-

VX479:

mais la

VX479:

la mentalité d'Orléans elle est pas bonne

VX479:

elle est pas bonne

BV:

qu'est ce que vous

BV:

qu'est-ce que vous appelez la mentalité d'Orléans enfin ?

VX479:

la mentalité de tous les gens

BV:

oui

VX479:

et ce ce

VX479:

ce truc qu'on a toujours dit les chiens d'Orléans mais c'est pourtant vrai c'est les chiens d'Orléans

BV:

qu'est-ce que ça veut dire ?

VX479:

bah les chiens d'Orléans euh

VX479:

vous demandez un renseignement ici vous savez on vous reçoit on vous reçoit pas

VX479:

pas ou enfin

VX479:

ici vous passez euh

VX479:

ou à côté je sais pas

VX479:

vous verrez que

VX479:

les portes sont assez fermées

BV:

oui

VX479:

ah oui pour recevoir quelqu'un

BV:

ouais

BV:

et y euh

BV:

vous parliez toute à l'heure des bourgeois est-ce que y a des

BV:

y a des grandes différences sociales à Orléans euh

BV:

entre les classes sociales enfin

VX479:

oui

BV:

y en a oui

VX479:

euh et les salaires orléanais enfin orléanais puisqu'on a le

VX479:

l'abattement de zones ici

BV:

oui

VX479:

on l'a toujours cet abattement de zones entre la région parisienne et la région orléanaise on l'a tout le temps

VX479:

alors là là-dessus ça joue beaucoup

VX479:

beaucoup beaucoup beaucoup

VX479:

terriblement d'ailleurs

VX479:

on est à cent vingt kilomètres de Paris mais

VX479:

on arrive à

VX479:

jouer avec cent cent cinquante francs de l'heure avec la région parisienne

VX479:

pour un même métier

BV:

ah bon

VX479:

pour le même métier je dis bien

BV:

au même niveau de

BV:

qualification

VX479:

au même

VX479:

niveau de qualification

VX479:

enfin on a toujours été pliés là-dessus

BV:

ça vient de quoi ça ?

VX479:

ah

VX479:

ah vous savez ça vient

VX479:

ça vient de loin

VX479:

vous connaissez celui qui a

VX479:

qui a mis les

BV:

VX479:

hein

BV:

oui

BV:

oui

VX479:

ah j'ai

VX479:

pas à vous dire euh

VX479:

autre chose mais enfin

BV:

oui d'accord

VX479:

on a jamais ré- réussi à sortir de ça

BV:

oui oui

BV:

mais entre les

BV:

entre les bourgeois par exemple et les ouvriers est-ce que y a une grande distance à Orléans ?

VX479:

la dis- distance elle est grande euh

VX479:

elle est plus ou moins grande du fait que

VX479:

on se côtoie pas

VX479:

au départ

VX479:

on se cau-

VX479:

on se cause euh

VX479:

on passe pas se voir comme euh

VX479:

un ouvrier et un ouvrier moi je vais chez les uns chez les autres

BV:

oui

VX479:

on peut

VX479:

pas remettre euh

VX479:

enfin ils ont oui elle est

VX479:

elle est forcément grande

BV:

elle est grande

BV:

oui

VX479:

et

VX479:

le bourgeois y

VX479:

il voit pas l'ouvrier

VX479:

puis l'ouvrier ne voit pas le bourgeois d'ailleurs c'est c'est c'est du

VX479:

du kif-kif ça voudrait dire

BV:

ouais

VX479:

je sais que c'est

VX479:

[pi:pronounce:previous] mais tant pis hein

BV:

non non c'est très

BV:

bien

VX479:

je cause

VX479:

comme je

VX479:

BV:

oui oui non mais bien sûr non au contraire c'est très

VX479:

euh je suis pas

BV:

oui

VX479:

non non c'est

VX479:

ah non puis Orléans c'est une ville bourgeoise faut dire ce qui est

VX479:

vraiment bourgeois

VX479:

euh y a beaucoup plus

VX479:

Orléans vous verrez du monde d'accord aux fêtes de Jeanne vous en verrez ça c'est

VX479:

monde y a du monde

VX479:

hein

VX479:

mais c'est pas l'usine c'est pas le pays d'usine c'est pas Vierzon c'est pas euh

VX479:

Tours c'est pas

VX479:

euh

VX479:

[pi:pronounce:previous] c'est pas tout ça ah non

VX479:

là-dessus non

VX479:

alors on

VX479:

on tourne en rond pour pouvoir trouver du travail par exemple

BV:

ah oui

BV:

vous êtes obligé de

VX479:

du travail pour moi

BV:

vous déplacer ou

VX479:

c'est dire pas se déplacer

VX479:

mais vous avez par exemple une idée politique ou quoi que ce soit

VX479:

dans une usine euh

VX479:

on vous libère euh

VX479:

de vos fonctions parce que vous avez ces certaines idées

VX479:

on vous débauche on vous débauche ou vous vous demandez votre compte mais

VX479:

l'un dans l'autre

VX479:

mais pour y trouver du travail autre part je vous dis y a pas

VX479:

d'usines en masse

VX479:

sur Orléans

VX479:

y a pas

VX479:

parce que c'est pas

VX479:

un grand nid quoi faut y accéder quoi

VX479:

qu'à Paris c'est

VX479:

faut se déplacer à droite déplacer à gauche

VX479:

Paris est

VX479:

beaucoup plus loin que votre petite entreprise quoi

VX479:

sur Orléans c'est limité

BV:

mais oh euh ça existe encore ça de renvoyer quelqu'un pour des idées politiques ?

VX479:

ah

VX479:

oui

VX479:

ça je peux vous en causer franchement là-dessus alors là vous ê-

VX479:

là vous êtes tombé

VX479:

pile

BV:

oui

VX479:

au point de vue idées politiques euh

VX479:

on vous ren- on vous envoie pas

VX479:

du jour au lendemaine non

VX479:

c'est pas vrai

BV:

hm

VX479:

mais enfin euh dès que on commence à causer un petit peu euh

VX479:

[pif:pronounce:previous] bon euh

VX479:

pas tellement content avec le patron que

VX479:

que le patron est pas trop content de vous

VX479:

il met un avertissement il vous en met un il vous en met deux il vous en met trois

VX479:

et puis à un jour ou l'autre et bien vous êtes forcé de partir parce que

VX479:

vous voyez que ça colle plus à l'entreprise quoi

VX479:

moi je vous dis franchement

BV:

mais est-ce que c'est des

BV:

est-ce que c'est c'est vous par exemple qui décidez de partir ou bien est-ce que c'est le patron qui vous renvoie petit à petit euh

VX479:

le patron peut vous renvoyer

VX479:

d'un seul coup

BV:

oui

VX479:

ça c'est certain

VX479:

comme moi je

VX479:

je viens de

VX479:

ça fait huit jours que je suis sans travail

BV:

ah bon ?

BV:

vous venez de quitter un emploi là ?

VX479:

je l'ai quitté malgré moi parce qu'on m'a

VX479:

on m'a pas demandé si je voulais ou si je voulais pas

VX479:

on m'a deman- on m'a donné mon mois de préavis

BV:

ah bon ?

VX479:

sans faire

VX479:

pour ça euh

VX479:

discussions avec un chef et puis ça collait pas du tout

VX479:

le chef à donné sa démission et

VX479:

c'est moi qui ai

VX479:

ils ont pas voulu mettre le chef à la porte ils ont mis l'ouvrier à la porte

VX479:

vous voyez

VX479:

tout ça parce que ils voyaient que ça commence à monter au point de vue

VX479:

enfin à faire euh

VX479:

affaires

VX479:

affaires mensuelles les autres avaient demandé pas mal de choses et puis que ça allait être accepté puis que

VX479:

la compagnie a été forcée de

VX479:

de venir sur ce qu'on demandait

VX479:

alors avant qu'on arrive à ce qu'on à ce qu'on demande on met un ouvrier à la porte comme ça on est tranquille avec celui-là dehors

VX479:

ah mais ça je peux vous le dire franchement c'est c'est

VX479:

c'est le mot euh

VX479:

à employer

VX479:

car j'aime pas me cacher puisque c'est enregistré

VX479:

NANON

VX479:

NANON

BV:

NANON

BV:

hm oui

VX479:

alors le chef euh ben il est ennuyé parce que

VX479:

y a un ouvrier qui répond enfin qui n'est pas d'accord avec lui sur quel était le principe

VX479:

alors

VX479:

il a eu sa démission

VX479:

on ne veut pas en

VX479:

mettre le chef à la porte on met l'ouvrier à la porte

VX479:

et avec le préavis payé ils m'ont payé mon préavis là voyez y a huit jours

VX479:

qu'on me met en préavis on me donne

VX479:

un mois de préavis où j'ai rien à faire pour l'instant pendant un mois en je pourrais très bien être tranquille euh

VX479:

je suis payé

VX479:

faut pas que je fasse plus

BV:

mais le quand vous dites le chef enfin de

BV:

de qui vous voulez parler ?

VX479:

bah euh

VX479:

un chef d'équipe vous

VX479:

savez

BV:

un

BV:

chef de l'équipe oui

VX479:

hm

VX479:

des chefs d'équipe quoi

BV:

ah oui

BV:

et vous vous étiez syndiqué ou ?

VX479:

euh c'est-à-dire que non

VX479:

j'ai été syndiqué

BV:

oui

VX479:

j'ai eu une famille qui a été un petit peu vraiment syn-

VX479:

plus ou moins syndiquée d'ailleurs moi aussi je me suis occupé pas mal de

VX479:

de syndicats puisque

VX479:

j'étais délégué CGT

BV:

oui

VX479:

j'ai été secrétaire de syndicat

VX479:

dans de l'usine

BV:

oui

VX479:

Malichaud ou

VX479:

Thermor euh enfin quand je suis rentré de l'armée même euh

VX479:

on m'a

VX479:

on m'a dit bon c'est pas la peine on vous trouvera un travail

VX479:

mais là y a aucun syndicat là

VX479:

le seul syndicat qui élève est fo- Force Ouvrière

VX479:

on avait demandé pour avoir quand même à être mensuel à être avoir les avantages de

VX479:

NANON c'est-à-dire mensuel titulaire

VX479:

avoir tous les avantages au point de vue n'importe quoi même

VX479:

même une histoire de

VX479:

de mobylette pour une assurance

VX479:

ça fonctionnait

VX479:

temps une mobylette

VX479:

ça joue du du double

VX479:

et ils me

VX479:

[pi:pronounce:previous] un solex une mobylette ça coûte dix mille francs pour l'assurance que les

VX479:

[pi:pronounce:previous] c'est six mille francs

VX479:

nous on avait rien du tout

VX479:

rien rien

VX479:

alors là

VX479:

de toute façon ils étaient pas syndiqués on s'en va

VX479:

la

VX479:

pas syndiqué jamais été syndiqué depuis au moins deux ans euh

VX479:

oui deux ans et demi

BV:

parce que y avait pas de syndicat quoi

BV:

vous étiez euh oui

BV:

vous avez déjà fait grève euh ?

VX479:

oui j'ai fait une grève justement c'est ce qui a peut-être pas plu mais je

VX479:

c'est peut-être ça que

VX479:

quI a commencé à faire le premier rapport c'est la première intervention que m'a fait

VX479:

premier avertissement c'est mieux

VX479:

on a fait grève euh sur douze on a fait grève à deux

BV:

à deux sur douze c'était à

BV:

quelle époque ça ?

VX479:

deux sur douze

VX479:

au mois de mai bah

BV:

au mois de mai

BV:

et y en avait que deux qui faisaient grève ?

VX479:

deux

VX479:

moi puis un copain

VX479:

alors ça

VX479:

ça a fait un froid déjà

VX479:

au départ avec le patron hein

VX479:

parce que nous c'est une compagnie qui est particulier NANON c'est Paris quoi c'est

BV:

mais y avait que douze euh douze

BV:

ouvriers

VX479:

on est

VX479:

que douze à l'usine chez nous

BV:

douze seulement

VX479:

oui

BV:

ah oui

VX479:

c'est une usine de traitement d'ordures ménagères c'est-à-dire que et toutes les ordure ménagères qu'on

VX479:

qui passent enfin

VX479:

toutes les bennes euh de la ville qui passent ramasser les ordures

VX479:

chez nous ça passe c'est broyer tout est

VX479:

on fait du terreau avec ça

BV:

hm

VX479:

on est douze pour euh pour l'usine

VX479:

alors sur deux euh sur douze on était deux

BV:

et comment ça s'est passé alors en mai par exemple

VX479:

et en une observation

VX479:

en me demandant si je voulais faire une carrière des

VX479:

c'est mon patron qui me l'a dit

VX479:

je lui ai dit non

VX479:

je veux ni faire de carrière de ministre ni député

VX479:

j'ai mon père qui a été député

VX479:

et j'ai eu

VX479:

mon père qui était comissier-

VX479:

m- conseiller minucipal à Orléans

VX479:

mais

VX479:

je veux pas faire de carrière pour ça euh je défends quelque chose parce que j'ai

VX479:

j'ai envie de la défendre c'est tout parce que c'est mes idées de les défendre

VX479:

on m'a dit à ce moment-là on m'a dit ben oui mais

VX479:

vous croyez que les étudiants euh

VX479:

c'est bien ce qu'ils font moi je dis

VX479:

je suis pas peut-être pas d'accord de le dire

VX479:

ça empêche pas que

VX479:

cette grève euh

VX479:

elle a bien eu lieu quand même

VX479:

et je suis un ordre de

VX479:

je suis un ordre qui arrive de plus haut que moi

VX479:

et je suis d'accord avec eux

VX479:

parce que c'est pas syndicalement c'est pas les

VX479:

les

VX479:

c'est pas monsieur NPERS par exemple qui m'a

VX479:

tiens monsieur NPERS faut faire grève

VX479:

c'est NPERS qui a dit bah

VX479:

j'estime pouvoir faire grève

VX479:

je sais pas qu'est-ce que vous avez mais enfin c'est

BV:

non tout à fait les vôtres

BV:

VX479:

et je vous le dis comme ça

VX479:

c'est la base qui commande c'est pas

VX479:

c'est pas le haut

VX479:

alors c'était le premier

VX479:

premier choc qu'il y a pu avoir quoi

VX479:

puis le deuxième choc et ben ça a été

VX479:

l'histoire de faire venir ce délégué là

VX479:

à l'entreprise de la compagnie générale des eaux y a de ça

VX479:

trois mois

VX479:

en lui demandant à ce qu'on passe mensuel

VX479:

ben oui

VX479:

à ce qu'on soit titulaire à savoir

VX479:

avec

VX479:

qui on avait affaire si on était vraiment assimilé fonctionnaire ou fonctionnaire ou quoi que ce soit

VX479:

me dit non vous aurez r- droit à rien du tout

VX479:

peut-être mensuel en tout cas quand vous

VX479:

vous passez mensuel si vous voulez mais

VX479:

assimilé fonctionnaire faut pas y compter euh au- aucun droit

VX479:

vous voulez faire construire une maison

VX479:

vous y avez pas droit

VX479:

puisque pour l'emprunt faut être fonctionnaire pour l'avoir

VX479:

comme on sera pas assimilé fonctionnaire

VX479:

on l'a pas

VX479:

alors ça a fait le

VX479:

la perte et le

VX479:

[pi:pronounce:previous] puis comme y en a que un ou deux qui causent

VX479:

dans l'entreprise et ben

VX479:

le un qui a dit en premier bah c'était moi

VX479:

alors depuis huit jours je suis

VX479:

BV:

et l'autre ?

VX479:

ben l'autre euh

VX479:

c'est pas pareil l'autre euh

VX479:

il devait de l'argent à la compagnie alors euh

VX479:

voyez

BV:

oui

BV:

incroyable

VX479:

faut devoir de l'argent pour pas

BV:

incroyable

VX479:

BV:

est-ce que vous pouvez raconter un peu qu'est-ce qui s'est passé en mai juin

BV:

ça c'est pour les Anglais enfin est-ce que vous pouvez raconter décrire un peu ce qui s'est passé en mai juin euh en France ?

VX479:

en mai juin

VX479:

voyez y a une chose qui se passe

VX479:

en mai juin enfin ça vous en

VX479:

on parlait un petit peu parce que en ce temps-là je m'occupais plus plus syndicalement rien du tout

VX479:

je m'occupais de rien

VX479:

enfin on peut dire rien

BV:

oui

VX479:

enfin

VX479:

je suivais les événements

VX479:

parce que j'avais quand même mes idées

VX479:

hein

VX479:

je suivais à peu près tout ce que je p- euh

VX479:

je pouvais faire

VX479:

en mai juin

VX479:

euh

VX479:

sur un pa- sur un point

VX479:

au point de vue étudiant

VX479:

on a voulu faire passer euh

VX479:

l'histoire euh

VX479:

de ces grèves de ces émeutiers qu'on appelait

VX479:

communistes

VX479:

on a voulu faire passer en première en premier lieu c'est eux qui ont fait le

VX479:

le chantage

VX479:

qui ont qui ont tout cassé qui ont tout fait

VX479:

c'est-à-dire l'extrême gauche

VX479:

c'était pas vrai

VX479:

pour moi euh c'est pas vrai

VX479:

pour moi c'est

VX479:

un comme

VX479:

[pi:pronounce:previous] par exemple

VX479:

dix voix sur l'extrême gauche

VX479:

avec un drapeau noir

VX479:

on a jamais vu un communiste avec un drapeau noir

VX479:

jamais

VX479:

on a vu un communiste défendre ces idées

VX479:

on l'a vu dans l'administration

VX479:

et

VX479:

on les voit tout le temps dans l'administration parce que

VX479:

on venait à la pointe du combat pour prendre la

VX479:

mais

VX479:

la population aussi bien orléanaise que

VX479:

enfin du quartier parce que vous savez on a un quartier qui est assez

VX479:

qui est assez à la pointe du combat

BV:

oui

VX479:

on a un sacré quarier ici dans le coin

BV:

ah bon

VX479:

eh bien

VX479:

les gens ont pas été d'accord

VX479:

alors ça a semé un trouble euh quand même parce que

VX479:

on dit oui les coles étudiants c'est ci c'est ça

VX479:

ils ont pas compris l'histoire que les étudiants euh

VX479:

dans les étudiants y a de tout dans les étudiants

VX479:

y a ceux qui cherhcent à

VX479:

je veux pas dire le mot parce que c'est enregisté je vais pas le dire mais

VX479:

enfin

BV:

bah

BV:

si dites-le

BV:

VX479:

[rire:noise:instantaneous] qui cherchent la merde comme si vous le voulez

VX479:

BV:

oui oui

VX479:

hein

VX479:

et puis y a

VX479:

euh

VX479:

les communistes qui sont à la pointe du combat mais pour arriver à quelque chose

VX479:

pour une réforme parce que c'était la réforme euh

VX479:

enfin ça a semé la pagaille quoi ça a semé une pagaille finie

VX479:

et puis les gens ils arrivent à un moment de dire ben voilà euh

VX479:

c'est encore les communistes c'est encore la gauche encore ça qui fait qui fait qui fait le cirque

VX479:

c'est eux quoi

VX479:

alors c'est pour ça d'ailleurs que

VX479:

euh ce cher Général

VX479:

il arrive toujours à

VX479:

à prendre là-dessus lui il est pas sorti il faut qu'il prenne le dessus lui

BV:

hm hm

VX479:

alors euh toute

VX479:

tout ce qui peut se passer dans le quartier dans le quartier vous savez que c'est

VX479:

oui je vous l'ai dit c'est un quartier ouvrier

BV:

oui

VX479:

le malheur

VX479:

qu'y a eu

VX479:

je sais pas euh je voulais

VX479:

on voulait sa tête

VX479:

peut-être mais je vous connais pas

BV:

hm

VX479:

le malheur c'est que depuis que

VX479:

le quartier et alors en vie

VX479:

dans les îlots qui sont en face de chez moi

VX479:

les trois quarts

VX479:

c'est les pieds-noirs

VX479:

ça a vraiment changé au point de vue bulletin de vote

BV:

ici y a des pieds-noirs euh

VX479:

c'est affreux

VX479:

alors ça a changé

VX479:

c'est-à-dire qu'on arrive toujours quand même en tête de

VX479:

de liste d'Orléans c'est l'Argonne qui

VX479:

qui fait le ballotage à chaque fois hein

VX479:

on est toujours là pour euh

VX479:

pour faire la bascule

BV:

oui

VX479:

enfin

VX479:

on y arrive moins qu'avant

VX479:

enfin je vais pas

BV:

et vous par exemple pourquoi vous êtes plutôt à la CGT qu'à la CFDT ?

VX479:

euh

BV:

ou une grosse différence enfin entre les deux syndicats

VX479:

la CFTC

VX479:

la CFDT

VX479:

j'ai jamais été à la CFDT je vais vous dire pourquoi

VX479:

parce que la CFDT bon

VX479:

el- elle existait pas encore

VX479:

quand j'étais syndiqué

BV:

oui

VX479:

ils se sont séparés

VX479:

et ça c'était après

VX479:

mais enfin

VX479:

ça toujours été un dérivé par exemple qui était

VX479:

maintenant je vois la CFDT c'est

VX479:

pas mal pas mal

VX479:

pas mal du tout

VX479:

mais j'adhérerais pas à la CFDT tant que je suis à la CGT

VX479:

non

VX479:

mais elle est pas mal

VX479:

pas mal

VX479:

par contre je vois la CFTC qui qui qui

VX479:

démarre

BV:

oui

VX479:

qui démarre certainement une force ouvrière voilà

BV:

oui

VX479:

on on veut faire un syndicat euh

BV:

et qu'est-ce vous voyez encore comme euh enfin actuellement vous voyez une une différence euh

BV:

importante encore entre la CGT et la CFDT ?

BV:

dans les buts enfin dans les

BV:

et dans les méthodes d'action

VX479:

oh vous savez euh

VX479:

là-dessus il faut approfondir l'histoire alors là c'est autre chose

BV:

hm

VX479:

entre là la CFTC et la CFDT

VX479:

puis la CGT

VX479:

oui y a toujours y a toujours un

VX479:

un point qui fait toujours mal bah c'est que

VX479:

on préconise des choses euh autour euh

VX479:

mais enfin pour moi pour

VX479:

mes idées

VX479:

on arrive toujours avant eux pour euh

VX479:

pour quelque chose

VX479:

ils sont pas toujours d'accord pas tout le temps

VX479:

ils arrivent derrière d'accord euh ils

VX479:

ils y viennent derrière nous

VX479:

pour euh

VX479:

c'est derrière nous mais enfin dire qu'ils arrivent au

VX479:

au premier temps de

VX479:

d'une bataille quelconque eh bien non c'est pas vrai

VX479:

et par contre ils sont pas loin de nous euh on arrive à des points qui sont

VX479:

qui sont vraiment

VX479:

presque sensibles quoi

BV:

parce que y a eu euh

BV:

enfin au moment de mai juin euh

BV:

dans certains journaux on disait que la CDFT était plus

BV:

combative enfin que la CGT

BV:

qu'est-ce que vous en pensez ?

VX479:

que la CFDT est-ce qu'elle a voulu nous entraîner sur ces grèves illimitées ça on est pas d'accord là-dessus

VX479:

enfin moi je suis pas d'accord toujours enfin je sais pas ce que je fais à la CGT pour euh

VX479:

si y avait le secrétaire de la CGT ici je vois pas ce qu'il pourrait me dire mais enfin

BV:

oui oui

VX479:

euh pour moi i-

VX479:

ils ont essayé d'entraîner des grèves euh des grèves illimitées ou des grèves ci des grèves ça

VX479:

euh nous on

VX479:

on préconisait par exemple euh

VX479:

des grèves euh

VX479:

tournantes

VX479:

par euh régions ou par ateliers c'est à l'usine et tout ça

VX479:

que CFDT préconisait une grève de quarante-huit heures ou de

VX479:

ou illimitée si il le fallait

BV:

hm

VX479:

or nous à la CGT on n'a jamais été d'accord là-dessus

BV:

pourquoi ça ?

VX479:

pourquoi parce que ça entraîne l'ouvrier dans euh

VX479:

dans le

VX479:

dans une situation qui est presque impossible

VX479:

voyez une grève illimitée ou chez un ouvrier ou

VX479:

l'ouvrier

BV:

sur le

BV:

plan financier

BV:

euh

VX479:

c'est le

VX479:

plan financier

VX479:

sur le plan financier

BV:

ah oui d'accord

VX479:

ah c'est pas sur un autre plan

BV:

ah oui d'accord

VX479:

au contraire

VX479:

on préfèrerait euh

VX479:

avec comme aux chemins de fer une grève des cheminots

VX479:

aux chemins de fer et bien

VX479:

et si vous faites une grève de vingt-quatre heures comme ça elle est pas valable

VX479:

ça va toucher vingt-quatre heures ça va être tout

VX479:

ça touchera qu'une partie du personnel du chemin de fer

VX479:

que les roulements s'étale sur trente-six heures ou

VX479:

quarante-huit heures

BV:

ah oui d'accord

VX479:

alors une grève par moment fait beaucoup plus de mal

VX479:

pour le patron je parle

VX479:

ou pour l'état s'il le faut

VX479:

hein

VX479:

qu'une grève de

VX479:

de douze heures qu'on ne fait pas

VX479:

qu'une grève illimitée c'est pareil pour un ouvrier à la fin du mois c'est affreux

VX479:

d'un point de vue finance

BV:

hm hm

VX479:

c'est ce que

VX479:

l'EDF elle a fait la la dernière fois là les

VX479:

les grèves par coupures par euh

VX479:

par régions puis par coupures

VX479:

euh sans prévenir d'abord tant pis

VX479:

enfin elle a essayé de toucher euh

VX479:

le gros du morceaux c'est-à-dire euh

VX479:

les patrons

VX479:

sans essayer de toucher trop les particuliers parce que ils sont ennuyés aussi

VX479:

et c'est beaucoup plus valable qu'une grève euh qui dure euh vingt-quatre heures ou quarante-huit heures

BV:

hm hm

BV:

bien d'accord

VX479:

je sais pas si vous comprenez mais enfin

BV:

hm

VX479:

moi je suis pas je suis pas forcé d'être d'accord même avec le syndicat je vous ai dit franchement hein

BV:

oui oui

VX479:

et

BV:

et vous comment vous expliquez enfin ce qui c'est passé en mai juin ?

VX479:

ben vous savez

VX479:

euh

BV:

comment c'est

BV:

arrivé ?

VX479:

c'est-à-dire que

VX479:

bien ce qui s'est passé en mai juin

VX479:

ça a commencé par les étudiants

VX479:

bien sûr

VX479:

et puis

VX479:

les étudiants ont

VX479:

ils ont pas eu raison non plus

VX479:

de ce qu'ils ont pas eu raison

VX479:

parce que

VX479:

ils ont cru que

VX479:

la CGT par exemple

VX479:

en prenant la CGT

BV:

oui

VX479:

allait suivre le mouvement d'ampleur

VX479:

qu'y avait

VX479:

et c'est un mouvement d'ampleur qui était plus ou moins juste

VX479:

parce que la violence c'est pas bon

VX479:

c'est pas bonne ampleur

VX479:

alors ils ont

VX479:

cru euh suivre ce mouvement mais

VX479:

c'est pas valable

VX479:

alors quand ils se sont trouvés

VX479:

face à face

VX479:

entre ouvriers

VX479:

et étudiants

VX479:

pour le dire

VX479:

puis étudiants euh

VX479:

je sais même pas trop quoi

VX479:

ils se sont aperçus qu'on n'était pas d'accord avec eux

VX479:

on n'est pas d'accord sur le le principe qu'ils ont pris

VX479:

quoi que c'est pas les étudiants enfin

VX479:

c'est une partie des étudiants

VX479:

euh ce qu'y a c'était le groupe euh

VX479:

comme

VX479:

[pi:pronounce:previous] qui a pas

VX479:

qui a pas réagi comme il fallait

VX479:

hein

VX479:

ils ont pris la violence

VX479:

c'est ce qu'il ne fallait pas d'ailleurs

VX479:

qu'on aurait pu marcher ouvriers

VX479:

travailleurs

VX479:

on l'a fait

VX479:

une grève à Orléans

VX479:

on a défilé dans les rues à Orléans pareil

VX479:

mais pas

VX479:

pas avoir de provocateurs

VX479:

ce qui fallait pas

VX479:

c'était ça qui fallait pas

BV:

donc vous vous pensez donc qu'ils ont commis une erreur tactique enfin

VX479:

une erreur tactique oui

VX479:

c'est-à-dire que tactique sans l'être

VX479:

atout tactique pour certains

VX479:

atout tactique pour euh

VX479:

l'histoire

VX479:

[pi:pronounce:previous] par exemple

VX479:

il vient par là on

VX479:

fait de la merde et ben on fait pas ça sur le dos des autres

VX479:

que nous on marchait pas dedans

BV:

ah oui d'accord

VX479:

on arrivait nous en manifestation

VX479:

avec draps à Orléans

VX479:

on y allait pour quatre heures

VX479:

ils venaient pas d'Orléans

VX479:

les voitures étaient garées à la gare

VX479:

et tous immatriculés soixante-quinze

VX479:

ils étaient là pour semer un petit peu la la pagaille et puis soulever les

VX479:

le monde étudiant quoi

BV:

hm hm

VX479:

semer la pagaille et puis qu'on arrive à se battre

VX479:

ce qu'on voulait pas

VX479:

et par contre les étudiants de chez nous euh

VX479:

pas bougé

VX479:

parce que c'est bien qu'il faut la

VX479:

ralier à l'histoire enfin d'ailleurs faut les prendre le le noyau en main et puis dire non

VX479:

on fait pas ça nous

VX479:

on peut très bien être d'accord euh là c'est là les étudiants les travailleurs ça c'-

VX479:

c'était le mot d'ordre qu'y avait et

VX479:

juste

VX479:

on est d'accord mais

BV:

hm hm

VX479:

pas

VX479:

dans le dans le

VX479:

problème qu'ils voulait l'admettre

BV:

et est-ce que vous pensez que

BV:

enfin mai juin ça a servi à quelque chose enfin est-ce que vous pensez que maintenant la situation est meilleure euh

VX479:

mais c'est-à-dire que je suis né avec

VX479:

ça ça a fait quelque chose là d'un côté parce qu'on a eu enfin

VX479:

on a eu

VX479:

moi je vous parle en tant qu'ouvrier hein

BV:

oui

VX479:

on a eu sept pour cent admettons en étant au courant dix pour cent en tout

BV:

hm hm

VX479:

hm

VX479:

mais on les a perdus

VX479:

on les a perdus

VX479:

mais autrement euh

VX479:

le tiers général euh

VX479:

y a longtemps qu'ils les avaient récupérés les dix pour cent

BV:

oui

VX479:

parce qu'on a fait

VX479:

plus rien

VX479:

et puis ce qu'on va avoir comme résultat

VX479:

c'est le même

VX479:

parce que j'estime que le résultat il est à peu près le même

VX479:

à quelques pourcentages peut-être mais enfin il sera le même

BV:

mais si euh du bu- du point de vue de l'ouvrier enfin vous trouvez euh

BV:

que mai juin était inutile

VX479:

non il a pas été inutile non

VX479:

pas inutile

VX479:

on a eu

VX479:

[pif:pronounce:previous] de dix pour cent

BV:

oui

VX479:

et vis-à-vis de la situation qu'on a eue

VX479:

ça a augmenté

VX479:

l'accord a été augmenté

VX479:

et qui c'est qui a eu l'augmentation ?

VX479:

avant

BV:

hm hm

VX479:

la conclusion

VX479:

de dix pour cent d'augmentation puis quinze pour cent d'augmentation au gouvernement

VX479:

on a perdu cinq pour cent

VX479:

enfin je vous ai donné un prix euh un

BV:

oui oui

VX479:

un

VX479:

pourcentage comme ça ça pouvait très bien être un

VX479:

autre hein

BV:

bien sûr

BV:

bien sûr

VX479:

bah

VX479:

c'est ça

VX479:

on me l'a encore dit y a pas longtemps on m'a dit bah

VX479:

qu'est-ce que vous voulez faire grève ?

VX479:

ah lui oh non non je te mets à la porte on me dit bah

VX479:

va faire grève quoi va

VX479:

vous avez gagné des sous

VX479:

y a pas eu de grève

VX479:

[pi:pronounce:previous] d'un patron

VX479:

je vous dis ça

VX479:

vous vous rendez compte eu dix p- dix francs de plus bon

VX479:

dix enfin dix euh dix pour cent de plus

VX479:

dix pour cent sur trois cent trente trente francs

VX479:

bon

VX479:

puis vous allez être augmentés sur euh

VX479:

n'importe quel article de quarante euh enfin un article cent sous l'autre dix francs l'autre cent sous l'autre vingt francs

VX479:

et les bénéfices aucun bénéfice

BV:

alors qu'est-ce qu'il

VX479:

ah mais

BV:

faut faire ?

BV:

VX479:

alors qu'est-ce qu'il faut oui justement faut qu'est-ce qu'il faut faire

VX479:

et vous croyez que le référendum ça va nous donner des choses

BV:

moins sûr

VX479:

ils se ramènent

VX479:

hein

BV:

oui oui le résultat sera le même que y a deux ans

VX479:

et puis y en a qui se font réélire

VX479:

on a eu les grèves y a pas longtemps

VX479:

les indispensables

VX479:

[pi:pronounce:previous] de gaz les grèves euh

VX479:

métalurgique bâtiment et tout

VX479:

hein

VX479:

pour nous comme on bosse dedans on le savait très bien

VX479:

on bosse dedans

VX479:

et puis

VX479:

ça va être oui

VX479:

ou à peu près

VX479:

à quelques pourcentages près y aura peut-être moins de pourcentages que la dernière fois mais enfin

VX479:

il sera toujours le même

VX479:

alors après bah il va arriver bon au siège et dire voilà

VX479:

pourquoi des grèves ?

VX479:

pourquoi faire ça puisque vous voyez que c'est

VX479:

et nous en France c'est toujours pareil

VX479:

tout le temps

VX479:

voyez toujours là

BV:

et ça vous paraît sans solution enfin

VX479:

bah la solution euh

VX479:

je voudrais pas faire une solution euh

VX479:

pas chinoise ou un truc comme ça en disant ben faut prendre les armes pour se taper dedans

VX479:

puis bah

BV:

oui

VX479:

c'est pas le

VX479:

c'est pas le

VX479:

si mais moi j'estime que

VX479:

pour nous ouvriers ben

VX479:

on crève pas assez de faim

VX479:

c'est tout

BV:

vous crevez pas assez de faim

VX479:

non

BV:

pourquoi ?

VX479:

parce que faut qu'ils poussent l'ouvrier carrément à bout

VX479:

après il comprend peut-être

VX479:

puis ici il le fait

VX479:

depuis cinquante-huit

VX479:

j'ai fait l'Algérie j'ai fait la Tunisie j'ai fait

VX479:

j'ai j'ai voyagé

VX479:

euh le premier référendum je l'ai fait en Algérie

VX479:

à

VX479:

[pif:pronounce:previous] en Algérie

VX479:

bon ben il est passé à quatre-vingts

VX479:

et des poussières de

VX479:

pour cent de voix et tout

VX479:

depuis ce temps-là on cirtique De Gaulle

VX479:

on le critique donc

VX479:

puisqu'à chaque fois il passe et puis que tout le temps y a tous les ans y a des grèves et puis tous les ans il repasse

VX479:

donc on

VX479:

on a pas fait de fin

VX479:

c'est malheureux pour nous parce qu'on reste contre

VX479:

mais c'est par contre malheureux pour ceux qui comprennent pas

VX479:

pour moi c'est ça

VX479:

enfin

VX479:

BV:

oui et comme c'est parti alors y a y a une solution ou pas enfin vous voyez

BV:

ou bien vous croyez que maintenant c'est fini euh

BV:

l'ouvrier gagne euh

VX479:

ah nous

VX479:

toute façon nous pour nous ça sera jamais fini nous

VX479:

nous

BV:

oui

VX479:

on se battra tout le temps contre de Gaulle ça

VX479:

et vous savez c'est

VX479:

que d'un référendum pour nous le positif c'est

VX479:

pour nous c'est zéro ça je veux pas de ça

BV:

hm

VX479:

alors la solution on la trouvera peut-être un jour

VX479:

et après on trouvera avec la la population

VX479:

faut la trouver avec population

VX479:

tous ceux qui votent euh qui votent oui par exemple en ce moment iront ben la prochaine fois même si ils veulent

VX479:

ben dit voilà

VX479:

ben

VX479:

tout ceux qui vont se plaindre euh bah

VX479:

c'est vous qui votez c'est pas nous

VX479:

bah faut bien quelque chose

VX479:

mais ce qu'ils ont peur c'est le communiste

VX479:

c'est des gens ils mangent tout le monde ça

BV:

hm hm

VX479:

hein

VX479:

moi je suis communiste je vous le dis franchement

BV:

hm hm

VX479:

et

VX479:

je vous reçois pas

BV:

si si

BV:

VX479:

et alors

BV:

oui oui

VX479:

tout de même

BV:

oui

VX479:

y a pas de discussion à avoir du fait que il est communiste ça y est c'est fini

VX479:

mal vu

VX479:

enfin comme je dis ça les regarde eux

VX479:

c'est Khrouchtchev c'est

VX479:

toute toute l'équipe et puis alors on s'est va en Russie là

VX479:

on s'en va en Russie directement

VX479:

c'est pas vrai

VX479:

on n'est pas comme ça

BV:

vous par

BV:

exemple y a des

VX479:

oui

VX479:

oui y a eu l'Allemagne

BV:

oui

VX479:

l'Allemagne mon père a été déporté

VX479:

puis il est revenu

VX479:

d'Allemagne

VX479:

les Allemands maintenant

VX479:

on est sur la ville d'Orléans

VX479:

vous voyez notre maire d'Orléans monsieur Secrétain

VX479:

Orléans Münster

VX479:

y a plus que des Allemends en poche vous prenez le journal d'aujourd'hui

VX479:

ou après ou demain ou après demain c'était c'est

VX479:

c'est les jumellages Orléans Münster c'est tout

VX479:

voilà

VX479:

c'est les gens qui ont fait le plus souffrir et puis qu'on fait

VX479:

plus crever de de de monde en

VX479:

qu'il peut y avoir qui ont existé puis maintenant c'est eux qui sont les maîtres

VX479:

voilà

VX479:

un Français il vaut plus rien maintenant en comparaison

VX479:

moi j'avais très peur

VX479:

mais enfin pour moi

BV:

hm hm

BV:

et pour les habitants d'Orléans vous trouvez qu'on fait assez ou pas ?

VX479:

comment ?

BV:

pour les habitants d'Orléans est-ce que vous trouvez qu'on fait a- suffisamment enfin qu'on fait suffisamment de choses ?

VX479:

ça dépend

BV:

la municipalité

VX479:

oui

BV:

enfin

BV:

est-ce que vous trouvez qu'elle s'occupe bien des habitants d'Orléans euh ?

VX479:

ah pour s'occuper pour s'en occuper elle s'en occupe oui

BV:

elle s'en occupe

VX479:

oui

BV:

hm

VX479:

elle s'occupe pour faire des

VX479:

des belles choses

VX479:

pour former des impôts euh

VX479:

en même temps un point c'est tout

VX479:

enfin elle peut s'occuper

VX479:

elle s'occupe tout le temps de depuis ce temps-là euh depuis

VX479:

depuis huit sept huit ans euh elle s'occupe que de ça

VX479:

on fait des parcs

VX479:

on fait ci on fait ça des

VX479:

des petites fleurs à droite à gauche

VX479:

des passages euh

VX479:

souterrains des ci ça ça

VX479:

ça d'accord mais c'est nous qui payons de toute façon

VX479:

mais sans quoi euh

VX479:

ils ont fait les Floralies à Orléans

VX479:

alors les Floralies c'est pas la peine que je vous le dise vous savez un petit peu ce qui se passait aux Floralies

VX479:

ah ça c- c'est pareil

VX479:

Floralies c'est c'est

VX479:

c'est une perte c'est c'est nous qui payons l'impôt c'est tout

VX479:

c'est dans le déficit

VX479:

les folies d'Orléans

VX479:

donc là c'était

BV:

oui

BV:

et est-ce que vous pensez que

BV:

enfin la différence qu'il peut y avoir entre euh le niveau de vie du

BV:

du patron par exemple et celui des ouvriers est-ce que vous pensez qu'ils ont

BV:

ces niveaux de vie on tendance à se rapprocher ou bien que l'écart augmente plutôt ?

VX479:

entre le niveau des patrons

BV:

oui

BV:

et des ouvriers

VX479:

des ouvriers

BV:

enfin entre les classes sociales si vous voulez est-ce que les

BV:

ça c'est est-ce que les classes sociales tendent à se confondre à se rapprocher ou bien au contraire euh la ten-

BV:

la

BV:

l'écart entre la bourgeoisie et la classe ouvrière tend à

BV:

à augmenter ?

VX479:

c'est enfin pour les classes sociales au point de vue base

VX479:

ça arrive à se rapprocher

VX479:

moi

VX479:

pour moi

BV:

vous trouvez que ça

BV:

ça se rapproche oui

VX479:

pour moi ça arrive à se rapprocher

BV:

comment ça enfin ?

VX479:

par contre euh au point de vue

VX479:

haut

VX479:

patrons euh

VX479:

le gouvernement et tout le cirque

VX479:

là y a de toute façon ils se tiennent tout le temps c'est c- c'est

VX479:

c'est leur seul point de vue qu'ils ont d'ailleurs c- c'est le seul truc euh

VX479:

ils sont ils ont pas de syndicat comme nous d'ailleurs

VX479:

ils en ont aucun

VX479:

hein réunis pour diviser c'est vachement

VX479:

tranquille

VX479:

on a trop de syndicats

VX479:

qui nous mettent la pagaille

VX479:

entre syndicats entre ouvriers

VX479:

on pendant que le temps qu'on se bat avec les ouvriers

VX479:

on se bat pas avec le patron

BV:

ah oui

VX479:

ça c'est

VX479:

mais la différence elle est toujours la même

VX479:

celle qui a

VX479:

a grandi puisque De Gaulle il

VX479:

il donne des

VX479:

du capital aux patrons puis

VX479:

l'ouvrier il a le droit que

VX479:

que de payer lui

VX479:

d'augmenter ses

VX479:

ses impôts d'augmenter les frais qu'il peut y avoir partout

VX479:

mais au point de vue de base

VX479:

c'est meilleur en bas que penser a

VX479:

pas je dirais à

VX479:

sept huit ans c'est beau- beaucoup meilleur

BV:

ah oui

VX479:

moi je vois ça

VX479:

moi enfin je vois ça

BV:

de quel point de vue

BV:

enfin du point de vue euh

VX479:

au point de vue entente

VX479:

entente syndicale

VX479:

on arrive mieux déjà à voir la CFDT

VX479:

CGT

VX479:

même CFTC

VX479:

et même des cas

VX479:

euh je parlerais par défaut parce que ça je suis pas d'accord du tout puis alors là

VX479:

pas en parler

VX479:

on valait mieux mieux se rapprocher encore y a difficultés

VX479:

ça là-dessus y a des des urgences qui sont

VX479:

assez grandes

VX479:

enfin on les voit mieux se rapprocher que y a de ça euh sept huit ans

BV:

et du bui- du point de vue euh

BV:

gains enfin du point de vue salaire et cetera est-ce que vous pensez que les

BV:

le salaire des ouvriers par exemple tend à

BV:

se rapprocher davantage de

BV:

du salaire des

BV:

des cadres et cetera ou bien vous pensez que l'écart

BV:

augmente

VX479:

non

BV:

plutôt non

VX479:

toute façon l'écart il augmente tout le temps du fait que si

VX479:

les cadres ou n'importe quoi ils augmentent

VX479:

ils ont fait le euh

VX479:

les grèves avec nous mois de mai et tout

VX479:

mais on écrase

VX479:

ben c'est d'accord

VX479:

on a dix pour cent nous

VX479:

bon un ouvrier avec dix pour cent

VX479:

sur un salaire de trois censt francs par exemple

VX479:

le cadre il a dix pour cent sur un salaire de cinq cents

VX479:

et

VX479:

il est obligé d'augmentant d'augmenter en comparaison de nous

BV:

oui oui

VX479:

et est-ce qu'il augmente tout le temps en comparaison de l'ouvrier

BV:

oui d'accord

VX479:

et des fois il est pas d'accord pour faire la grève avec nous

VX479:

mais enfin il est d'accord pour le accepter l'augmentation

VX479:

mais euh

VX479:

l'écart il se fait euh

VX479:

il se fait euh par rapport euh ce qu'on a

BV:

mais oui d'accord

VX479:

si on a dix pour cent nous

VX479:

à trois cents fancs par exemple

VX479:

hein

VX479:

le cadre il a cinq cents francs

VX479:

les les l'écart il se fait le même

VX479:

et il se fait même plus haut au point de vue cadre que au point de vue euh

VX479:

c'est obligé

BV:

oui d'accord

VX479:

le pourcentage il joue avec le prix de l'heure

BV:

hm hm

VX479:

alors si j'ai plus le prix de l'heure il faut le prix du mensuel

VX479:

voyez mensuel ah c'est pareil

VX479:

c'est vingt mille francs ou dix mille francs mais

VX479:

et ça s'échelonne pareil qu'avec un ouvrier tout le temps tout le temps y a toujours le ce

VX479:

cet écart qui joue puis

VX479:

il s'augmente il se creuse l'écart c'est pas pareil

BV:

vous trouvez oui

VX479:

ah oui

VX479:

il se creuse

BV:

est-ce que vous pouvez parler un peu de travail que vous faisiez avant

BV:

qu'est-ce que vous faisiez exactement comme travail ?

VX479:

euh je suis ajusteur de métier

BV:

ajusteur oui

VX479:

j'ai travaillé quatorze

VX479:

quinze ans en usine

BV:

oui

VX479:

j'ai laissé tomber l'usine pour prendre l'électricité

VX479:

[pi:pronounce:previous] et bâtiment

BV:

hm hm

VX479:

et y a l'installation de euh

VX479:

appartements et tout

VX479:

qu'est-ce que je peux vous dire de plus euh

VX479:

dans l'usine

VX479:

l'usine paye bien encore enfin c'est

VX479:

l'usine c'est pas le

VX479:

pour nous l'usine

VX479:

c'est enfermé

VX479:

c'est l'histoire du pointage le matin pointage le midi pointage à deux heures pointage le soir à six heures

VX479:

comme ci comme ça puis

VX479:

une minute de retard ou trente secondes de retard c'est un quart d'heure euh

VX479:

puis le bâtiment

VX479:

il paye

VX479:

grand de montant

VX479:

on travaille en à l'air libre

VX479:

ce qui est quoi on travaille euh vraiment à l'air libre

VX479:

et puis le prix de l'heure est différ- est différent aussi quoi

BV:

hm hm

BV:

est-ce que vous pouvez raconter par exemple euh une journée de travail euh ?

VX479:

un journée de travail alors en quoi

BV:

mais d- dans le dernier mé- métier que vous avez exercé

VX479:

dans l'électricité

BV:

par exemple oui

VX479:

ma journée de travail vous savez où elle a commencé admettons euh par exemple je travaillais à hier

VX479:

je me réveillais à sept heures

VX479:

à sept heures hein l'appartement à faire en

VX479:

comme en face

VX479:

un appartement électricité à faire avant dix-sept heures

VX479:

un F4

VX479:

F4 c'est-à-dire trois chambres

VX479:

salle séjour

VX479:

cuisine

VX479:

water euh salle de bain

VX479:

en dix-sept heures alors faut tout étaler faut étaler trois ou quatre cents mètres de fils

VX479:

et à zéro quoi

VX479:

on démarre à zéro parce que y a des trucs à faire de deux fils

VX479:

compteur

VX479:

et l'essayage

BV:

hm hm

VX479:

on fonctionne large

VX479:

en dix-sept heures

VX479:

dire ça se fait pas plus plus d'une journée puisque vous on a une durée

VX479:

BV:

oui d'accord

VX479:

faut dix-sept heures pour le faire

VX479:

enfin en deux jours euh

VX479:

un appartement est fait ça doit être fait

VX479:

y a un planning

VX479:

pour un patron pour un chef de chantier pour y a un planning à faire

VX479:

si il faut faire tant d'appartements par euh

VX479:

par semaine ou par mois

VX479:

il faut l'exécuter

BV:

et là vous êtes pas pointé enfin y a pas de

VX479:

ah bah non y a pas de pointage

VX479:

ah si on le fait par exemple euh

VX479:

ça et ça dépend de quelle maison hein toujours pareil

VX479:

si on le fait par exemple en en

VX479:

en douze heures ou treize heures

VX479:

c'est à nous de se débrouiller

VX479:

pour arriver aux bons temps

VX479:

ça c'est

VX479:

du fait que le planning il soit rempli

VX479:

c'est le principal

BV:

ah oui d'accord

VX479:

mais faut le faire

BV:

d'accord

VX479:

alors y en a qui le feront en dix-sept heures puis d'autres qui le feront en vingt heures

VX479:

eux ils feront onze heures

BV:

d'accord

VX479:

ça dépend

VX479:

comment tu

VX479:

travailles

BV:

ouais

VX479:

ils voyent là

BV:

oui

BV:

et ça vous plaisait comme métier ?

VX479:

euh c'est un métier

VX479:

ah oui c'est plaisant parce que on peut être tranquille

BV:

oui

VX479:

pas de chef à être au-dessus le dos

VX479:

tu vois y a tel appartement euh faut le faire l'appartement faut le faire et puis c'est tout

VX479:

qu'on se repose un quart d'heure ou dix minutes

VX479:

ou faut qu'on prenne un casse-croûte de un quart d'heure ou vingt minutes et ben tant pis

VX479:

et c'est à vous de voir le travail qu'y a

VX479:

si vous

VX479:

si vous êtes en retard ou vous êtes en avance

VX479:

êtes en retard et bien vous prenez dix minutes de casse-croûte si vous êtes en

VX479:

en avance vous prenez une demi-heure ou une heure

BV:

hm hm

BV:

et y a des choses qui vous déplaisaient dans ce métier ou ?

VX479:

non non

BV:

non

VX479:

hm

BV:

et si vous n'aviez pas fait ce métier-là qu'est-ce que vous auriez aimé faire ?

VX479:

ah bah de toute façon euh j'étais a- ajusteur de métier enfin bon

BV:

oui

VX479:

c'était en usine

VX479:

en usine ce qui me plaît pas c'est l'histoire d'être enfermé c'est l'histoire du pointage tout ça

VX479:

ça a surtout été l'usine

VX479:

pas la peine que je repasse

VX479:

que retourne à l'usine

VX479:

c'est pas la peine

BV:

ah bon

VX479:

ah

VX479:

vous savez le matin le pointage à sept heures euh le midi deux heures

VX479:

sept heures

BV:

hm hm

VX479:

et puis là euh

VX479:

y a autant de chefs que de

VX479:

que d'ouvriers dè-

VX479:

laissez-moi le dire

BV:

comment ça y a autant de chefs que d'ouvriers ?

VX479:

bah c'est-à-dire que vous savez vous êtes euh

VX479:

admettons

VX479:

vous n'êtes que un un exemple quinze ouvriers vous avez facilement

VX479:

un chef d'équipe vous avez un contractuel vous avec le contrô- le grand chef au-dessus encore qui

VX479:

qui sont toujours là sur votre dos enfin

VX479:

pas sur votre dos

VX479:

vous travaillez

VX479:

ça vous dit rien mais enfin vous ê- ils sont toujours là euh derrière vous

BV:

oui oui d'accord

VX479:

vous pouvez pas faire un truc de travers parce que c'est plus

BV:

oui

BV:

et y a une coupure par exemple entre le contre-maître et l'ouvrier dans une usine ?

BV:

enfin y a

BV:

ils s'entendent bien en général ou

VX479:

alors ça dépend ça dépend ou vous g- avec qui vous tombez

VX479:

toujours pareil

BV:

oui

VX479:

vous pouvez avoir euh

VX479:

un contre-maître qui soit

VX479:

très bien très très bien

BV:

hm

VX479:

et vous pouvez tomber dans une équipe que le contre-maître c'est

VX479:

c'est une place de cochons quoi

VX479:

qui soit à cheval sur le principe euh qu'il soit militaire

VX479:

hein

VX479:

c'est ça c'est pas autre chose ou

VX479:

on prend des lignes droites on les prend pas un petit peu courbées ni un petit peu arrondies on les prend droites

BV:

hm hm

VX479:

puis alors le contre-maître il comprend le travail qui dit bon bah le gars il a fait son boulot

VX479:

pas venir

VX479:

même si

VX479:

il dirige un petit peu

BV:

tou- toute à l'heure on parlait des des classes sociales est-ce que par exemple dans la rue vous savez reconnaître euh

BV:

enfin combien vous verriez de groupes à Orléans par exemple différents ?

VX479:

de groupes

BV:

de groupes euh sociaux enfin

BV:

y a les ouvriers qu'est-ce que vous voyez d'autre comme groupes importants ?

VX479:

dans Orléans vous savez les ouvriers euh

VX479:

on peut les grouper sur tous les syndicats les ouvriers

VX479:

les trois

VX479:

les trois ou quatre grandes c-

VX479:

centrales syndicales

VX479:

c'est tous des ouvriers

BV:

oui

VX479:

y en a qui comprennent une chose d'autres qui comprennent de l'autre euh d'une autre manière

VX479:

puis après vous avez carrément euh

VX479:

le noyau

VX479:

alors le cont- le contre-maître puis le chef de chantier qui voit déjà beaucoup plus gros puis

VX479:

un petit peu

VX479:

supérieur à vous parce que

VX479:

il a plus d'argent que

VX479:

après vous les voyez

VX479:

[pif:pronounce:previous] ils vous causent pas du tout alors là c'est

VX479:

tranquille

VX479:

là c'est

VX479:

au point de vue souvent syndical ben

VX479:

que ce soit n'importe lesquels ils sont tous ouvriers

BV:

hm hm

VX479:

par contre euh quand vous discutez avec eux c'est c'est autre chose

VX479:

l'ouvrier

VX479:

si vous prenez un

VX479:

un ouvrier de Force Ouvrière

VX479:

il aura sûrement pas les mêmes euh points de vue que que moi

VX479:

et il sera ouvrier comme moi

VX479:

il pourrait même travailler à la même euh maison que moi euh pour le même tarif que moi mais enfin euh

VX479:

il verra pas pareil

BV:

est-ce qu'il y a une différence par exemple de mentalité entre les gens qui viennent euh

BV:

travailler en usine et qui viennent de la campagne et puis ceux qui ont habité Orléans depuis toujours ?

VX479:

oh non

VX479:

y a pas

BV:

y a tro-

BV:

y a pas de

BV:

différence de

VX479:

non

BV:

mentalité non

VX479:

au point de vue mentalité euh non euh ce soit un gars de la campagne sûrement

VX479:

y aura peut-être des petites blagues comme ça entre

VX479:

ouvriers

BV:

oui

VX479:

mais enfin c'est pas

VX479:

c'est pas

VX479:

méchant

BV:

oui

VX479:

c'est pas

VX479:

c'est pour l'histoire dire bon ben eux parce que ils viennent de campagne que euh

VX479:

hein

VX479:

non non là-dessus c'est

VX479:

ça c'est vraiment

VX479:

d'ailleurs ça serait ridicule

VX479:

oh ben oui

VX479:

mais je crois pas que ça existe euh

VX479:

en France je l'ai jamais vu

BV:

et y a souvent

VX479:

si on vous dira ce

VX479:

comme nous à Orléans on dira facilement que c'est un Beauceron

BV:

c'est un Beauceron

VX479:

c'est un Beauceron

BV:

ça veut dire quoi ça ?

VX479:

un Beauceron bah c'est pire qu'un paysan quoi

BV:

oui

VX479:

parce que la Beauce euh la Beauce c'est la

VX479:

c'est la paysannerie quoi c'est

VX479:

mais on n'a pas de différences au point de vue

VX479:

ouvrier de de campagne qui viendrait sur la ville euh

VX479:

non y a pas de

VX479:

là-dessus y a rien du tout

VX479:

rien du tout à voir

BV:

et du point de vue du syndicat ils sont aussi ils se syndicalisent aussi facilement que les ouvriers euh

VX479:

c'est qu'ils sont pas

VX479:

élevés là-dedans

VX479:

quand c'est un gars qui arrive qui a dix-huit dix-neuf ans

VX479:

puis qu'il se

VX479:

syndicaliste

VX479:

par exemple euh

VX479:

point de vue

VX479:

ouvrier de ville

VX479:

qui a été habitué dans cet n-

VX479:

dans l'usine ou dans le bâtiment à

VX479:

alors di- discuter avec un patron ou avec ci avec ça ou alors entraîné par le syndicat parce que

VX479:

il fait partie du syndicat

VX479:

c'est plus facile

VX479:

un gars qui arrive de campagne

VX479:

qui ne connaît rien qui vient travailler pour gagner sa vie parce qu'il ne la gagne pas en campagne

VX479:

c'est plus facile à nous une ville

VX479:

à entraîner enfin à emmener dans un dans un mouvement

VX479:

que campagne

BV:

hm hm

VX479:

parce que il vient travailler plus il gagne plus

VX479:

mais

VX479:

il doit pas euh solliciter parce que il l'a jamais vu

VX479:

il l'a jamais eu

VX479:

chez lui

VX479:

en campagne il a jamais eu ces idées se se défendre contre quelque chose

BV:

ah oui

BV:

et alors mis à part les ouvriers à Orléans qu'est-ce que vous voyez comme autres euh

BV:

groupes ?

VX479:

bah vous savez

VX479:

les autres groupes euh y a

VX479:

y en a quelques-uns

VX479:

les autres groupes mais enfin

VX479:

autrement y a des patrons y a les cadres y a

VX479:

ils ont des des des problèmes qui sont vrai- vraiment différents de nous quoi

VX479:

puis qu'on peut pas

VX479:

qu'on peut pas tellement causer parce que on les connaît pas leurs problèmes

VX479:

puis ils les défendent eux-mêmes

VX479:

quand y a une grève générale par exemple bon bah

VX479:

un cadre on lui demandera ça ben il dira non parce que y a ça mais nous on ne connaît pas les problèmes des cadres

VX479:

qu'entre ouvriers nous on arrive toujours à

VX479:

du principe de ce ce qu'on se base sur quoi on

VX479:

on défend quelque chose quoi

BV:

et entre les ouvriers et les commerçants par exemple est-ce que y a une euh

BV:

une différence de mentalité ?

VX479:

non

VX479:

en ce moment enfin en ce moment je dis

VX479:

bien ça

BV:

oui

VX479:

y a pas longtemps que les commerçants ils

VX479:

commencent à bouger sur euh

VX479:

pour l'histoire nationale au point de vue national c'est pas ou régional et tout c'est national

VX479:

euh les commer-

VX479:

les

VX479:

les ouvriers ils comprennent très bien l'histoire de du commerce

BV:

ah oui

VX479:

dire que

VX479:

du principe qu'ils appliquent là comme là mercredi là moi j'étais en

VX479:

dans un café là

VX479:

à l'Argonne

VX479:

euh je sais que que le patron fera grève je sais que l'autre patron à côté fera grève aussi pourtant je dors au travail

VX479:

mais les ouvriers ils ne s'en plaignent pas

VX479:

d'ailleurs justement ils sont con- contents que

VX479:

qu'ils se mêlent un petit peu de l'histoire parce que ça ça les rapproche de nous

BV:

ah bon

VX479:

ça les rapproche de nous

BV:

oui

VX479:

c'est-à-dire que avant les commerçants étaient contents

VX479:

pareil

BV:

hm hm

VX479:

parce que le jour qu'y avait une grève générale par exemple

VX479:

au point de vue ouvrier

VX479:

métallurgie bâtiment enfin euh

VX479:

tout ce qui peut y avoir comme corporations

VX479:

le jour qu'y a grève

VX479:

si c'est un café

VX479:

il récupère du monde

BV:

VX479:

faut vous mettre

VX479:

là

BV:

ah

BV:

oui d'accord oui

VX479:

bon

VX479:

maintenant

VX479:

euh les commerçants

VX479:

ils font grève

VX479:

l'ouvrier dit rien

VX479:

il dit tiens

VX479:

ils sont avec nous aussi

VX479:

ça ça ça lie un petit peu plus

BV:

hm hm

VX479:

peut pas euh

VX479:

ça y y a pas de différence aucune différence au contraire l'ouvrier comprend

VX479:

très bien l'histoire du des commerçants

VX479:

très très bien

BV:

et dans la façon de vivre est-ce que y a des façons d- différentes de vivre pour les commerçants et ouvriers ?

VX479:

bah c'est-à-dire que y a toujours la façon c'est

VX479:

c'est l'argent

BV:

oui

VX479:

un commerçant il a un niveau de vie sûrement qui est plus haut que celui d'un ouvrier

VX479:

enfin

VX479:

certains commerçants

VX479:

c'est

VX479:

c'est pas peut-être pas généralité mais enfin c'est un commerçant

VX479:

mais sans quoi euh

VX479:

la vie est à peu près la même faut dire ce qui est quoi c'est

VX479:

à part euh

VX479:

cette histoire de d'argent y a c'est toujours pareil c'est une histoire d'argent

VX479:

vous pourrez dire que pour les commerçants on

VX479:

on se met en boule avec les

VX479:

les ouvriers ils se mettent en

VX479:

en gros euh y a rien qui peut

VX479:

sur un

VX479:

un socle bien uni

BV:

et avec les employés de bureau par exemple est-ce que y a une différence ?

VX479:

c'est-à-dire que les employés de bureau y a pas de

VX479:

hein

VX479:

ils ont pas la même mentalité enfin

VX479:

pas la même mentalité

VX479:

c'est pas le mot

VX479:

parce que les employés de bureaux ils sont comme nous mais enfin

VX479:

un employé de bureau c'est un monsieur qui arrive en cravate

VX479:

euh vous

VX479:

m'excusez parce que vous avez une cravate

BV:

oui mais non non non mais

VX479:

mais enfin

VX479:

qui vient en cravate

BV:

oui

VX479:

qu'un ouvrier il vient facilement en bleu

BV:

oui

VX479:

faut pas mê- même dans un commerce

BV:

hm

VX479:

puis le bureau il se déplacera de

VX479:

pour l'apéritif

BV:

oui

VX479:

un ouvrier il va prendre un coup de rouge

VX479:

enfin y a pas d'histoire à

VX479:

à avoir là-dessus

VX479:

même un ouvrier peut se payer un coup de rouge

VX479:

puis même l'apéritif

VX479:

et des fois c'est un extra

VX479:

et pas pareil

VX479:

parce que la dame elle lui interdit l'apéritif

BV:

mais euh oui

VX479:

c'est

VX479:

c'est déjà plus plus difficile maintenant

VX479:

avec les salaires qu'il peut y avoir ici euh je vous parle d'Orléans vous savez que c'est

VX479:

faut pas se pointer à trop près dans

VX479:

dans un café à boire l'apéritif

VX479:

hein

VX479:

vous

VX479:

vous êtes à quatre ou cinq

VX479:

ça fait cinq cents six cents francs de suite

VX479:

sept cents francs

VX479:

alors l'- l'ouvrier bah il régale

VX479:

sept cents francs ça lui fait deux heures de travail

VX479:

hein

VX479:

deux heures de travail c'est c'est ça qui est pas mal

VX479:

parce que faut pas croire que la vie en France elle est belle hein

VX479:

elle est de moins en moins belle

VX479:

au point de vue salaire au point de vue

VX479:

régime quoi

BV:

hm hm

VX479:

l'ouvrier plus ça va

VX479:

enfin

VX479:

plus ça va moins ça va

VX479:

pour l'instant

VX479:

plus ça va moins ça va

BV:

et vous auriez aimé faire un autre métier ou pas ?

VX479:

bah non moi j'ai jamais essayé de faire un autre métier

BV:

oui

VX479:

j'ai jamais essayé j'aime bien rester comme ça

BV:

et votre femme est-ce qu'elle travaille ?

VX479:

elle a travaillé

BV:

elle a travaillé

VX479:

oui

VX479:

BV:

oui oui oui

BV:

avant

VX479:

elle a travaillé elle était

VX479:

serveuse euh

VX479:

au bar tabac enfin au café tabac

VX479:

voilà

BV:

hm hm

VX479:

euh la paye

VX479:

était pas grosse grosse grosse

VX479:

le nombre d'heures

VX479:

était assez important

VX479:

puis quand vous avez deux gosses

VX479:

faut les faire garder

VX479:

alors retirer la pension

VX479:

des gosses

VX479:

modifie le salaire

VX479:

pas la peine

BV:

et à ce point-là enfin ça coûte cher de faire garder les les gosses ?

VX479:

oui oui trente-deux mille francs pour deux gosses

VX479:

y a de ça

VX479:

euh

VX479:

deux ans oui

VX479:

pas loin

VX479:

un an et demi

VX479:

un an et demi

VX479:

trente-deux mille francs pour deux gosses

VX479:

et pas

VX479:

euh juste le midi

VX479:

et le soir

VX479FEM:

mais ils avaient le repas

VX479:

et j'allais les chercher le soir à cinq heures en sortant du boulot moi

VX479:

ils allaient en classe

VX479:

juste les emmener à l-

VX479:

trente-deux mille

VX479:

alors on sortait une paye avec soixante-cinq soixante-dix mille

VX479:

regardez

VX479:

alors en plus fallait qu'elle rentre ici puis

BV:

oui

VX479:

y a quatre pièces cinq pièces ici hein

VX479:

c'est bien difficile hein

VX479:

[conv:noise:previous]

VX479:

puis à manger puis puis après supprimer le l'allocation logement parce qu'elle travaillait supprimer ci supprimer ça euh

VX479:

conclusion c'est pas bien payé

BV:

hm hm

VX479:

alors elle a ar- elle a arrêté au moment des vacances

VX479:

trois mois de vacances

VX479:

et ben c'est pas la peine de faire garder les gosses

BV:

et ce en quoi enfin mis à part cette question-là euh

BV:

vous êtes plutôt favorable enfin à ce qu'une femme travaille ?

VX479:

non

VX479:

bah si aller

VX479:

au contraire enfin j'ai jamais été d'accord pour qu'une femme travaille moi

BV:

ah non vous êtes contre

BV:

plutôt

VX479:

je suis

VX479:

contre la femm- euh la femme je veux pas qu'elle travaille

VX479:

à une condition c'est que nous on ait un une paye euh valable pour pouvoir arriver à

VX479:

faire le mois

BV:

hm hm

VX479:

c'est tout

BV:

pourquoi vous êtes contre qu'une femme travaille ?

VX479:

la femme elle a pas assez de travail à la maison ?

VX479:

les ménages

VX479:

à manger

BV:

hm

VX479:

le repassage le nettoyage

VX479:

hein

BV:

hm hm

VX479:

et personne ne fait ça

VX479:

combien de temps elle a de libre

VX479:

pour elle

BV:

oui bien sûr

VX479:

c'est pas

VX479:

nous on veut pas nous de de femmes qui travaillent

VX479:

enfin à l'origine de la femme qui- euh qui qui travaille parce que

VX479:

on arrive à un régime capitaliste et puis que

VX479:

ils préfèrent qu'une femme elle travaille

VX479:

pourquoi ils préfèrent parce qu'ils la payent moins cher une femme qu'un bonhomme

VX479:

c'est c'est ça qu'ils veulent

VX479:

hein

VX479:

et puis ils en profitent de plus en plus

VX479:

maintenant ou y avait moi en

VX479:

en cinquante-deux j'ai passé mon CAP

VX479:

d'ajusteur

VX479:

y avait pas y a presque pas de femmes qui travaillaient

VX479:

enfin

VX479:

y en avait déjà

VX479:

mais beaucoup moins que maintenant

BV:

hm hm

VX479:

où y avait une place d'un d'un homme euh sur une machine maintenant on a mis une femme

VX479:

où que le l'homme en ce moment il gagnerait

VX479:

je sais pas moi je vous donne un prix

VX479:

pas trois pas quatre cents francs parce que c'est c'est exagéré

VX479:

euh trois cent cinquante francs

VX479:

la femme ils la payent trois cents francs elle fait le même travail qu'un homme

VX479:

alors pourquoi payer un homme à trois cent cinquante francs ?

VX479:

ça c'est comme l'histoire de la main la main d'oeuvre étrangère

VX479:

exactement

BV:

y avait des

VX479:

en France

VX479:

l'histoire elle est là

VX479:

l'histoire c'est que De Gaulle a amené la main d'oeuvre étrangère c'est lui qui a fait les premiers pas

VX479:

chez Renault

VX479:

qu'il a amené des wagons

VX479:

des wagons de Portugais

VX479:

ou d'Espagnols

VX479:

chez Renault

VX479:

en leur promettant la

VX479:

la lune

VX479:

quand les

VX479:

ces étrangers ces ces Espagnols ces tan- ces Portugais

VX479:

et j'en veux pas au contraire aux Portugais

VX479:

ils ont bien raison ils

VX479:

ils voient qu'à

VX479:

ils crèvent de faim chez eux c'est normal remarque c'est lemême régime ici enfin

VX479:

ils sont venus en France

VX479:

bon on leur a promis ça

VX479:

ils sont arrivés chez Renault comme des grands

VX479:

et

VX479:

au bout d'un mois vous savez ils se sont aperçus que ce qu'on avait promis euh

VX479:

c'était parti

VX479:

c'est là qu'y a eu les grèves euh chez Renault au départ

VX479:

de toute la main d'oeuvre étrangère

BV:

ah bon je savais pas ça oui

VX479:

c'est en cinquante euh

VX479:

cinquante-trois ou cinquante-quatre

BV:

oui

VX479:

c'est pas nous qui l'avons demandé

VX479:

bah alors après ce qui se passe c'est pas l'histoire encore la main d'oeuvre étrangère

VX479:

ce qui se passe c'est pas d'amener les étrangers tout ça

VX479:

ça me gêne pas ça

VX479:

mais ce qui passe c'est que nous

VX479:

quand on demande de l'augmentation euh

VX479:

répondu

VX479:

monsieur si vous êtes pas content vous prenez la porte

VX479:

on vous a de la main d'oeuvre ici derrière

VX479:

ils les payent cinquante francs moins cher que nous

VX479:

puis ils font le même travail

VX479:

mais en comparaison pour eux pour leur pays ils ont

VX479:

beaucoup cha- beaucoup plus cher

VX479:

tout ça euh

BV:

oui pour le patron c'est rentable quoi

BV:

[rire:noise:previous]

VX479:

je vous le fais pas dire

BV:

ah oui

BV:

et qu'est-ce que vous faites devant de votre temps libre enfin

BV:

quand vous avez fini de travailler qu'est-ce que vous faites ?

VX479:

vous savez

VX479:

quand j'ai fini de travailler bien souvent

VX479:

je rentre à la maison

BV:

oui

VX479:

si je rentre pas à la maison bah

VX479:

je vais boire un petit coup avec un gars des fois

VX479:

ou si je suis en jour de repos euh

VX479:

je suis même quitte à faire une ballade euh un café ça me gêne pas du tout

VX479:

d'ailleurs ma femme elle le sait très bien

VX479:

et ça me repose

VX479:

c'est une histoire d'être avec les copains de

VX479:

de vraiment reposer bon bah on

VX479:

pas cette vie d'usine ou cette vie de chantier euh

VX479:

entendre euh

VX479:

BV:

ah bon

VX479:

je peux faire euh bah ouais comme euh ce midi

VX479:

n'importe

BV:

hm hm

VX479:

n'importe quoi mais

VX479:

être tranquille

VX479:

la tranquillité

BV:

hm

BV:

et maintenant qu'est-ce que vous allez faire là vous avez plus de travail et ?

VX479:

ben je vais recommencer lundi

VX479:

quand même

BV:

vous avez

BV:

retrouvé

VX479:

j'ai

VX479:

retrouvé du travail oui oh de toute façon

BV:

vous avez retrouvé du

BV:

travail

VX479:

y a du

VX479:

travail

BV:

ah bon

VX479:

y a du travail

VX479:

ah faut voir le prix qu'ils payent tout le temps c'est pareil faut toujours chercher à

VX479:

là vous pouvez prendre

VX479:

[pif:pronounce:previous] si vous voulez

VX479:

vous verrez y a deux y a deux

VX479:

deux pages complètes de d'embauche

VX479:

ah oui y a du travail

VX479:

à savoir ce qu'ils payent c'est toujours pareil

VX479:

pour le trouver bah

VX479:

ils arrivent à chercher au point de vue

VX479:

quand tu as un métier c'est

VX479:

c'est tranquille

VX479:

on a pas de métier c'est

VX479:

c'est plus gênant

VX479:

vous voyez ce qui est le plus gênant c'est d'être arrivé à un âge euh

VX479:

par exemple comme mon père qui a pas de travail

VX479:

et il a été licencié il était gardien de nuit

VX479:

licencié il a soixante euh soixante ans

VX479:

et pour trouver maintenant il est trop vieux

VX479:

que moi

VX479:

à trente-quatre ans

VX479:

hein

BV:

oui

VX479:

même si je passe encore euh trois semaines tranquilles je peux passer encore trois semaines tranquilles

BV:

oui

VX479:

je suis payé

VX479:

à rien faire

VX479:

c'est bon de le dire

BV:

VX479:

puisqu'on veut plus que j'exerce dans le

VX479:

[pi:pronounce:previous] ils veulent plus que je reste et ben

VX479:

ils me l'ont payé

VX479:

bon y rien faire

BV:

hm

VX479:

je peux passer mon mois à rien faire si je

VX479:

veux

BV:

oui

BV:

pour vous c'est plutôt une bonne affaire quoi

VX479:

ah pour moi oui

BV:

si vous recommencez lundi enfin

BV:

VX479:

bah

VX479:

mais on dira pas que c'est du cumul mais

VX479:

enfin

VX479:

BV:

VX479:

pas loin quoi

BV:

ouais

VX479:

mais enfin

VX479:

de toute façon j'ai le droit

BV:

ah oui bien sûr

VX479:

enfin ça m'ennuie de prendre des vacances maintenant quoi

BV:

et le sa- le samedi et le dimanche par exemple qu'est-ce que vous faites ?

VX479:

oh ben ça vous savez

VX479:

comme de- demain je vais aller voir euh

VX479:

un film

VX479:

je vais au cinéma

BV:

oui

VX479:

demain j'emmène la femme les gosses

VX479:

je vais voir Le Cerveau

VX479:

avec Bourvil

BV:

oui oui oui d'accord

VX479:

bon

VX479:

[pif:pronounce:previous] parce qu'on fait rien du tout

VX479:

ma femme des fois elle a du mé- du ménage à faire euh

VX479:

un

VX479:

elle fait ce qu'elle a à faire

VX479:

des fois elle fait rien du tout aussi

VX479:

rien rien rien rien rien

VX479:

me dis tiens bah si y a

VX479:

ça dépend si elle veut sortir elle sort si elle veut pas ben

VX479:

bah tiens on va aller faire un tour faire une ballade

VX479:

alors ça on va se promener à droite à gauche

VX479:

en ce moment c'est pas le temps parce qu'il fait pas tellement beau mais enfin

VX479:

à demain euh

VX479:

on avait promis d'alller au cinéma on va au cinéma hm

VX479:

que les gosses comme ils ne savent pas ce que c'est toujours les gosses qui

VX479:

c'est ça quoi

BV:

oui

VX479:

on est

VX479:

dans un milieu c'est pas tellement

VX479:

non pour un gosse c'est pas drôle non plus

VX479:

on aurait une maison particulière par exemple avec une cour mais bon

VX479:

les gosses seront dans la cour

VX479:

ils seront à l'air

VX479:

et à part l'école ils ont pas d'air

VX479:

ou alors si il faut les sortir dehors dans la rue

VX479:

puis avoir des ennuis aves les voisins parce que

VX479:

ça se dispute trop pour les gosses

BV:

y a beaucoup de disputes pour les gosses

BV:

enfin

VX479:

oh

VX479:

ça c'est affreux pour les voisins c'est affreux

BV:

ah oui

VX479:

moi je peux vois dire tout de suite euh

VX479:

les gosses ne sont jamais sortis euh dehors tout seuls jamais

VX479:

depuis que je vis ici

VX479:

jamais tout seuls

VX479:

jamais jamais jamais jamais

VX479:

pas une seule fois

BV:

pour pas avoir d'ennuis

BV:

euh

VX479:

pas avoir d'ennuis

BV:

oui

VX479:

quand ils doivent sortir c'est avec nous

VX479:

ils sortent

VX479:

le dimanche

VX479:

ils vont à l'école et puis

VX479:

quand le dimanche vient on s- on sort c'est tout

VX479:

comme ça y a pas d'histoires avec les voisins et tout y a pas de

VX479:

parce que j'ai des bons voisins mais y en a des mauvais

VX479:

c'est toujours pareil

VX479:

[pif:pronounce:previous] de personne quoi c'est

VX479:

en puis encore en caserne c'est

VX479:

c'est mieux que ça

BV:

ah bon pourquoi

VX479:

bah oui parce qu'en caserne euh même les grands de

VX479:

de

VX479:

hein si y a des choses qu'ils veulent pas bah

VX479:

vous causez pas à un tel ou pas un tel mais enfin vous faites ce que vous voulez

VX479:

un jours d'ailleurs maintenant on peut dire ben

VX479:

vous avez vos foyers vous allez vous promener en ville vous allez

VX479:

tandis que là c'est les femmes c'est

VX479:

ça jacasse pour un gosse qui qui a fait ci pour un gosse qui a fait ça pour

VX479:

non c'est pas de c'est pas

VX479:

alors rien ne vaut la la petite maison avec la petite cour derrière et puis un petit jardin hein

VX479:

ah non

VX479:

surtout pour les gosses

BV:

hm hm

VX479:

alors au point de vue santé au point de vue tout

VX479:

même santé parce que un gosse qui est enfermé toute une journée c'est pas

VX479:

pas une vie non plus

BV:

hm hm

BV:

et dimanche dernier par exemple qu'est-ce que vous avez fait ?

VX479:

dimanche dernier bah j'ai pas

VX479:

ah bah dimanche dernier eh

VX479:

j'ai pas fait grand chose dimanche dernier

VX479:

euh je suis sorti

VX479:

le matin

VX479:

chercher le journal

VX479:

le pain

VX479:

je suis rentré que midi

VX479:

midi et demi un quart midi et demi je sais pas

VX479:

l'après-midi

VX479:

bah Marie je sais pas ce qu'elle fait fait bien de la lessive ou

VX479:

je suis parti faire une belote

VX479:

j'ai fait une belote

VX479:

et puis le soir bah

VX479:

le calme euh

VX479:

puis et puis on écoute la radio enfin

VX479:

oui enfin

VX479:

encore y aurait encore quelque chose

VX479:

mais dans tous ces groupements d'HLM là

VX479:

enfin c'est bien aussi ça

VX479:

mais y a rien rien rien rien

VX479:

alors si on peut aller au cinéma

VX479:

voilà

VX479:

on va au cinéma

VX479:

on va y aller demain à cinq heures

VX479:

et si vous voulez y aller le soir à neuf heures

VX479:

faut revenir

VX479:

d'Orléans

VX479:

voyez

BV:

vous avez pas de voiture

VX479:

y a un car à minuit

VX479:

si le car est plein il vous laisse

VX479:

faut revenir à pied

VX479:

alors

VX479:

quand c'est des grandes personnes ça va

VX479:

quand y a des gosses

BV:

quand y a des enfants

BV:

oui bien sûr c'est

BV:

pas possible

VX479:

hein

VX479:

à minuit minuit et demi

VX479:

impossible

VX479:

enfin ils ont

VX479:

tout prévu au point de vue HLM d'accord et

VX479:

ils construisent des HLM ils montent dans les HLM ça c'est sûr

VX479:

i- ils en mettent du monde dans les HLM

VX479:

mais ils ont pa con- ils ont pas

VX479:

conçu l'histoire de dire ben

VX479:

qu'est-ce que ces gens-là vont faire ?

VX479:

ou qu'est-ce qu'ils vont faire de leurs gosses dans

VX479:

hein au moment des repos par exemple des

VX479:

des fêtes ou de

VX479:

hein si vous avez une voiture bon vous allez

VX479:

vous partez à

VX479:

cinquante cent cent kilomètres de là bon alors les gosses ils ils ont pas

VX479:

ils jouent tout l'après-midi on a fait la balade tout il revient le soir il a envie de dormir

VX479:

bah un gosse si il reste dans la chambre en train de jouer

VX479:

il est comme une salade de cave

VX479:

il est tout blanc quand il ressort

BV:

ah oui

VX479:

il travaille pas ça

BV:

oui

VX479:

on a aucun aucun parc pour gosses ici aucun

VX479:

aucun

VX479:

rien pour un gosse qui puisse s'amuser

VX479:

alors ou l- ou l- ou vous l'avez ça d'acord vous l'avez dans les dans les cités de

VX479:

dans ce qu'ils appellent les

VX479:

HLM euh enfin c'est c'est pas des HLM

VX479:

dans les résidences

BV:

hm hm

VX479:

voilà

VX479:

résidences qui payent trent-cinq mille francs par mois ils ont pas envie d'avoir des couleurs

VX479:

enfin

VX479:

ils payent t- c'est une résidence

VX479:

ils ont les volet peints en bleu ils ont les volets euh peints en bleu ou en rouge ou en jaune et tout ça ça fait

VX479:

joli

VX479:

c'est jusqu'à présent parce que ça se trouve ça ça

VX479:

ça tient plus ou moins c'est pareil mais enfin

VX479:

ces résidences

VX479:

alors là y a des parcs pour les gosses et tout

VX479:

mais nous HLM ou logements sociaux

VX479:

y en a pas

VX479:

ils ont commencé à mettre des des des arbres

VX479:

y a huit jours ici là ils vont en mettre des arbres des arbustes tout tout le tour du

VX479:

machin

VX479:

quand vous voyez le vent

VX479:

si vous êtes venu par ici

VX479:

y a un peu le

VX479:

[pi:pronounce:previous] ce que ça peut être

VX479:

alors l'été ça va encore après

VX479:

mais c'est l'hiver que faut que faut le faire

VX479:

avec la boue qu'il y a et tout

VX479:

et on paye des loyers comme les autres

VX479:

alors comme c'est sociaux c'est moins cher

VX479:

alors ils en profitent

VX479:

enfin sociaux

VX479:

là-bas le pignon en face c'est

VX479:

beaucoup plus cher y a vingt-cinq mille francs de différence de loyer puis ils ont pas plus que nous

BV:

ah

VX479:

enfin euh

BV:

oui

VX479:

c'est HLM

BV:

vos gosses vont à l'école euh ?

VX479:

ah oui ils vont à l'école tous les deux

BV:

oui

BV:

vous en êtes content de cette école ?

VX479:

ah oui oui très bien oui

BV:

très

BV:

bien

VX479:

euh au point

VX479:

de vue école c'est c'est correct

VX479:

c'est une vieille école enfin une vieille école

VX479:

et je parle de vieille école au point de vue âge hein

BV:

oui

VX479:

mais très très bien

BV:

hm

VX479:

ils ont qu'à

VX479:

bien travailler les écoles et ben

VX479:

ils diminuent les écoles

VX479:

on commence à rajouter au bout on fait des

VX479:

des préfabriqués pour euh mettre les gosses parce que

VX479:

ça tient plus quoi

BV:

hm hm

VX479:

ça tient plus

BV:

hm hm

VX479:

savez que l'Argonne c'est le plus gros quartier d'Orléans hein

VX479:

je sais pas dire euh recensement ça doit être douze mille et

VX479:

douze ou treize mille personnes à l'Argonne

BV:

oui c'est

VX479:

c'est le plus gros quartier d'Orléans

BV:

très important

VX479:

euh au point de vue HLM et que

VX479:

[pi:pronounce:previous] les Accacias euh

VX479:

tout petit euh

VX479:

n'importe où la Madeleine ou enfin

VX479:

c'est le plus gros quartier ça y a pas à

BV:

hm hm

BV:

on parlait de l'école euh d'a- d'après vous enfin qu'est-ce que

BV:

qu'est-ce que l'école devrait enseigner

BV:

avant tout aux enfants ?

VX479:

je vais vous répondre d'abord à côté

BV:

oui

VX479:

de la question

VX479:

euh je suis déjà pas d'a- d'accord

VX479:

avec euh leurs méthodes

VX479:

la nouvelle euh réforme euh scolaire et puis leurs nouvelles méthodes d'enseigner

BV:

hm

VX479:

c'est la méthode d'enseigner c'est encore c'est encore euh

VX479:

c'est secondaire

VX479:

mais la nouvelle méthode

VX479:

de notes et angoisses

VX479:

maintenant les gosses ne sont plus notés

BV:

hm

VX479:

ils n'ont plus de de places sinon peu

BV:

qu'est-ce que vous en pensez de ça ?

VX479:

je ne suis comme eux

BV:

ah bon pourquoi ?

VX479:

un gosse avant

VX479:

comme euh je vois le grand là qui a qui a dix ans

VX479:

bah il va sur dix ans

VX479:

avant il se battait pour une place

VX479:

par exemple il arrivait huitième ou neuvième ou

VX479:

on ne sait pas si il classe lui

VX479:

et il dépassait pas ça huit neuvième

VX479:

il a jamais été devant mais il a pas jamais été derrière non plus

VX479:

mais on arrivait toujours à

VX479:

à le faire revenir puis dis donc

VX479:

ça colle pas hein

VX479:

y a quelque chose qui va pas Arthur

VX479:

parce que ben parce que y a ça euh

VX479:

on voyait les notes du carnet on voyait euh

VX479:

la conduite est pas encore tellement tellement grave mais enfin en calcul euh

VX479:

trois cinq sur dix ou quatre sur dix enfin

VX479:

euh

VX479:

un exemple

VX479:

que maintenant ils sont plus notés

VX479:

maintenant on leur met A B C D E

VX479:

alors euh

VX479:

A ça veut dire bien ou très bien ou D et cetera

VX479:

on ne sait plus ce qu'ils font

VX479:

puis les gosses ils le savent

VX479:

ils savent les gosses ils ont plus à se battre sur une place parce que avant c'était un euh euh

VX479:

un petit peu un orgueil

BV:

hm hm

VX479:

avec les petits copains de se battre pour prendre une place et pis dis donc

VX479:

euh

BV:

oui oui

VX479:

euh non seulement

VX479:

[pi:pronounce:previous] pour les copains mais qu'à la maison ça

VX479:

ça allait pas toujours rose non plus quand ils arrivaient avec un carnet de notes qui était pas tellement joli hein

VX479:

tandis que maintenant ils s'en foutent maintenant

VX479:

passable

VX479:

pourrait faire mieux

VX479:

voilà

VX479:

c'est ça la notation qu'on a

VX479:

alors ça oui je suis pas

VX479:

je suis pas d'accord du tout

VX479:

en plus ça maintenant

VX479:

les vacances

VX479:

ils n'ont plus de devoirs

VX479:

moi je vois le grand là pendant les vacances les quinze jours qu'il a eus

VX479:

fini

VX479:

rien fait

VX479:

le petit avait des devoirs

VX479:

qui a

VX479:

trois ans de moins

VX479:

en fin deux ans et plus les deux mois

VX479:

vingt-sept mois exactement

BV:

oui qu-

BV:

ah

VX479FEM:

qu'est-ce que tu es en train de fumer ?

VX479:

ah voilà

VX479:

voilà

VX479:

faut l'enregistrer ça

BV:

VX479:

BV:

oui don- on di- on discutait du système des notes là

VX479:

alors l'histoire des notes ben vous avez

VX479:

oui ce que je disais quoi je suis pas là pour faire

VX479:

[pi:pronounce:previous] des gosses

BV:

oui

VX479:

et puis en plus de ça qu'il y ait plus de devoirs

VX479:

maintenant ils passent des vacances sans devoirs sans

VX479:

rien du tout

VX479:

je discutais avec une institutrice d'ailleurs une des meilleures institutrices

VX479:

hier pas plus tard qu'hier

VX479:

avec son fils qui est institueur ici à l'Argonne

VX479:

il dit mon vieux il dit NPERS je peux pas te

VX479:

te dire le contraire il dit maintenant c'est le ministère

VX479:

qui nous interdit de mettre des devoirs aux gosses

VX479:

il dit ça on peut pas aller contre il dit ça faut

VX479:

c'est comme ça

VX479:

il m'a dit je suis pas d'accord d'accord euh sa mère qui est

VX479:

qui est en retraite même qui travaillait encore quelques temps là pour l'instant pour finir encore un petit peu

VX479:

elle dit je suis pas d'accord non plus on leur donne nous un petit peu de des devoirs parce que

VX479:

c'est nos vieilles méthodes à nous

VX479:

enfin c'est elle qui m'a appris quoi

VX479:

elle dit on est d'accord pour continuer à faire ses devoirs pendant les vancances faire ses

VX479:

[pi:pronounce:previous] ses leçons et tout ça et noter les leçons noter ci noter ça

VX479:

elle dit on peut pas aller contre c'est

VX479:

maintenant ça vient du ministère on est forcé de

BV:

enfin même elle elle était pas d'accord quoi

VX479:

non

VX479:

ils sont pas d'accord du tout

VX479:

et puis moi non plus

VX479:

ça euh pourtant je lui ai posé la question je dis je suis pas d'accord c'est tout

VX479:

je dis maintenant le gosse il fait ce qu'il veut on sait même plus ce qu'il fait

VX479:

l'autre fois ma femme je lui dis alors fais voir le carnet de notes et il dit fous moi la paix avec ça

BV:

ah bon

BV:

VX479:

bah oui parce que

VX479:

je veux que vous voyez

BV:

oui

VX479:

A B C D

VX479:

bon euh assez bien passable euh

VX479:

non c'est pas du

VX479:

c'est plus quelque chose qui est qu'est véritable quoi

BV:

oui

VX479:

on sait plus par comparaison à quelque chose quoi

BV:

oui

VX479:

pour un gosse qui parlerait à c- par comparaison à un copain

VX479:

pour lui

VX479:

c'est de l'estime

VX479FEM:

travailler tout seul sans

VX479FEM:

VX479:

était huitième

VX479:

était neuvième il nous a dit la prochaine fois tu vas forcer un petit peu plus hein

VX479:

ah oui alors il forçait i-

VX479:

hein quand on avait dit ben tient y a une note en calcul par exemple qui est pas bonne

VX479:

alors il en calcul il

VX479:

il travaillait beaucoup plus

VX479:

que maintenant c'est fini on va plus savoir ce qui est

VX479:

ce qu'il en est

BV:

hm hm

VX479:

alors euh

VX479:

les devoirs c'est pareil les devoirs plus de devoirs

VX479:

les vacances si on passe trois en vacances deux mois

VX479:

plus de plus de notes plus de devoirs plus rien du tout

BV:

et les au- les autres gens du quartier qui ont des enfants à l'école

BV:

euh ils on la même opinion que vous ou ?

VX479:

alors attendez

VX479:

voyez les gens du quartier

BV:

vous en discutez

BV:

jamais avec des voisins

VX479:

j'en cause euh pas souvent faut voir ma femme pour ça

VX479FEM:

non euh

VX479FEM:

et euh

VX479FEM:

y a une dame

VX479FEM:

[pif:pronounce:previous] elle est pas dans la même classe

VX479FEM:

sa fille a toujours des devoirs

BV:

elle a toujours des devoirs

VX479FEM:

oui

VX479:

elle a comb-

VX479FEM:

elle est dans

VX479FEM:

une école euh

VX479FEM:

elle croit la même école que les miens

VX479FEM:

d'ailleurs c'est fini

BV:

hm

VX479FEM:

elle met quand même son garçon dans la même école et

VX479FEM:

elle a des devoirs

BV:

oui

VX479FEM:

elle a une maîtresse qui lui donne toujours des devoirs

VX479:

[pi:pronounce:previous] que j'ai discuté avec hier euh elle m'a dit

VX479:

moi j'en donne

VX479:

encore de temps

VX479FEM:

c'est pareil euh

VX479:

en temps

VX479:

mais j'ai pas le droit

VX479:

j'en donne parce que je sais que ça fait plaisir euh

VX479:

aux parents que ça fait plaisir euh qu'ils ils veuillent voir ce qu'ils font exactement

VX479:

mais j'ai pas le droit de le faire

BV:

après on

VX479:

alors

BV:

VX479:

ce que je crois c'est un truc là qu'ils ont

VX479:

alors y a pas mal de choses à voir aussi sur l'histoire scolaire euh l'histoire scolaire à seize ans par exemple

VX479:

c'est pas mal non plus

BV:

ah

BV:

bon

VX479:

maintenant

VX479:

ils vont prendre euh des gosses au lieu de les prendre à trois ans ou à deux ans et demi comme moi mes gosses ont été

VX479:

maintenant on va les prendre à quel âge ?

VX479:

quatre ans

VX479:

ou six ans

VX479:

six ans non

VX479FEM:

c'est pas ça qu'ils veulent faire

VX479FEM:

la l'école euh

VX479FEM:

l'école maternelle jusqu'à cinq ans quoi

VX479FEM:

au lieu de

VX479:

oui

VX479FEM:

six ans

VX479:

cinq ans et six ans la maternelle

VX479:

hein pour repousser les gosses à seize ans

VX479FEM:

à l'école primaire à cinq ans c'est pas hein

BV:

vous trouvez que c'est trop seize ans comme euh

VX479:

mais c'est beaucoup de trop

BV:

beaucoup trop

BV:

jusqu'à quel âge

BV:

d'après vous ?

VX479:

pourquoi et

VX479:

pourquoi nous on y est allé jusqu'à quatorze ans ?

VX479:

treize quatorze ans c'était l'âge

VX479:

moi j'ai passé mon certificat d'études à à quatorze ans

BV:

hm

VX479:

et j'en suis pas malheureux

BV:

oui

VX479:

par contre euh on est d'accord euh j'avais des devoirs euh

VX479:

pendant les vacances j'avais du

VX479:

j'avais des notations j'avais tout moi ça

VX479:

alors maintenant à seize ans qu'est-ce qu'ils veulent faire des fainéants ou quoi

VX479:

ou alors beaucoup moins de d'intelligents

VX479:

parce qu'ils sont plus notés ils sont plus rien les les gosses ils s'en foutent euh comme leur première liquette

VX479:

tout le monde va le dire

BV:

ah bon

VX479:

bah

BV:

oui

BV:

vous voyez la différence

VX479:

à seize ans

BV:

par exemple pour les vôtres ?

VX479:

je vais le voir je vois pas là parce que ça co- ça commence

BV:

oui

VX479:

ça commence là

BV:

oui

VX479:

mais je vois par exemple que le gosse euh le grand il ira par exemple euh ben

VX479:

enfin le petit il va lui dire ben

VX479:

moi j'ai eu des devoirs pend- là pendant les vacances là les quinze jours puis lui n'a pas eu lui

VX479FEM:

oui mais

VX479FEM:

c'est différent parce qu'il apprend vite

VX479FEM:

et c'est sa première année d'é-

VX479FEM:

d'école primaire et

BV:

oui oui oui d'accord

VX479FEM:

pour qu'il se perde c'est

VX479FEM:

pas

VX479:

enfin

VX479:

ça va

VX479FEM:

il commence simplement

VX479:

moi je dis que

VX479FEM:

c'est pas pareil

VX479:

un gosse euh il peut bien faire des devoirs pendant les vacances seulement pen-

VX479:

c'est qui

VX479:

il le fait une journée par exemple il a fini ses m- ses ses devoirs

VX479:

ça empêche pas qu'il les a faits

BV:

ah oui

VX479:

que là oui

VX479FEM:

et puis par

VX479FEM:

exemple le soir

VX479FEM:

Patrice et bien des fois il est fatigué s'il a encore des devoirs à faire

VX479FEM:

et ben c- c-

VX479FEM:

pour lui c'est c-

VX479:

ah

VX479:

ben

VX479FEM:

il me

VX479FEM:

semble que

VX479FEM:

pour lui euh

VX479:

pour lui toute à l'heure j'ai remarqué ça j'ai dit euh le gosse il est fatigué faut pas le

VX479:

faut pas le pousser de trop

BV:

oui

VX479FEM:

ils sont poussés en classe alors si ils se font encore euh

VX479FEM:

pour certains gosses peut-être mais moi je vois le mien il est l'aîné et

VX479FEM:

il a pas besoin de devoirs pour euh

VX479:

oui ça le fatigue

VX479:

mais enfin c'est pas

VX479FEM:

il a assez de

VX479FEM:

sa journée de classe

BV:

et pour en revenir à

BV:

à la première question là est-ce que

BV:

qu'est-ce que l'école devrait apprendre avant tout aux enfants ?

VX479:

ah ben l'école ce qu'elle apprend c'est que c'est

VX479:

c'est ce qu'on apprenait nous sauf que ils ont pas les même méthodes d'apprendre c'est tout quoi

BV:

hm

VX479:

parce que moi

VX479:

moi je suis plus les

VX479:

je suis plus les gosses moi sur la manière d'apprendre

VX479:

moi quand j'ai appris à l'école j'apprenais comment je commençais à apprendre l'alphabet

VX479:

maintenant euh

VX479:

ils commencent à lire euh que des lettres

BV:

hm hm

VX479:

ils apprennent pas euh

VX479:

par vision comment qu'elle dit

VX479:

hein

VX479:

ils savent lire les mots complets

VX479:

sans savoir si c'est c'est un I c'est un C ou un O ou un L ou un E

VX479:

hein

VX479:

alors ça c'est leur nouvelle méthode

VX479:

bon

VX479:

elle réussit puisque ils savent lire

VX479FEM:

c'est

VX479FEM:

ils arrivent à lire

VX479:

ça doit réussir

VX479FEM:

plus vite

VX479:

puisque ils savent

VX479:

ils vont plus vite à

VX479:

mais enfin c'est p-

VX479:

pour moi non j'ai euh

VX479:

j'ai écrit à la maîtresse moi la première fois de novembre pour lui demander comment qu'ils apprenaient

VX479:

et puis moi j- j'y suis plus moi

BV:

oui

VX479:

il connaît pas l'aphabet puis il connaît euh ça à lire les les phrases entières

VX479:

alors elle m'a expliqué mais bon bah ça et ça

VX479:

moi j'ai bien voulu en j'ai dit bon bah puisque c'est comme ça c'est comme ça

BV:

hm

VX479:

hm

VX479:

bah c'est comme l'histoire de compter c'est comme l'histoire de n'importe quoi euh

VX479:

moi j'apprenais

VX479:

un deux trois quatre cinq six sept huit neuf dix

VX479:

et puis après j'avais les fichettes et on me faisait

VX479:

faire voir comment que c'était

VX479:

maintenant euh c'est

VX479:

ça va aux dizaines aux centaines maintenant c- ils

VX479:

ah ils vont vite maintenant

VX479FEM:

ah on était

VX479FEM:

pas

VX479:

mais enfin

VX479FEM:

ça c'était avant maintenant c'est

VX479:

puisque ils

VX479FEM:

ça

VX479:

puisqu'ils réussissent comme ça j'ai

VX479:

ça je critique pas leurs méthodes d'apprendre puis c'est une nouvelle méthode mais elle est aussi bonne que la nôtre puisque la preuve euh

VX479:

j'ai vu ma le gosse hier le petit là qui qui lisait hier matin

VX479:

mais il lit aussi bien puis il connaît pas son alphabet

VX479:

puis il lit

VX479:

il prend un livre puis il le lit d'un bout à l'autre

BV:

hm hm

VX479:

je dis bon bah

VX479:

puisque c'est ça c'est ça

BV:

hm hm

VX479:

mais enfin on n'est plus on n'est plus à la page

VX479:

tout simplement on n'est plus

BV:

hm hm

VX479:

on n'est pas au courant de la question hein

BV:

oui d'accord

BV:

oui

BV:

est-ce que vous trouvez qu'il y a des matières qui sont inutiles et qu'on enseigne à l'école ?

BV:

ou est-ce que vous trouvez que tout ce qu'on enseigne est utile ?

VX479:

oh vous savez je vais vous dire franchement que en histoire de France par exemple

VX479:

au lieu d'apprendre euh ce qu'il s'est passé avant Jésus-Christ

VX479:

hein

VX479:

cinq cents ans ou six cents ans avant Jésus-Christ voyez comme ça

VX479:

ils feraient mieux de partir de la guerre de quarante

VX479:

ça serait aussi bien

VX479:

que d'apprendre que

VX479:

même qu'ils prennent encore un an un bon bout de temps avant admettons

VX479:

hein

VX479:

Napoléon enfin

VX479:

d'accord mais

VX479:

maintenant disons on s'en va à cinq cents ou six cents ans ou douze cents ans avant Jésus-Christ

VX479:

ça je trouve que c'est vraiment inutile carrément inutile

BV:

oui

VX479:

bah

VX479:

alors euh si ils continuent à enseigner à partir du même tarif que moi on m'a appris moi

VX479:

comme en ce moment

VX479:

dans cinquante ans

VX479:

le gosse

VX479:

il passera plus que sa tête

VX479:

à faire de l'histoire de France

BV:

oui oui

VX479:

bah

BV:

oui oui d'accord

VX479:

[rire:noise:previous] c'est pourtant vrai

BV:

oui

BV:

ah oui c'est vrai

VX479:

il faut enfin il faut enfin en rayer un bout maintenant c'est

VX479:

merci

VX479:

faut en rayer un bout maintenant

VX479:

parce que ça c'est

VX479:

l'histoire d'avant Jésus-Christ ça euh

VX479:

de toute façon Jésus-Christ nous a rien appris puis

VX479:

de toute façon

VX479:

[rire:noise:previous] c'est mes idées à moi mais enfin

VX479:

BV:

oui mais j'ai les mêmes alors c'est pas grave

BV:

VX479:

hein

VX479:

pensez que Adam et Eve et puis tout le cirque tout ça on le sait ça ça j'ai

VX479:

on connaît la Saint Joseph on connaît tout ça

BV:

VX479:

qu'on a appris ma femme l'autre jour on

VX479:

c'était en-

VX479:

enregistrer donc euh

VX479:

c'est pas tellement joli mais enfin

VX479:

la Saint Joseph on m'a appris ce que c'était j'ai appris ce que c'était

VX479:

dit ça fait

VX479:

[pi:pronounce:previous] depuis ben

BV:

VX479:

ah elle savait pas

VX479:

ce qui se passait mais c'est pourtant une ma- une histoire d'Eglise

BV:

oui

VX479:

hein

VX479FEM:

oui mais enfin

VX479FEM:

on parle

VX479:

hm

VX479FEM:

pas de ça à l'école mais enfin

VX479:

ben non mais mais tout ça c'est

VX479:

c'est une histoire que tu apprends aussi bien au catéchisme moi j'ai jamais été mais enfin tant pis mais enfin

VX479:

c'est une histoire euh

VX479:

chrétienne ça

VX479:

que Saint Joseph bon bah

VX479:

elle a eu un gosse par le Saint Esprit bah mais je sais pas si

VX479:

c'est le Saint Esprit mais enfin

BV:

VX479:

c'est comme ça quoi

BV:

ah oui

BV:

vous pensez qu'on devrait pas l'apprendre

BV:

ça aux

VX479:

tout ça on

VX479:

devrait pas apprendre ça

VX479:

parce que c'est des trucs qui sont ridicules carrément

VX479:

ridicules

BV:

oui

VX479:

et puis renier l'histoire de France par exemple euh par exemple on est en soixante-neuf et bah

VX479:

hein euh de quarante

VX479:

ou même un petit peu avant si ils veulent

VX479:

ou de quatorze

VX479:

démarrer de quatorze

BV:

oui

VX479:

la guerre de quatorze euh

VX479:

et puis suivre l'hi- l'histoire qu'y a maintenant

VX479:

et tout ce qui s'est passé avant

VX479:

rendez compte

BV:

et du latin qu'est-ce que vous en pensez ?

VX479:

ah du latin alors là je connais rien du tout j'y perds mon latin c'est le moment de le dire

BV:

est-ce que vous trouvez que c'est inutile

BV:

ou bien ?

VX479:

c'est

VX479:

inutile carrément

VX479:

c'est le une langue morte elle est inutile d'ailleurs euh j'espère qu'ils vont la supprimer

BV:

hm

VX479:

c'est bien ce qu'ils

VX479:

espèrent

BV:

ben ils sont

BV:

sur la voie là

VX479:

c'est une

VX479:

langue morte

BV:

doucement

VX479:

euh c'est c'est fini

BV:

VX479:

de toute façon le latin il sert à quoi

VX479:

à au moyen au s- au seul moyen de le

VX479:

de mettre son

VX479:

son gosse comme curé ou comme euh

VX479:

alors là d'accord

VX479:

si ils veulent euh

VX479:

hein

VX479:

puisque maintenant les curés ils font le

VX479:

la messe en français

BV:

oui

VX479:

alors c'est pas la peine qu'ils apprennent le latin

BV:

oui

BV:

mais je crois qu'il faudra attendre encore longtemps avant que ce soit complètement supprimé

BV:

parce que là ils ont diminué de deux ans mais enfin

VX479:

oui d'accord

VX479:

moi de toute façon

BV:

c'est pas lancé

VX479:

moi pour moi pour mes gosses le latin ils ont rien à craindre là-dessus euh

VX479:

ils l'apprendront jamais

BV:

hm hm

VX479:

ça euh

VX479:

je peux vous dire tout de suite que

VX479:

euh qu'ils iront euh

VX479FEM:

à l'école primaire ils l'apprennent pas mais

VX479:

comme pas plus qu'ils iront euh

VX479:

au catéchisme

BV:

ah pou- pou- pourquoi vous pensez que

BV:

que qu'on enfin qu'ils arrivent à garder le latin comme ça alors que

BV:

tout le monde dit que c'est inutile enfin comment ça se fait qu'ils arrivent à conserver ça à l'école ?

VX479:

bah vous savez on vit sur une histoire quand même cléricale

BV:

oui

VX479:

on est une peu les franquistes on est un peu le genre de Franco quoi que le cléré- le

VX479:

l'histoire cléricale elle est venue quand même un petit peu en France et puis a

VX479:

elle a quand même un certain point de vue un certain

VX479:

un certain point d'attache avec le gouvernement hein

VX479:

BV:

VX479:

hein

VX479:

alors euh

VX479:

comme euh

VX479:

notre cher gouvernement il est d'accord avec euh

VX479:

tous ces messieurs ces monseigneurs et tout

VX479:

on laisse toujours ça mijoter et tout

BV:

hm hm

VX479:

mais enfin je crois pas que ce soit tellement utile

BV:

oui

BV:

et vous euh vous personnellement dans quelles matières vous aimeriez que vos enfants soient forts à l'école ?

VX479:

ah bah ça alors là hein

VX479:

vous me posez une question qui est vraiment difficile parce que

VX479:

dans quelle matière qu'ils voudraient être forts à l'école euh

VX479:

d'abord je vous dit franchement maintenant l'école on commence à les réduire à onze ans ou douze ans

VX479:

on commence à leur demander si ils veulent aller au lycée parce qu'ils veulent plus venir à l'école

VX479:

euh sur Orléans je sais pas si ça se passe partout pareil mais enfin ça doit être comme ça

VX479:

euh ils ont à peine euh

VX479:

on sait à peine ce qu'ils sont capables de faire si ils sont forts ou pas forts on vous dit dites-donc mais

VX479:

à tel âge euh vous les mettez au lycée ou pas au lycée

VX479:

vous pouvez demander à ma femme

VX479:

alors euh

VX479:

on on les on est incapable de les diriger dans quelque chose

VX479:

vraiment incapable

VX479:

y a pas

VX479:

c'est le grand le grand qu'on a demandé déjà

VX479:

hein

VX479:

alors c'est un gamin qui a qui a pas dix ans encore

VX479:

on a déjà demandé si il voulait pas si il voulait aller au lycée fallait

VX479:

qu'on le dirige

VX479FEM:

si il continuait c'est en

VX479FEM:

école privée

VX479:

si on nous

VX479:

conseille ou vous continuez l'école primaire ou allez au lycée

VX479:

en sixième ou en

VX479:

on sait même pas ce qu'il est capable de faire à l'école primaire on le on demande déjà si il veut aller là-bas

BV:

comment vous allez faire ?

VX479:

bien on va faire comme pas mal ils font quoi

VX479:

on va voir ce qu'il va pouvoir faire

VX479:

si il peut continuer si il peut aller

VX479:

un peu plus loin en on va essayer de le faire aller plus loin

VX479:

si il veut aller en sixième et puis qu'il est assez fort et puis

VX479:

qu'il veut regrimper après bah

VX479:

tant mieux

BV:

hm hm

VX479:

on le fera

VX479:

mais on peut pas savoir à dix ans à à peine dix ans si le gosse

VX479:

il va

BV:

mais bien sûr

VX479:

être euh forcé de de suivre ou

BV:

bien sûr oui

VX479:

mais c'est ce qu'on nous demande maintenant

VX479:

moi euh j'ai passé mon certificat à quatorze ans on m'a dit on bah

VX479:

on m'a fait passer des tests au point de vue

VX479:

travail au point de vue

VX479:

pour me diriger sur une branche

VX479:

bon ben il est capable de ci il est capable de ça ou pas capable ou

VX479:

puis après je me suis dirigé

VX479:

alors je me suis dirigé c'est mes parents qui m'ont dirigé dans telle ou telle branche

VX479:

hein

VX479:

j'avais commencé

VX479:

j'étais pas fort en mathématiques

VX479:

les mathématiques moi les maths moi j'étais j'avais une tête comme ça quoi

VX479:

alors euh

VX479:

on avait le siège du stage

VX479:

alors j'ai passé je suis rentré carrément en

VX479:

en mécanique

VX479:

mais là maintenant ça a dix ans alors vous vous rendez compte un gosse à dix ans est-ce que vous savez ce qu'il veut faire

VX479:

hein

BV:

pas possible

VX479:

ah voyons

VX479:

et puis maintenant parce qu'il faut savoir

VX479:

faut donner la réponse

BV:

ah parce que il faut il faut absolument donner la

BV:

réponse

VX479:

ah

BV:

parce que

VX479:

ah

BV:

ah oui

VX479:

c'est important euh

VX479FEM:

pour euh savoir si

VX479FEM:

si on les garde

VX479FEM:

je si euh

BV:

ah oui oui

VX479FEM:

bah si ils font leur école primaire jusqu'à

VX479FEM:

seize ans bah parce que c'est obli- obligé jusqu'à seize ans

VX479FEM:

ou bien

BV:

oui

VX479FEM:

parce qu'ils vont ils seront au lycée

VX479FEM:

et d'après Jean-Paul NPERS vaut mieux les mettre en sixième

VX479FEM:

parce que jusqu'à seize ans

VX479:

ah oui on a un copain

VX479:

a encore un autre copain

VX479:

il dit faut me- mettre en sixième

VX479:

parce que jusqu'à seize ans ils vont rien faire

VX479FEM:

même si si ils sont pas fort

VX479FEM:

euh

VX479:

ils s'en foutent

VX479:

non d'ailleurs ils s'en foutent

VX479FEM:

non non mais

VX479FEM:

c'est

VX479:

bah oui mais

VX479:

ils les jettent quand ils sont là quoi

VX479:

vaut mieux les mettre en sixième si ils peuvent réussir et bah tant mieux

VX479:

ils auront les mêmes euh

VX479:

le même bagage que

VX479:

d'a- d'aller à l'école à

VX479:

jusqu'à seize ans

BV:

oui

VX479:

est-ce qu'ils

VX479:

suivront après

VX479FEM:

ils apprendront

VX479FEM:

plus

VX479FEM:

si ils vont

VX479:

peut être pas

VX479FEM:

au lycée

VX479:

ils apprendront beaucoup plus

VX479FEM:

que si ils sont

VX479FEM:

jusqu'à

BV:

sûrement

VX479FEM:

seize ans à l'école primaire

BV:

sûrement

VX479:

oui

BV:

enfin y a pas de prolèmes

VX479FEM:

j- j- je pense que ça va

VX479FEM:

parce que j'ai vu que de quatorze à seize euh

VX479FEM:

pas faire grand chose ou

BV:

oui

VX479FEM:

je sais pas ce qu'ils peuvent euh

BV:

et vous aimeriez qu'ils soient forts dans certaines matières plutôt euh à l'école ?

VX479:

enfin bon

VX479:

j'aimerais bien mieux qu'ils soient forts ça pour être fort

VX479:

je p- je préfèrerais qu'ils soient forts que de rien faire du tout hein

VX479:

oui mais d'un

BV:

mais enfin

BV:

forts en quoi vous aimeriez ?

VX479:

de toute façon pour moi je leur conseille pas de

VX479:

je leur conseille plus c'est-à-dire maintenant euh

VX479:

la mécanique

VX479:

c'est fini

BV:

hm

VX479:

avec l'automation c'est

VX479:

fini parce que un ajusteur vous savez maintenant un ajusteur on en demande encore si on demande encore des ajusteurs euh

VX479:

outilleurs pour faire euh

VX479:

mais aussi bien ajusteur que que que tourneur que fraiseur que n'importe quoi avant c'était un beau métier

BV:

hm

VX479:

maintenant on met un OS dessus un manoeuvre

BV:

hm hm

VX479:

hein y a un régleur ici puis

VX479:

il fait le boulot que

VX479:

qu'un gars de métier faisait avant

BV:

hm hm

VX479:

faut dire ce qui est

VX479:

hein

VX479:

maintenant y a une chose qui se passe bah en électricité

VX479:

c'est c'est pareil

VX479:

en électricité

VX479:

il faut l'électronique

VX479:

sorti de là fait plus rien

BV:

hm hm

VX479:

tous ces bâtiments vous savez c'est

VX479:

ça s'est regrossi hein

VX479:

maintenant on embauche un

VX479:

manoeuvre comme électricien bâtiment

BV:

ah oui

VX479:

il a vu un gars un gars il a vu comment qu'on montait un

VX479:

un truc si il en appelle des autres il arrive à

VX479:

à faire l'électricité

VX479:

maintenant faut arriver ca- carrément sur l'électronique ou alors pousser

VX479:

beaucoup plus haut que

VX479:

n'importe quel cas mais enfin

VX479:

alors je crois que ce que le gouvernement il veut c'est ça justement c'est qu'y ait plus du tout de

VX479:

pré- enfin plus du tout

VX479:

peut-être pas le mot mais enfin

VX479:

presque plus de

VX479:

de corps de métier quoi

VX479:

on mettra un gars qui sera un robot sur une machine après

VX479:

ce sera une bête quoi

VX479:

on le foutra là-dessus on dira vas-y

VX479:

on te l'a refilé il travaille pendant huit heures et puis qu'après avoir fait tes pièces tu t'en iras chez toi

VX479:

c'est tout

BV:

hm hm

VX479:

qu'avant on avait encore le

VX479:

l'espoir d'apprendre un métier puis de

VX479:

maintenant c'est fini

VX479:

moi j'ai vu des femmes euh chez Malichaud là ou je travaillais maintenant

VX479:

que les femmes qui font le travail d'un bonhomme

VX479:

sur une fraiseuse sur un tour sur n'importe quoi

VX479:

vous aurez de l'or vous allez à la machine le matin et ça a fait

VX479:

quinze cents ou deux mille pièces par jour

VX479:

sorti de là elle s'en va elle pointe

VX479:

elle a fini sa journée

VX479:

elle a gagné vingt

VX479:

voilà

VX479:

c'est pas la peine de la prendre ici

BV:

et vous pensez par exemple pour l'école est-ce que les filles devraient aller aussi loin dans les études que les garçons ?

VX479:

ça dépend ça dépend de nous

VX479:

normalement si on si on calcule bien une fille elle devrait pas aller si loin parce qu'elle devrait rester chez elle

BV:

hm hm

VX479:

plus tard je parle

VX479:

elle devrait pas aller si loin elle devrait rester chez elle

VX479:

pas travailler

VX479:

mais à la vie qu'on mène maintenant

VX479:

il faut qu'elle y a-

VX479:

elle ait autant d'instruction

BV:

et vous pensez euh

VX479:

bah oui

VX479:

avec la vie qu'on mène

BV:

hm hm

VX479:

ça serait un dans dans un autre ré- un autre régime enfin un autre régime euh

VX479:

enfin

VX479:

dans une au- un autre temps non

VX479:

avant y a de ça euh je sais pas moi vingt ou trente ans

VX479:

vous voyez jamais une femme qui

VX479:

qui travaillait comme euh mainteant les femmes elles travaillent

VX479:

maintenant les femmes ça y est faut qu'ils fassent du ménage bah elles y arrivent pas

VX479:

faut qu'elles aillent à l'usine faut qu'elles aillent partout

VX479:

avant ça se voyait pas

VX479:

une femme c'était une femme elle apprend à

VX479:

[pi:pronounce:previous] la femme au foyer

BV:

oui

VX479:

enfin

VX479:

nous

VX479:

par exemple cégétistes

VX479:

et

VX479:

je crois que c'est

VX479:

c'est régulier

VX479:

mais elle y arrive pas euh

VX479:

elle est forcée de travailler parce que le

VX479:

la paye du bonhomme il est p- elle est pas assez grosse

BV:

hm hm

VX479:

et puis le patron il le sait

BV:

et d'après vous à l'école euh

BV:

enfin y a des y a des

BV:

y a des enfants qui réussissent très bien dans les études y en a d'autres qui réussissent euh

BV:

moins bien enfin

BV:

d'après vous ça vient de quoi ça ?

VX479:

c'est-à-dire qu'y

VX479:

y a ceux qui réussissent qui peuvent réussir enfin qui peuvent réussir parce que y a des parents qui peuvent euh

VX479:

subvenir aux besoins des gosses

VX479:

leur apprendre quelque chose puis forcer même quitte à faire faire le

VX479:

les études le soir pour euh

VX479:

les pousser à faire quelque chose

VX479:

puis y a les parents qui sont

VX479:

qui acceptent que le gosse à la maison

VX479:

si c'est le gosse

VX479:

qui sont

VX479:

trop dur dans la misère que ils ont pas le temps de s'occuper de leur gosses et

VX479:

ils ont à peine torché un que l'autre il

VX479:

il réclame autre chose

VX479:

hein

VX479:

et puis

BV:

hm

VX479:

que les gosses ils font ce qu'ils veulent chez eux

VX479:

hein

VX479:

on s'occupe même pas des devoirs on s'occupe de rien du tout

VX479:

nous on a que deux gars donc ça va euh

VX479:

ma femme elle est là

VX479:

elle regarde les devoirs le soir elle regarde si c'est bien fait si c'est mal fait ou

VX479:

alors euh

VX479:

c'est un gosse sûrement qui y arrivera mieux que un

VX479:

qu'un petit enfin

VX479:

je sais pas m- un petit malheureux moi j'appelle ça moi

VX479:

un gosse qui arrive d'une famille de sept ou huit sept ou huit gosses

VX479:

puis qu'y a qu'un salaire là-dedans alors euh

VX479:

la bonne femme elle

VX479:

trime à droite à gauche pour pouvoir s'occuper des gosses et puis les gosses ils sont dehors quand ils sortent de l'école ils sont dehors en train de jouer su-

VX479:

sur la route et puis que

VX479:

elle s'occupe pas d'eux quoi

VX479:

puis les gosses i- ils

VX479:

ils en sont pas cause

VX479:

y a que plus tard on leur cause

VX479:

tout ça c'est l'histoire de de je vous dis de vie actuelle euh c'est c'est pas

BV:

je vais poser une question qui va vous faire rire

BV:

parce que y a des Anglais ils euh

BV:

ont trouvé qu'en France enfin la la vie en France elle était très différente de la vie en Angleterre euh

BV:

jusque vraiment dans les petits détails et cetera

BV:

est-ce que vous pouvez raconter par exemple comment euh

BV:

comment chez vous on fait une omelette ?

VX479:

BV:

VX479:

ah ben écoutez moi je vais vous dire franchement je suis pas tellement cuisinier mais enfin je sais comment faire une omelette hein

VX479:

enfin

VX479:

j'espère toujours

BV:

oui

VX479:

quoi que si je la fais ma femme dira non euh

VX479:

laisse-moi faire ça parce que elle en voudra pas parce que je la ferais pas bien

VX479FEM:

et déjà tu pourrais dire la première déjà la première chose c'est que tu aimes pas beaucoup l'omelette

VX479:

oui enfin

VX479FEM:

VX479:

oui j'aime pas beaucoup l'omelette d'accord mais enfin je sais faire une omelette

VX479:

bon euh

VX479:

alors que je la dé- décrive carrément

BV:

oui y a en

BV:

en

BV:

détails euh

VX479:

alors comme moi

VX479:

euh moi je fais l'omelette

BV:

oui d'accord

VX479:

eh bien

VX479:

par exemple euh

VX479:

je prends six oeufs s'il le faut

BV:

hm

VX479:

dans un bol

VX479:

en Angleterre je sais si ils savent ce que c'est qu'un bol

BV:

hm hm

VX479:

un bol

VX479:

puis je casse les oeufs

VX479:

je bats mes oeufs

VX479:

un peu de sel du poivre

VX479:

oh je mettrais même du persil dedans

VX479:

persil ail

BV:

hm hm

VX479:

je bats un peu

VX479:

et je mettrais une goutte d'eau dedans

VX479:

pour que ce soit plus

VX479:

plus léger

VX479:

battre jusqu'à temps que ce soit vraiment bien délayé

VX479:

puis en Angleterre c'est pas comme ça

BV:

et ensuite

VX479:

bien ensuite

VX479:

[rire:noise:previous] je le mets dans le poêle je la fais cuire

VX479:

BV:

VX479:

parce qu'en Angleterre euh

VX479:

ils font pas comme ça

BV:

bah je sais pas du tout

BV:

ils prétendent que

BV:

la nourriture est très différente et cetera et que même euh une omelette par exemple ils la font différemment

VX479:

ah bon

BV:

alors ils veulent faire entendre aux étudiants comment on fait une omelette en France

BV:

VX479:

ah et vous pourrez de toute façon leur dire que

VX479:

c'est un homme qui faisait qu'a causé c'est pas la femme d'ailleurs elle est à côté mais enfin euh

VX479:

elle vous aurait raconté comme moi

BV:

VX479:

à peu près

VX479:

peut-être qu'elle mettra peut-être le sel et le poivre avant puis

BV:

oui

VX479:

battre les oeufs mais enfin c'est c'est c'-

VX479:

l'omelette elle se fait comme ça

BV:

oui

BV:

maintenant on va passer à

BV:

d'autres types de questions c'est plus

BV:

plus spécialisé enfin

BV:

si y en a que vous trouvez embêtantes euh vous ne répondez pas quoi

BV:

euh

BV:

parce que les Anglais sont intéressés par donc par les problèmes de langue

BV:

qu'est-ce qu'il faut enseigner langue française et cetera

BV:

euh

BV:

alors d'après vous enfin si vous aviez un conseil à donner

BV:

euh si un an- un Anglais devait venir en France pour apprendre le français

BV:

dans quelle région il devrait venir ?

BV:

pour bien apprendre le français

VX479:

si un Anglais venait en France pour apprendre le français pour avoir la région pour apprendre le mieux le français

VX479:

je sais pas où il pourrait l'avoir mais enfin

VX479:

savez euh

VX479:

tout ce qui est

VX479:

Bretagne c'est pas

VX479:

c'est pas bon parce qu'ils ont un

VX479:

parler à eux

BV:

hm

VX479:

tout ce qui est du Midi

VX479:

toujours pareil ça ressort encore du

VX479:

de l'espagnol de

VX479:

catalan

VX479:

enfin c'est

VX479:

ils ont

VX479:

le Nord c'est pareil les Nordistes ils sont

VX479:

l'Est

VX479:

connais pas beaucoup

VX479:

et si vous aimez sur le Centre par exemple sur euh

VX479:

Orléans ou sur euh

VX479:

le Berry l'Orléanais tout ça c'est pareil

VX479:

et le Berry et ben ils ont un patois aussi

VX479:

vraiment je pourrais pas

VX479:

leur dire comme

BV:

VX479:

vraiment aller pour apprendre le vraiment le français

VX479:

et à Paris non plus parce que à Paris c'est le c'est le jargon c'est le c'est c'est

VX479:

c'est vraiment le jargon

BV:

ah oui

VX479:

on l'a moins beaucoup à Orléans

BV:

hm

VX479:

en comparaison du parisien on a moins le jargon que qu'à Orléans

VX479:

c'est-à-dire qu'on a toujours des mots à nous parce que

VX479:

ça c'est comme un Anglais quand il est chez lui

VX479:

il a sûrement son

VX479:

sa petite parole ses ses mots qui sont

VX479:

un peu de

VX479:

déplacés

VX479:

enfin

BV:

oui

VX479:

mais enfin je vois n- je vois pas je vois pas je vois pas t-

VX479:

tout ce qui se passe frontière et puis Méditerranée je vois pas du tout

VX479:

je vois que le Centre

VX479:

carrément le Centre

BV:

faudrait qu'il vienne plutôt en

VX479:

ah carrément

BV:

VX479:

le Centre

BV:

à Orléans par exemple les gens parlent bien euh ?

VX479:

peut-être qu'ils parlent bien on parle pas plus

VX479:

pas mieux que d'autres

VX479:

mais on

BV:

hm

VX479:

pas de patois

BV:

oui

VX479:

on a aucun mot en patois

BV:

ah oui

VX479:

que vous prenez la Bretagne vous prenez

VX479:

le Midi vous prenez du côté de Nice du cô-

VX479:

alors enfin du côté de Nice par là la Côte d'Azur c'est pas pareil que des étrangers presque

BV:

hm hm

VX479:

ils sont en France mais c'est des Italiens c'est des Espagnols c'est des

VX479:

enfin vous avez le

VX479:

le mieux moi je crois que oui c'est

VX479:

c'est pas pour vous dire que c'est les Orléanais non

VX479:

avouez qu'y a

VX479:

une grosse

BV:

oui

VX479:

correspondance

VX479:

tiens vous allez trouver ailleurs

BV:

oui

VX479:

moi je sais pas euh je vois mieux un euh

VX479:

le parler euh sur Orléans que je le vois sur la Bretagne que je le vois sur euh que je le vois

VX479:

ils causent aussi bien français que nous

BV:

oui

VX479:

mais c'est parce qu'ils ont les

VX479:

pas moi ils ont des

VX479:

des patois ils ont des

VX479:

des trucs à eux quoi carrément

VX479:

à eux quoi

BV:

oui

VX479:

des des mots à eux quoi

BV:

hm hm

BV:

moi je suis du Nord

BV:

de la France

VX479:

hm hm

BV:

y a un

BV:

mot que j'ai appris à Orléans c'est le tantôt

VX479FEM:

ah bon

VX479:

le tantôt

BV:

le tantôt oui ben ça dans le Nord on le dit jamais

VX479FEM:

et pourtant c'est français le

VX479FEM:

le tantôt

BV:

ah oui

BV:

c'est français

VX479:

oui

BV:

mais y a qu- quand vous dites par exemple le tantôt

BV:

est-ce que ça ça indique un moment précis ou pas ?

VX479:

oui

VX479:

c'est entre le midi puis le soir

VX479:

entre midi et sept heures

BV:

entre midi et sept heures

VX479:

oui

VX479:

le tantôt

VX479:

c'est-à-dire l'après-midi

BV:

ah oui d'accord

BV:

d'accord ben ça c'est un truc

BV:

[toux en fond:noise:previous]

BV:

je l'ai appris à Orléans

VX479:

voyez je suis pas plus intelligent qu'un autre

VX479FEM:

BV:

on parle le patois euh à Lille enfin moi

BV:

je suis de Lille

VX479:

je vous dis franchement

VX479:

euh je suis pas plus intelligent qu'un autre

BV:

oui

VX479:

et je cause euh m-

VX479:

mauvaisement le français parce que

VX479:

c'est dire je fais pas attention

BV:

oui

VX479:

et je cause

VX479:

comme euh j'ai j'ai envie de causer

VX479:

hein vous êtes euh

VX479:

oh là là

VX479:

je vais essayer de la fumer un

VX479:

mais sans quoi je suis pas plus intelligent qu'un autre

VX479:

enfin en faisant attention

VX479:

j'arriverais à pas

VX479:

à ne pas dévier le

VX479:

le français

BV:

oui

VX479:

mais enfin

VX479:

en faisant attention

VX479:

vous auriez mon institutrice là

VX479:

hier que j'ai vu

VX479:

alors là si vous vouliez une personne qui cause le français alors là c'était

VX479:

c'était vraiment

VX479:

une femme qui a une règle de l'art

BV:

ah oui

VX479:

et elle est orléanaise

BV:

hm hm

VX479:

une femme qui ne dévie pas un mot de français

VX479:

aussi bien liaisons que n'importe quoi

BV:

ah bon

VX479:

ça on l'a toujours remarqué là-dessus c'est que c'est une femme

VX479:

terrible

VX479:

et elle est pas

VX479:

c'est pas plus à l'école que n'importe où à

VX479:

à cause d'un français c'est c'est terrible

VX479:

terrible

BV:

ah oui

VX479:

liaisons

VX479:

comme si elle apprenait à quelqu'un

VX479:

hein

VX479:

elle cause à l'extérieur c'est comme si elle était avec un gosse

VX479:

une merveille

VX479:

ah c'était une fois tu dis l'autre jour tu

VX479:

elle a bien causé le français tu m'as dit parce que elle connaît le français je dis non

VX479:

[rire:noise:previous] c'est le contraire

VX479:

enfin c'est une femme que

VX479:

on peu lui demander n'importe quel mot elle

VX479:

s'exprime elle leur donne un français qui est terrible

VX479:

mais pour un Anglais faut il peut toujours dire qu'un Anglais faut pas qu'il vienne avant en France pour apprendre le français parce que

VX479:

vous savez que en France euh le français euh

VX479:

il est rudement écorché hein

BV:

vous trouvez vous

VX479:

ah

VX479:

c'est affreux

VX479:

affreux

VX479:

c'est pour ça que beaucoup d'étrangers euh

VX479:

aussi bien les Anglais que les Allemands que les

VX479:

les Américains même eux ils sont venus en France euh

VX479:

ils font leur sérieusement ils

VX479:

pas connaître bah pas connaître bah

VX479:

voyez

VX479:

nous on se comprend mais alors eux dis donc

BV:

VX479:

eux ils apprennent le français mais nous on le connaît nous

VX479:

mais alors c'est c'est beaucoup moins joli

BV:

oui

VX479:

ah oui

BV:

et d'après vous par exemple pour un étranger qui vient en France quel est

BV:

qu'est-ce qu'y a de plus difficile à apprendre dans la langue ?

BV:

dans la langue française

BV:

qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il peut trouver comme difficultés euh

VX479:

les difficultés qu'un étranger peut trouver en France

VX479:

c'est que

VX479:

il peut dire bon y a

VX479:

mettons il

VX479:

y a dix mots

VX479:

qui disent pareil

VX479:

et qui ne s'écrivent pas pareil

VX479:

enfin chez nous c'est ça

VX479:

on a

VX479:

énormément de mots

VX479:

qui veulent dire la même chose

VX479:

qui se

BV:

oui

VX479:

prononcent exactement pareil

VX479:

et qui ne s'écrivent pas pareil

VX479:

ça c'est

VX479:

c'est terrible pour le Français alors c'est le français le plus dur parce qu'on a

VX479:

on est libre et je connais aucune langue autre que le français

VX479:

mais enfin

VX479:

et c'est vrai que c'est

VX479:

moi je vois avec mes avec les les gosses à

VX479:

à la maison pour l'école

BV:

oui

VX479:

ah il dit ben

VX479:

ça s'écrit commme ça ben oui ça s'écrit comme ça

VX479:

ça se dit comme ça mais ça s'écrit pas comme ça

VX479:

puis l'autre il s'écrira pareil puis il se prononcera pareil mais il s'écrira pas la même euh manière que

VX479:

première fois

VX479:

alors ça pour une étranger ça le

VX479:

ça le tue

VX479:

ça le tue

VX479FEM:

hein faudrait savoir si

VX479:

qu'un Espagnol par exemple un Espagnol

VX479FEM:

des mots comme ça aussi

VX479:

non

VX479FEM:

en Angleterre ils

VX479FEM:

ont

VX479:

laisse

VX479:

ce qu'il faudra apprendre c'est pour un étranger c'est apprendre l'espéranto comme ça tout le monde euh

VX479:

serait euh à peu près au courant de la même langue et puis tout le monde pourrait se comprendre

VX479:

mais l'espéranto je crois que ça a perdu de sa

VX479:

sa valeur

BV:

oui

VX479:

mais l'espagnol l'espagnol euh tu

VX479:

tu tu écris l'espagnol ou tu le causes comme euh comme il s'écrit voy-

VX479:

ou presque

VX479:

hein

VX479:

je sais pas si vous êtes d'accord avec moi

BV:

oui oui oui

BV:

oui

BV:

est-ce que vous trouvez que par exemple euh dans les

BV:

différents milieux sociaux enfin y a des différences dans les différents milieux sociaux dans la façon de parler le français ?

VX479:

oh ben c'est-à-dire qu'y a

VX479:

sur les m- dans les milieux sociaux si vous voulez par là y a

VX479:

euh au point de vue

VX479:

direction enfin

VX479:

patronat et

VX479:

puis tout

BV:

oui

VX479:

y

VX479:

ils causent bien parce que ils sont obligés de causer bien d'ailleurs

VX479:

ils sont toujours en relation avec euh

VX479:

des messieurs quoi

BV:

oui

VX479:

toujours à être forcés de

VX479:

[pi:pronounce:previous] les langues sur la conversation quoi

BV:

oui

VX479:

que l'ouvrier

VX479:

il s'ennuie pas pour causer

BV:

oui

VX479:

hein

VX479:

euh si c'est un paysan

VX479:

qui vient en ville

VX479:

ça sera encore euh

VX479:

différent parce que

VX479:

paysan euh il va sortir des choses qui ne sont pas

VX479:

qu'un ou- un ouvrier de la ville a qu'un

VX479:

ou encore un campagnard

VX479:

enfin ou un paysan qui lui dira parce que paysan c'est même pas français c'est paysan quoi enfin

BV:

oui

VX479:

alors mais sans quoi y a aucune différence

BV:

hm

VX479:

la différence elle est elle est presque obligatoirement quoi elle se fait obligatoirement

VX479:

euh

VX479:

un patron il va causer à un autre euh

VX479:

directeur d'usine ou un président directeur général ou n'importe quoi

VX479:

il va bien causer et puis c'est des belles des belles manières et puis

VX479:

il essaye de se cultiver un petit peu dans dans les paroles

BV:

oui

VX479:

mais sans quoi au

VX479:

point de vue

VX479:

français il est pas il est pas meilleur qu'un autre

VX479:

bien souvent

VX479:

bien souvent

BV:

mais la différence elle porte sur quoi alors surtout ?

VX479:

de parce que l'éducation de de classe c'est tout

BV:

mais c'est c'est une une question de moins bon français

BV:

ou

VX479:

non

VX479:

non non

VX479:

une histoire que y

VX479:

qu'il est plus tenu à cause de choses

BV:

ah parce qu'il est obligé oui

VX479:

voilà

BV:

oui c'est

VX479:

bon moi je je vois ça comme ça

BV:

oui

VX479:

moi je vois ici sur Orléans euh

VX479:

enfin je le vois je le vois plus maintenant parce que je descends pas souvent en ville le samedi

VX479:

mais quand je descendais en ville euh j'allais sur euh

VX479:

place du Martroi en ville j'allais au Sultan par exemple le grand

VX479:

grand café qui est sur le place du Matroi

VX479:

là c'est tous les

VX479:

les gros agriculteurs euh qui viennent à la Chambre de Commerce euh le

VX479:

le samedi

BV:

oui

VX479:

bah c'est pourtant des gens qui ont de l'argent parce que c'est des gros

VX479:

c'est des gros paysans faut dire ce qui est quoi

BV:

oui

VX479:

bah vous entendez causer

VX479:

vous rigolez obligatoirement quoi

BV:

ah bon

BV:

pourquoi ?

VX479:

à entendre les gens qui

VX479:

qu'on une

VX479:

au point de vue portefeuille ils sont beaucoup plus

VX479:

formés que le nôtre hein

VX479:

disons de leur accent

VX479:

de là-haut quoi

VX479:

ils sont ensemble ils

VX479:

ils déforment tout ils puis ils c- ils causent comme euh

VX479:

hein

VX479:

je peux vous donner un exemple par exemple tiens si je m'en vais dans le Cher on vous dira euh

VX479:

tiens NPERS va dans le cri de l'eau

VX479:

un cri de l'eau

VX479FEM:

ah oui mais ça c'est du patois

VX479:

mais c'est du patois mais mais ils causent comme

VX479FEM:

VX479:

ils causent comme ça qu'est-ce que tu veux c'est pas

VX479:

hein c'est c'est

VX479:

c'est chez eux qu'est-ce que tu veux y a pas

VX479:

va &criller ça veut dire va chercher de l'eau

VX479:

bon bah celui qui le sait c'est c'est bien

VX479FEM:

c'est c'est

VX479:

alors pour un villageois qui arrive là-bas en camping comme moi je j'y étais cette année-là en camping

VX479:

euh j'ai regardé à deux fois y avait cri de l'eau

VX479:

oui ça ça paraît bizarre

VX479:

mais eux ils causent comme ça

VX479:

et vous les voyez ils sont en beaux costumes et puis alors ils sont toujours dans leur dans leur méthode que

VX479:

du bon paysan de comme avant quoi costume

VX479:

cravate puis le chapeau euh

VX479:

l'ancien chapeau quoi

BV:

hm hm

VX479:

et c'est et puis c'est des gars qui ont le portefeuille qui est

VX479:

hein et

VX479:

bien bourré mais ils causent comme ça

VX479:

entre eux ils causent comme ça

VX479:

puis alors vous prenez vous prenez euh

VX479:

des directeurs d'usine à une réunion patronale ou à n'importe quoi ou

VX479:

à la Chambre du Commerce ou à la chambre n'importe o- enfin n'importe où quoi

VX479:

chambre patronale tout ça

VX479:

alors là c'est les gens ils causent bien euh

VX479:

ils causent bien parce qu'ils sont forcés quoi

VX479:

ils s'- ils s'appliquent à causer quoi

BV:

ils s'appliquent

VX479:

en fait

BV:

à causer

BV:

vous croyez

VX479:

ils s'appliquent

BV:

moi

VX479:

c'est

BV:

pas naturel

VX479:

c'est pas naturel quoi

BV:

quand ils rentrent chez eux par exemple vous croyez que

VX479:

non non

VX479:

moi j'ai déjà causé avec des patrons vous savez que

VX479:

c'est pas plus éduqué qu'autre chose

BV:

oui

BV:

oui

BV:

et un ouvrier quand il parle au patron par exemple

BV:

il s'applique aussi ou pas

VX479:

peut-être pas plus

BV:

pas plus oui

VX479:

pas plus

VX479:

on cause comme on cause

BV:

oui

VX479:

comme on cause c'est beaucoup plus franc que de

VX479:

de vouloir

VX479FEM:

ça c'est pour toi

VX479FEM:

mais y en a sûrement qui s'appliquent

VX479:

pour vouloir a- annoncer au patron une chose bah ils m'ont

VX479:

prendre des beaux mots

VX479:

non c'est pas des beaux mots qu'il faut

VX479:

euh le patron il essayera de le faire lui

VX479:

pour que l'ouvrier comprenne pas

BV:

ah bon

VX479:

un beau mot euh

BV:

oui

VX479:

qui est recherché

VX479:

l'ouvrier des fois il

VX479:

comme il a pas compris il ose pas dire bah j'avais

VX479:

pas saisi l'histoire

VX479:

il dit rien

BV:

et en résultat

VX479:

bah résultat dans l'eau

VX479:

et ça faut

VX479:

c'est toujours pareil faut

VX479:

puis vous avez différentes couches hein toujours pareil hein vous voyez qu'y une une autr- une instruction

VX479:

y en a d'autres qui en ont moins y en a d'autres que ça c'est

VX479:

vous avez dans dans une usine un OS vous avez un

VX479:

un gars qui a un CAP que y en a un et deux et trois vous avez un autre qui

VX479:

qui est contre-maître

VX479:

c'est une couche sociale même

VX479:

c'est toujours ouvrier

VX479:

alors euh au point de vue

VX479:

causer au point de vue comprendre l'orthographe et puis le

VX479:

le français y en a un qui comprendra mieux que l'autre

VX479:

et ils feront partie de la même classe

VX479:

pour ça qu'en général un patron il lance toujours des des grands mots parce qu'il cr-

VX479:

enfin l'ouvrier des fois il est pe- un petit peu perdu là-dessus alors il

VX479:

il ose pas demander parce que il veut pas paraître pour un ballot quoi

BV:

oui

VX479:

et un ballot c'est pas français non plus

VX479:

BV:

VX479:

BV:

c'est pas français un ballot

BV:

si

VX479:

ah je

VX479:

sais pas je sais pas je sais pas très bien

VX479FEM:

si je pense un

VX479FEM:

ballot

VX479:

alors

VX479:

il oser rien dire

VX479:

puis il a rien compris à la fin de la discussion

VX479:

alors il est

VX479:

même si faut également

VX479:

c'est ça l'histoire

BV:

ah oui

VX479FEM:

l'instruction c'est joli quand même

VX479:

parce que moi je vous dis franchement pour une bonne raison c'est que j'ai

VX479:

j'ai été délégué

VX479:

délégué syndical dans une usine

VX479:

et y a y a pas mal de patrons euh

VX479:

c'est pas un beau mot qui le tracasse

VX479:

hein ça dépend aussi

VX479:

mais quitte à pas l'avoir compris lui demander à lui faire répéter

BV:

oui

BV:

mais bien sûr

VX479:

enfin y en a d'autres qui

BV:

oui

VX479:

qui on pas l'a- l'assurance que j'ai par exemple

BV:

oui

VX479:

puis qui diront rien

VX479:

il aura pas compris puis à la fin il faudra dire oui et il dit non

VX479:

ou alors dire non il dit oui

VX479:

puis voilà euh il s'est enchaîné

VX479:

messieurs

VX479:

vous vous levez vous prenez la porte

VX479:

oui

VX479:

puis après tableau d'affichage on lui dit euh y a ça ça ça qui va pas

VX479:

c'est comme ça que ça se passe

BV:

et vous ra- vous avez pas de souvenir là-dessus ou euh

BV:

personnels vous vous rappelez pas d'un d'un mot par exemple qu'avait employé un patron

BV:

et

VX479:

ah

VX479:

spécialement non

VX479:

BV:

oui

VX479:

j'ai aucun souvenir là-dessus

BV:

enfin vous avez l'impression euh que les patrons euh quand ils discutent avec les syndicalistes euh

VX479:

ah oui

VX479:

ils sont toujours euh

BV:

ils font exprès de

VX479:

ils sont t- ah oui et puis ils ont quand même quelque chose d'un

VX479:

de supérieur quoi faut bien qu'ils

VX479:

qu'ils s- qu'ils sortent de la de ce de cette

VX479:

[cte:pronounce:previous] masse d'ouvriers quoi ils sont quand même les patrons

VX479:

faut dire ce qui est quoi

BV:

oui

VX479:

alors ils essayent de

VX479:

alors il va trouver quelque chose pour démoraliser quelqu'un

VX479:

si c'est pas les mots c'est euh

VX479:

une expression ou

VX479:

ou alors ils vont n- nous lancer dans

VX479:

ils vont se lancer dans les articles et puis

VX479:

euh tout ça

VX479:

on a perdu quoi si vous avez pas

VX479:

[pi:pronounce:previous] alors c'est

BV:

ah oui

BV:

mais alors euh d'une façon générale est-ce que vous trouvez que

BV:

y a de grosses différences dans la façon de parler ou bien vous diriez plutôt que

BV:

y a peu de différences ?

VX479:

mais y a peu de différences

BV:

entre les les

BV:

bourgeois par exemple et les

BV:

ouvriers

VX479:

y a peu

VX479:

de différences entre la bourgeoisie entre euh enfin

VX479:

le le patronat euh la bourgeoisie quoi ce qui est

VX479:

au-dessus

BV:

oui

VX479:

l'ouvrier euh métallurgiste ou bâtiment ou ça

VX479:

puis l'ouvier agricole euh la paysanerie

VX479:

y a pour dire presque pas de différences euh

VX479:

y a le

VX479:

le paysan bah qui cherche pas ses mots qui cause comme il a causé chez lui

VX479:

y a l'ouvrier d'usine

VX479:

c'est un ouvrier comme un autre comme moi je suis là je cause comme j'ai j'ai envie de causer quoi

BV:

oui

VX479:

et puis y a le patron qui cherche un peu ses mots parce qu'il est le patron

VX479:

c'est tout

VX479:

mais la différence elle se fait pas beaucoup

BV:

et vous peronnellement vous trouvez que

BV:

enfin il vaut mieux parler de façon la plus naturelle possible

BV:

ou bien ?

VX479:

ah oui

VX479:

ouh là

VX479:

alors moi j'ai toujours été naturel moi

BV:

hm

VX479:

même trop naturel des fois

VX479:

parce que je dis plus facilement ce que je pense que

VX479:

on va dire par un autre

VX479:

enfin faut causer naturellement

VX479:

y a pas à

VX479:

moi je cause comme il faut

VX479:

je vais pas prendre de de gants pour causer à quelqu'un

BV:

hm hm

VX479:

c'est pas que je vous

VX479:

causerais avec des gestes et puis des belles façons que

VX479:

vous croirez que je sais plus pour ça

VX479:

non

BV:

oui

VX479:

parce que

VX479:

je serais exactement pareil

VX479:

je serais encore même encore même plus voleur en vous

VX479:

hein

BV:

oui

VX479:

moi je vous dis ce que je pense c'est tout euh

BV:

oui d'acord

VX479:

comme j'ai envie

VX479:

de causer je cause

VX479:

des fois y un mot qui est

VX479:

qui échappe un petit peu du du bon français c'est tout mais enfin

VX479:

BV:

oui

BV:

et est-ce que vous pensez que les gens euh enfin de façon générale

BV:

est-ce que vous pensez que les gens parlent de mieux en mieux le français ou de moins en moins bien ?

VX479:

[pf:noise:instantaneous]

BV:

ou sans changement

VX479:

toujours pareil

BV:

toujours pareil

VX479:

enfin

VX479:

on a toujours l'habitude de les entendre

BV:

oui

VX479:

ça s'améliore peut-être pas beaucoup

BV:

vous par exemple est-ce que vous avez euh

BV:

vous avez acheté par exemple des livres sur le la façon de parler euh truc comme ça

BV:

ou bien ?

VX479:

non

VX479:

jamais

BV:

qu'est-ce que vous pensez de ce genre de choses ?

VX479:

je sais pas

VX479:

j'en ai jamais eu

BV:

oui

VX479:

mais euh

BV:

la façon d'écrire des lettres par exemple

VX479:

oui euh enfin écrire des lettres euh

VX479:

oh

VX479:

je fais pas

VX479:

moi j'ai appris

VX479:

j'ai appris à écrire

VX479:

normalement

VX479:

mais j'ai fait du dessin industriel euh

VX479:

justement je fais

VX479:

hé

VX479:

des lettres euh

VX479:

une écriture bâton je fais n'importe quoi mais d'accord mais enfin c'est

VX479:

j'ai pas rien appris spécialement sur euh

VX479:

l'écriture sur euh

VX479:

pas plus d'une histoire de livres euh

BV:

mais est-ce que vous trouvez que c'est utile par exemple un livre euh sur la façon d'écrire des lettres ?

VX479:

de toute façon c'est jamais inutile de d'apprendre

BV:

oui

VX479:

je crois pas si vous voulez mais enfin euh

BV:

et des livres par exemple sur euh

BV:

je sais pas moi euh

BV:

g- guide de politesse euh guide de savoir-vivre et cetera

BV:

qu'est-ce que vous pensez de ce genre de choses ?

VX479:

vous savez guide de politesse euh guide

VX479:

savoir-vivre et tout

VX479:

maintenant avec tous les livres qu'y a

VX479:

qui

VX479:

qui qui mettent en service vous savez

VX479:

les guides de politesse euh

VX479:

croyez-moi puis

VX479:

tous ces livres-là

VX479:

c'est c'est très bien à avoir c'est sûr mais

VX479:

au point de vue génération

VX479:

ils lisent pas

BV:

oui

VX479:

de moins en moins

BV:

ce ce ce genre de choses-là oui

VX479:

de moins en moins c'est lu

BV:

hm

VX479:

pour même pour un gosse

VX479:

même à l'école

BV:

hm

VX479:

moi moi j'ai vu à l'école moi je sortais de l'école je demeurais à Saint-Jean-le-Blanc près de la Loire là

VX479:

je de-

VX479:

je sortais de l'école

VX479:

baby-sitter avec le sac derrière le dos

VX479:

puis quand il faisait pas beau comment en soir on

VX479:

maintenant m-

VX479:

les gosses ils sortent comme des troupeaux de moutons maintenant

VX479:

ça ça ça envole là-dedans puis ben dis donc on dit pas bonsoir on dit pas bonjour on dit rien du tout non mais et puis

VX479:

c'est pourtant vrai

VX479:

mais c'est comme ça

BV:

oui oui

VX479:

alors déjà rien que

VX479:

comment voulez-vous que un gosse soit plus tard il se mette à lire des trucs comme ça

BV:

hm

VX479:

hein

BV:

et vous pensez vous pensez qu'ils devraient euh

BV:

par exemple vos gosses vous voudriez qu'ils lisent des livres comme ça ou euh

VX479:

oh ça serait mentir euh

VX479:

aussi inutile que de lire du cow-boy hein

VX479:

du cow-boy ou du

VX479:

ça c'est

BV:

trouvez que ça serait utile ?

VX479:

certain

VX479:

oui oui c'est sûr

VX479FEM:

mais c'est pas ce qui lui plairait

VX479:

c'est pas utile mais ça lui plairait pas

BV:

ah oui

VX479:

voyez

BV:

oui

VX479:

un jus ? vous buvez un café ?

BV:

ah je veux bien oui si vous

BV:

en avez

VX479FEM:

oui

BV:

enfin je sais pas

VX479:

si

VX479:

vous allez rester

VX479FEM:

vous mangez ici

BV:

euh bah je vais manger toute à l'heure

BV:

je dois repartir à Paris toute à l'heure

BV:

et

VX479:

oh là

BV:

vous faites des mots-croisés vous ou pas ?

VX479:

ah non euh les mots-croisés c'est ma femme qui les fait

VX479:

parce que moi

VX479:

moi voyez

VX479:

j'ai été à l'école pourtant hein

BV:

oui

VX479:

bah quand je fais des mots-croisés je me trompe

VX479:

et puis ma femme elle rouspète parce que elle me dit tu ferais mieux de me les laisser

BV:

sans blague

VX479:

oui parce que ma femme jusqu'à une heure du matin elle fait des mots-croisés ça

VX479:

puis quand elle a pas le temps de les faire elle les découpe puis elle les met dans le tiroir

VX479:

comme ça à son temps elle les fait

VX479:

elle me dit tu tu sais pas et c'est vrai

VX479:

pourtant euh

VX479:

j'ai

VX479:

j'ai fait beaucoup de lectures et je lis tout le temps tout le temps tout le temps tout le temps euh

VX479:

presque n'importe quoi je

VX479:

du marxisme et léninisme jusqu'à n'importe quoi vous savez je

VX479:

même si c'est du cow-boy et voyez c'est du

VX479:

série noire j'ai

VX479:

j'ai j'ai de tout ici

BV:

vous avez combien de livres à peu près ?

VX479:

oh je sais pas j'en ai

VX479:

on m'en prête j'en ai

VX479:

on m'en donne

VX479:

oh j-

VX479:

puis y a ça tiens même mes bouquins d'école voyez

BV:

oui

VX479:

et je lis n'importe quoi enfin

VX479:

parce que

BV:

oui

VX479:

je vous dis je connais même l'histoire politique du pays

VX479:

ça là-dessus

VX479:

je suis

BV:

oui

VX479:

tout

VX479:

un journal c'est un journal pour moi

VX479:

euh je prends un journal euh je prends un autre journal de la région

VX479:

qui me plaît plus ou moins au point de vue politique mais enfin je le prends pour le

VX479:

pour ce qui se passe régional au point de vue

VX479:

mais sans quoi euh

VX479:

c'est pas qu'il m'intéresse euh à donner des sous à

VX479:

à ça

VX479:

hein

BV:

hm

VX479:

merci

BV:

non non

VX479:

oui

VX479:

mais sans quoi pour lire vous savez je lis

VX479:

alors c'est ma femme les mots-croisés

VX479:

alors les mots-croisés alors là c'est

VX479:

là si elle finit pas un mots-croisés c'est pas elle est perdue

BV:

elle en fait beaucoup enfin tous les jours euh ?

VX479:

ah tous les jours

BV:

ah oui

VX479:

ah tous les jours tous les jours

VX479:

hein NPERS

VX479:

tous les jours les mots croisés

VX479:

d'ailleurs c'est à

VX479:

c'est des histoires comme ça à la maison parce que le soir des fois je suis au lit

VX479:

je dors depuis un bout de temps et puis je me réveille je dis euh elle est pas encore au lit

VX479:

tu peux venir par ici c'est le café

VX479:

sans me le dire

BV:

oui oui

BV:

et pourquoi vous faites des mots-croisés ?

VX479FEM:

ben

VX479FEM:

bah ça me plaît

VX479:

BV:

vous trouvez que ça apporte quelque chose enfin que c'est ?

VX479FEM:

oh

VX479:

ah non

VX479:

ça l'intresse quoi c'- c'est

BV:

ou c'est p- simplement pour jouer enfin

VX479FEM:

oui oui

BV:

oui

VX479:

c'est-à-dire qu'elle est elle est passionnée dessus quoi

VX479FEM:

oui

VX479:

elle a commencé comme ça puis

VX479:

faut qu'elle finisse f- si elle a pas fait le mots-

VX479:

croisés bah

VX479FEM:

je dirais que

VX479FEM:

c'est de la famille ça

VX479FEM:

j'ai tous mes oncles qui font les ils sont passionnés

VX479FEM:

de mots-croisés je crois que c-

VX479:

ah bah

VX479:

et pourtant moi j'ai mon grand-père il prenait le

VX479:

euh il joue

VX479:

euh

VX479:

l'Humanité

VX479:

BV:

oui

VX479:

et son premier travail c'était ça

VX479:

quand il a été

BV:

les mots-croisés de l'Humanité

VX479:

quand il aime oui

VX479:

quand il a fait son mots-croisés alors là il lisait

VX479:

quand il a pendant l'atelier il avait pas

VX479:

l'intelligence que j'ai il était tellement plus fort que moi au point de vue intelligence

VX479:

enfin

VX479:

il l'a appris tout seul l'intelligence

VX479:

il a forcé un peu quoi il a fait des études il a

VX479:

fait

BV:

oui

VX479:

tout seul

VX479:

et moi les mots-croisés alors là non je suis

VX479:

si oh je vais en faire trois ou quatre comme ça

BV:

hm

VX479:

pour ça

VX479:

mais après ça m'agace c- c-

VX479:

ça

VX479:

la patience

BV:

VX479:

elle a tellement la patience je dis à une heure du matin elle a pas

BV:

ah oui

BV:

oui

VX479:

comme j'ai mes gosses par exemple les gosses ça là-dessus la lecture ça ils aiment bien ça

VX479:

c'est ils s'en porteront pas mieux mais alors ils

VX479:

ils sont assez studieux et tout pour euh

VX479:

pour lire pour euh

VX479:

pas bruyants rien du tout

BV:

tout à l'heure on parlait de livre euh là

BV:

est-ce que vous avez un dictionnaire ici ou ?

VX479:

ah oui y en a deux

BV:

y en a deux

VX479:

BV:

comment ils s'appellent ?

VX479:

bah j'ai deux dictionnaire Larousse d'ailleurs c'est les deux mêmes

VX479:

BV:

comment ça se fait qu'y en a deux ?

VX479:

ben j'en ai un que moi j'ai eu à à mon certificat puis ma femme aussi

VX479:

BV:

tous les deux au certificat ?

VX479:

ben oui

VX479:

alors euh

VX479:

y en a un c'est les gosses qui le prennent pour regarder les mots de temps en temps pour faire les devoirs et puis tout

VX479:

puis l'autre bah je le garde quand même pour pas qu'il soit esquinté quoi

BV:

hm

VX479:

quand on a euh besoin de quelque chose euh

VX479:

et des fois c'est des mots bêtes

VX479:

en écrivant quelque chose qui par exemple si j'écris comme ça

BV:

hm

VX479:

y a des mots ils sont

VX479:

qui sont

VX479:

faciles

VX479:

mais il suffit qu'on me demande de l'écrire pour que je l'écrive pas

VX479:

que je le connaisse en

BV:

c'est surtout pour des questions d'orthographe alors que vous consultez euh

VX479:

oui en p- oh l'orthographe ou n'importe quoi mais enfin

VX479:

même euh l'Histoire de France comme des fois les gosses ils me disent tiens euh

BV:

hm

VX479:

l'autre fois c'était l'histoire de François premier avec les fils la fille et puis tout ah bah faut chercher dedans parce que

BV:

hm hm

VX479:

vous savez l'histoire de France ça m'a tellement passionné moi que

BV:

ah oui

BV:

VX479:

hein

BV:

oui oui

BV:

mais en général c'est pour quoi faire le plus souvent

BV:

quand vous en

BV:

servez ?

VX479:

moi l'orthographe comme ça vous voyez de temps en temps

VX479:

voyez des fois c'est c'est ballot des fois c'est un nom qui

VX479:

que j'écrirais vingt fois comme ça régulièrement puis que on me le demande ben je sais plus l'écrire

BV:

oui

VX479:

et pourtant en orthographe savez que

VX479:

sans me vanter euh

VX479:

je connais l'orthographe

BV:

oui

VX479:

d'ailleurs j'ai toujours été habitué à écrire un pas mal quoi

VX479:

même en usine tirer les tracts tout ça

VX479:

taper à la

VX479:

machine

BV:

oui

VX479:

s'il le faut

BV:

VX479:

parce que c'est juste faire ça euh

VX479:

je tape pas avec les

VX479:

avec les doigts non

VX479:

enfin j'arrive à

VX479:

à me débrouiller quoi

BV:

et la dernière fois que vous l'avez regardé parlez-moi

BV:

le dictionnaire c'était quand ?

VX479:

quand on a regardé le dictionnaire la dernière fois c'est pour quoi donc ?

VX479:

ah c'est peut-être pour l'histoire à Patrice pour ses

VX479:

François premier ou Louis non Louis Louis six

VX479FEM:

ah oui

VX479:

oui c'était pour l'histoire de des Louis là les

VX479:

c'est histoire de histoire de france quoi c'est

VX479FEM:

oui parce que tu m'a demandé euh

VX479FEM:

euh

VX479FEM:

l'autre nom de Louis

VX479FEM:

six oui

VX479:

oui

VX479:

c'était son son fils euh

VX479:

enfin

VX479:

une histoire d- une Histoire de France

BV:

et y a combien de temps de ça ?

VX479FEM:

oh y

VX479:

oh y a deux trois mois

VX479:

deux mois

VX479FEM:

même pas

VX479:

même pas peut-être bien un mois et demi quoi

VX479:

à peu près

VX479:

alors on est on est forcé même nous pourtant j'ai été à l'école jusqu'à dix-huit ans mais enfin

VX479:

forcé de revenir là-dessus parce qu'on

VX479:

on pense

BV:

oui

VX479:

plus à ça on y perd

VX479:

on me demanderait un

VX479:

de la technologie on me demande encore quelque chose comme ça je voudrais bien mais enfin là-dessus je suis

VX479:

ou même du calcul ça me gêne pas

BV:

hm

VX479:

alors quand on arrive sur l'Histoire de France euh

BV:

VX479:

alors euh ils apprennent ça et ils sont

VX479:

c'est pour ça je vous dis faut faut réduire l'Histoire de France

BV:

oui

VX479:

au maximum quoi

BV:

eh oui

VX479:

c'est trop vieux maintenant

BV:

oui

BV:

et y a quelques fois des représentants qui passent pour euh vendre des encyclopédies des choses comme ça ?

VX479:

non

VX479:

je crois pas trop

BV:

vous avez vous en avez jamais achetés euh

VX479:

non

BV:

oui

VX479:

oh mais sélection c'est pas pareil

BV:

sélection oui

VX479:

là on a

VX479:

deux livres d'ailleurs ils sont même débouchés

BV:

ah bon

VX479:

faut pas que je tire dessus

BV:

VX479:

on les a même pas défaits encore c'est pour les gosses qui vont

VX479:

couper ça

VX479:

y en a deux deux volumes comme ça

VX479:

en plus on l'a même pas défait mais enfin

VX479:

oh bah c'est les sélections qu'ils font maintenant alors ils ont

VX479:

ils ont refait ils sont très ils sont très bien leur euh leur histoire hein

VX479:

c'est histoire jeunesse

BV:

ah ben oui

BV:

ah oui

VX479FEM:

faut mettre

VX479FEM:

aujourd'hui parce que ils

VX479FEM:

ils vont pas nous renvoyer l'autre

VX479:

oui on leur doit les

VX479:

on leur doit les deux machins qu'ils ont

BV:

et qu'est-ce qu'y

VX479:

alors euh

BV:

a dedans ?

BV:

soit des romans des trucs comme ça

VX479:

c'est-à dire qu'y a de tout non non mais c'est très bien parce que y a de tout dessus

VX479:

aussi bien sur euh

VX479:

euh

VX479FEM:

là c'est que

VX479FEM:

c'est fou c'est des romans ceux-là

VX479:

sélection jeunesse euh sélection

VX479FEM:

c'est pas une sélection où y a que c'est varié là c'est pour ça c'est bien

VX479FEM:

enfin ça ça

VX479:

et qui font

VX479:

la collection

VX479:

par Robert euh

VX479:

VX479FEM:

c'est des romans ça

VX479:

les trois mousquetaires ça pour les gosses ça c'est

BV:

oui

VX479:

ça leur fera toujours pas de mal hein

VX479:

voyez ces ces choses de

BV:

oui d'accord

VX479:

c'est une sélection c'est pas c'est pas des livres cultivés que vous pouvez

BV:

oh si ça c'est

VX479:

enfin cultivé si oui si on veut

VX479:

oui si on veut dans un sens c'est

VX479:

c'est bien euh je veux dire ça c'est pas des livres euh

VX479:

littérature c'est

VX479:

toujours

BV:

hm hm

VX479:

à proprement dit quoi c'est pas

VX479:

puis celui-là euh

VX479FEM:

y a

VX479:

puis y a puis y en au-dessus non mais c'est vrai

VX479:

l'inventeur

VX479:

[pi:pronounce:instantaneous]

VX479:

Annapurna premier

VX479:

huit mille

VX479:

puis j'en ai un de Charlotte Brontë

VX479:

enfin c'est c'est

VX479:

oui c'est pas tout pour les gosses parce que même des re- même pas les lire moi

VX479:

en ce moment je suis en train j'ai fini

VX479:

presque fini de lire euh

VX479:

l'autre là euh comment

VX479:

Paris brûle-t-il ?

BV:

ah oui oui

BV:

ah c'est très bon hein

VX479:

hm tiens

BV:

oui

BV:

et dans

BV:

VX479:

et ces noms et puis qu'il a pas

BV:

oh

BV:

me plaît pas parce que

BV:

y a des divergeances dans Paris politique c'est pas

BV:

oui oui

VX479:

c'est pas bon hein

BV:

après je l'ai pas lu mais on m'avait enfin quelqu'un m'avait dit que

VX479:

il est vachement bien lisible j'ai commencé

BV:

oui

VX479:

mais y a des trucs politiques qui ne me plaisent pas du tout

BV:

ah bon

BV:

c'est sur la dernière guerre euh

VX479:

oui

BV:

oui

BV:

oui

VX479:

avec euh

VX479:

Rol-Tanguy euh avec euh

VX479:

enfin

VX479:

sûrement c'est c'est des trucs véridiques

VX479:

avec photos et tout c'est très bien comme comme livre

BV:

hm

VX479:

mais alors euh

VX479:

toujours pareil c- c'est un truc euh

VX479:

c'est un livre qui a été tiré après guerre et puis qui est manitenant

VX479:

euh y a pas bien longtemps qu'il a été tiré celui-là mais enfin

VX479:

euh au point de vue gouvernemental il me plaît pas

BV:

ah oui

VX479:

c'est-à-dire qu'il ils tirent la conclusion de leur côté mais

VX479:

euh par exemple

BV:

bien sûr

VX479:

le communiste par exemple c'est les ça a été les salauds pendant la guerre

VX479:

hein

BV:

oui

VX479:

moi j'avais un père qui était communiste

VX479:

qui était commandant à FTP

VX479:

on ét- qui était un commissaire privé à Orléans

VX479:

hein

VX479:

il était FTP il était communiste

VX479:

et c'est pour pas ça qu'il le fut moins que

VX479:

[pif:pronounce:previous] enfin quoi

VX479:

et là il

VX479:

là il sabote carrément l'histoire du communisme ils en veulent pas

VX479:

c'est ça qui me plait pas

BV:

hm hm

VX479:

il est bien à lire si il est bien à lire ça faut faut le lire quand même parce que

VX479:

mais enfin c'est

VX479:

ça me plaît pas

BV:

oui

VX479:

quand on a des idées ça plaît pas

BV:

oui bien sûr

BV:

bien sûr

VX479:

parce que les gens ont fait puis après alors

VX479:

leur rapprocher presque euh

VX479:

de s'être fait tuer quoi

VX479:

si il y a pas été c'est parce que hein

VX479:

ça a été la hein

VX479:

la destinée quoi

BV:

oui

BV:

est-ce que vous trouvez que à la radio et à la télévision et cetera les speakers parlent bien le français ?

VX479:

ah oui ils parlent très bien français ça

VX479:

là-dessus

BV:

oui

VX479:

euh

VX479:

y a rien à

VX479:

à reprocher

BV:

oui

VX479:

par contre que à la radion télévision et puis

VX479:

la radion et la télévision euh

VX479:

elle est un peu trop gouvernementale aussi

VX479:

elle est pas assez donnée aux

VX479:

à en voir

VX479:

en comparaison de des gens qui la payent

BV:

oui

VX479:

vous voyez ce que je veux vous dire

BV:

et qu'est-ce que vous pensez du franglais ?

VX479:

du

BV:

du franglais c'est vous savez le le fait d'employer des mots comme snack-bar et cetera

BV:

vous êtes contre ou vous êtes pour euh ?

BV:

vous êtes indifférent ?

BV:

enfin

VX479:

pour les

VX479:

les snack-

VX479:

bars euh

BV:

ça vous

BV:

fait rien euh oui de parler de snack-bar par exemple c'est pas un mot français

VX479:

oui oui d'accord ben y en a à Orléans des snack-bars on est d'accord

VX479:

ou euh c'est-à-dire que

VX479:

on a été un petit peu trop

VX479:

envahi par l'armée américaine ici à

VX479:

Orléans

BV:

hm

VX479:

parce que c'était une une ville qui était vraiment forcée

VX479:

en américain

BV:

oui oui

VX479:

alors euh le snack-bar a toujours été délaissé par les Orléanais

BV:

ah oui

VX479:

a- assez délaissé je veux dire

VX479:

ou alors quand é- elle était pas délaissée ce qu'il y avait dedans vous savez ce qui a pas tellement le moment de le dire quoi

VX479:

c'est toujours resté un mot qui était

VX479:

pour nous euh

VX479:

autre chose

VX479:

c'est pas dans les différends mais

VX479:

d'un

VX479:

comment je pourrais vous dire moi

VX479:

d'un café enfin

VX479:

si vous avez bu un café à un endroit

VX479:

qui était réservé à

VX479:

à la haute volée enfin puis puis

VX479:

plus ou moins euh

VX479:

crapuleux

VX479:

enfin pas

VX479:

crapuleux

BV:

oui d'accord

VX479:

mais enfin on voyait des vices euh vraiment

VX479:

pour une femme euh

BV:

oui

BV:

d'accord

VX479:

un snack-bar

VX479:

c'était

BV:

VX479:

une maison quoi

BV:

oui

VX479:

alors euh y a toujours euh un ou deux snack-bars à Orléans y en a un place du Martroi là

VX479:

maintenant sûrement qu'ils l'ont récupéré la clientèle d'accord mais fran- française

VX479:

enfin c'est toujours resté vraiment

VX479:

voyez j'y suis jamais rentré

VX479:

pourtant c'est fait sur Orléans

BV:

oui

VX479:

alors euh

VX479:

y a eu cette histoire là rue Bou-

VX479:

que les américains étaient en France alors snack-bar snack-bar snack-bar c'était américain

BV:

hm hm

VX479:

voyez

VX479:

pour euh

VX479:

pour un Français c'était américain

BV:

hm hm

VX479:

il cherchait pas si l'origine était anglaise ou

VX479:

et américain

VX479:

puis comme dans les marchés américains en à Orléans euh

VX479:

alors tous ces

VX479:

[pi:pronounce:previous] américains

VX479:

snack-bar ou et et puis les enseignes et les petits volets tirets

VX479:

c'était euh

VX479:

alors le

VX479:

le Français n'y allait pas beaucoup

BV:

hm hm

VX479:

alors ça a toujours été euh un

VX479:

un endroit où on y allait pas quoi parce que y avait ça

VX479:

c'était le nom plutôt qui faisait autre chose que

BV:

mais ce en quoi ça vous gêne pas enfin quand euh quand quelqu'un emploie un mot comme ça qui

BV:

qui est d'origine euh

VX479:

ah bon

VX479:

ça ne me gêne pas du tout au contraire mais c'est c'est pas l'histoire du du nom

BV:

oui

VX479:

c'est l'histoire que on a eu ce

VX479:

je vous dis c-

VX479:

cette invasion de d'Américains à Orléans là

VX479:

si on peut appeler ça une invasion

VX479:

moi j'appelle ça comme ça mais enfin

BV:

je sais pas ce que ça

BV:

VX479:

alors euh ça a fait ça l'a foutu mal quoi pour

VX479:

euh

BV:

hm

VX479:

pour le Français

VX479:

que ce soit un Orléanais ou je sais pas quoi

VX479:

peut-être que dans les pays euh snack-bar ça marchait bien

VX479:

moi j'ai vu à Paris euh

VX479:

que snack-bar euh ils marchaient très bien

VX479:

puis y avait autant de Français qu'y peu y avoir d'Anglais qui pourrait y avoir de d'Italiens avec une mais

VX479:

là-dedans

VX479:

à Orléans euh c'était trop

VX479:

y avait pas assez d'ailleurs

VX479:

que ça soit connu

VX479:

et puis c'était un

VX479:

envahi par euh

VX479:

par l'armée américaine alors

VX479:

puis alors euh

VX479:

les

VX479:

les demoiselles de luxe et puis tout le cirque

VX479:

vous comprendrez bien si vous en parlez avec ma femme je pourrais pas en

VX479:

aller là-dedans

VX479:

hein

BV:

bien sûr

VX479:

sans quoi le nombre

VX479:

je sais pas du tout le nombre

BV:

oui

BV:

et est-ce que vous pensez qu'en France y a

BV:

un organisme qui s'occupe de décider si un m- un mot ou une expression enfin fait partie du bon français ou pas ?

VX479:

connais pas

BV:

est-ce que vous pensez que ça serait utile de faire un

BV:

enfin qu'y ait un organisme comme ça ou pas ?

BV:

ou bien vous

BV:

trouvez que c'est pas

VX479:

oh ben toute façon c'est

VX479:

c'est toujours bon pour du français que

VX479:

qu'on puisse arriver à discuter sur des des mots qui sont français ou pas français ça c'est toujours bon l'un sur

VX479:

l'autre

BV:

vous trouvez

BV:

que c'est une euh

BV:

vous trouvez que c'est une bonne

BV:

chose

VX479:

c'est

VX479:

peut-être pas

VX479:

euh forcé mais enfin c'est c'est pas une mauvaise chose

BV:

c'est pas une mauvaise chose

VX479:

c'est pas une mauvaise chose

BV:

enfin si si on vous demandait de choisir en disant est-ce que c'est utile ou

BV:

ou peu utile ou sans utilité qu'est-ce que vous diriez ?

VX479:

si c'est toujours utile

BV:

toujours utile

VX479:

toujours utile euh

VX479:

ça

BV:

oui

VX479:

c'est sur une langue euh

VX479:

nous on n'y fait pas attention parce qu'on est français on fait pas attention à notre euh

VX479:

à notre parler puis savoir

VX479:

euh

BV:

oui

VX479:

si vraiment c'est français ou pas français des fois

VX479:

comme je disais toute à l'heure ballot

VX479:

ballot je sais pas si c'est français je sais même pas

BV:

oui

VX479:

hein

VX479:

bon bah c'est français bah c'est français

VX479:

mais ça aurait pas été français euh

BV:

ça vous gênerait

BV:

si par exemple euh un organisme disait bon il faut pas employer le mot ballot

VX479:

bah ça me gênerait peut-être pas parce que ça serait si c'est courant euh et

VX479:

si

BV:

oui

VX479:

je dis ça

VX479:

mais enfin euh dire bah oui c'est pas français et bien ben oui ben eh

VX479:

attends

VX479:

tant pis

VX479:

je l'ai dit

BV:

oui

VX479:

enfin on me dirait c'est pas français je dirais ah bah oui bah c'est normal

VX479:

c'est pas français c'est pas français

BV:

oui

BV:

vous ça vous gêne- ça vous empêcherait pas de l'employer enfin

VX479:

ah non ça m'empêcherait pas

BV:

VX479:

bah vous savez euh

VX479:

hein

VX479:

quand vous causez vous causez vous causez

VX479:

comme on va causer

BV:

bien sûr

VX479:

c'est pas

BV:

bien sûr

VX479:

on va pas se faire là-dessus on va pas dire euh

VX479:

je vais dire ça je vais faire ça ou alors faut se cultiver vraiment et ça c'est une culture hein croyez-moi hein

BV:

oui

VX479:

ah si on me disait alors si faut prendre tous les mots

VX479:

même euh en ce moment que je cause

VX479:

en ce moment en ce moment en ce moment voyez en ce moment je peux encore dire oui

VX479:

mais bien souvent je vois j- j'écorche un mot je

VX479:

je le

BV:

hm

VX479:

sais

VX479:

mais il faut que je le

VX479:

ou alors faudrait plus que je cause du tout ou alors euh

VX479:

très lentement pour pouvoir dire voilà il

VX479:

faut ça

BV:

oui

VX479:

il faut cela il faut pas cela

BV:

oui

VX479:

et parce qu'on en-

BV:

oui

BV:

est-ce que vous avez l'impression que dans les école on enseigne euh

BV:

le français aussi bien qu'avant ?

VX479:

oh oui je crois

BV:

oui

VX479:

oui là-dessus hein

VX479:

les gosses

VX479:

euh

BV:

y a pas de

VX479:

bah c'est comme ça c'est c'est

BV:

oui

VX479:

les enfants là-dessus

BV:

vous m'avez dit que à l'école vous étiez le plus fort en

BV:

en quelle matière euh ?

VX479:

ah moi en orthographe

BV:

orthographe

VX479:

ah

VX479:

oui

VX479:

BV:

c'était ce que

BV:

votre matière la plus forte

VX479:

peut-être plus plus forte

VX479:

c'est-à-dire peut-être que je suis moins bon maintenant mais enfin

VX479:

enfin en parler toujours mais enfin

VX479:

BV:

oui

BV:

et par exemple quand vous écrivez une lettre et cetera euh

VX479:

ah je suis assez fort sur les dossiers

BV:

oui

VX479:

ah oui oui enfin

VX479:

BV:

vous aimez bien

BV:

écrire euh

VX479:

ah j'aime écrire aussi oui

BV:

vous aimez bien écrire des lettres

VX479:

oui

VX479:

d'ailleurs c'est moi le

VX479:

le ballot de la maison quand y a une lettre à écrire

BV:

ah oui

VX479:

oui

BV:

comment ça ?

VX479:

bah parce que

VX479:

quand y a quelque chose à faire c'est pas ma femme qui l'écrit c'est moi parce que elle le fait pas

VX479:

BV:

ah oui

VX479:

ah non

BV:

vous aimez pas écrire ?

VX479FEM:

j'ai horreur d'écrire

VX479:

elle a horreur d'écrire et elle est forte en orthographe

VX479:

jamais elle fera de fautes

BV:

alors comment ça se fait

VX479FEM:

ah

VX479:

elle aime pas écrire

VX479FEM:

je sais pas c'est c-

VX479:

elle aime pas écrire

VX479:

moi il peut y avoir quelque chose euh

VX479:

on dit tiens bah NPERS il va le faire

BV:

ah oui

VX479:

ah oui

BV:

si vous ben

VX479:

hier euh

VX479:

je m'en suis aperçu hier

VX479:

y avait une lettre au un truc des allocations familiales à remplir

VX479:

ça fait depuis le premier avril qu'elle doit être partie

VX479:

j'ai vu ça hier

BV:

VX479:

ouais

VX479:

elle aurait pu le remplir parce qu'elle savait aussi bien c'était le nom le prénom des gosses

VX479:

et puis nous notre nom notre prénom notre date de naissance

BV:

hm hm

VX479:

hein

VX479:

avec euh ce que j'avais gagné dans l'année

VX479:

et puis une signature c'était tout ce qu'y à faire

VX479:

elle l'a pas fait tant mieux

VX479:

elle aurait mieux fait

VX479FEM:

mais fallait que ce

VX479FEM:

soit signé par toi

VX479FEM:

alors

VX479:

mais oui

VX479:

y avait ta signature déjà c'est

BV:

hm

VX479:

elle l'a pas fait

VX479:

et pourtant elle savait aussi bien que que moi et

BV:

mais alors pour tous les papiers administratifs et cetera

BV:

c'est vous qui le faites

VX479:

ah c'est oui c'est

BV:

les impôts

BV:

la sécurité sociale

VX479:

ah euh

VX479:

ah oui oui oui ah si tout ça c'est

VX479:

tout ça ça change pas c'est

VX479:

BV:

et pour écrire des lettres euh je sais pas quand vous avez un ami ou n'importe quoi ou

VX479:

c'est encore moi qui le fais

BV:

toujours

VX479:

ah toujours

BV:

à la famille

VX479:

à la famille aussi euh

BV:

des deux côtés

BV:

enfin

VX479:

à un

VX479:

patron si faut lui

VX479:

écrire ah

BV:

même du côté de votre

BV:

femme par exemple

VX479FEM:

oui

VX479:

ah

VX479:

pareil

VX479:

pareil pareil

VX479:

elle sait jamais quoi mettre

BV:

oui

VX479:

moi j'ai fait l'armée on se connaissait déjà à l'armée puis

VX479:

euh moi je sais pas je

VX479:

j'arrivais toujours à trouver quelque chose mais non madame euh

VX479:

je lui envoyais une lettre elle avait qu'à me répondre à la lettre

VX479:

mais non elle sait pas quoi répondre

VX479:

moi une lettre je réponds déjà à la lettre

VX479:

alors quand j'ai répondu à une lettre qui est assez longue

VX479:

la lettre elle doit être assez longue aussi la deuxième

VX479:

la réponse

VX479:

mais non euh

VX479:

elle écrit jamais là-dessus

VX479:

alors là

VX479:

BV:

comment qu'est-ce que vous allez mettre

BV:

enfin qu'est-ce qui vous gêne euh

VX479:

bah elle sait elle sait pas

VX479FEM:

je sais pas ah

VX479:

tiens prenez cela

BV:

oui

VX479FEM:

BV:

non non

BV:

VX479:

non elle sait pas les

VX479:

elle sait pas quoi répondre

VX479FEM:

je s- sais pas euh

VX479FEM:

je peux aller sur le papier ce que je veux

BV:

ah oui

VX479:

elle fera des mots-croisés à ça jusqu'à trois heures du matin elle se

VX479:

fait des mots-croisés

VX479FEM:

ah je fais des mots-croisés je

VX479FEM:

risque rien j- s-

VX479FEM:

je fais pas beaucoup mais quand même

VX479:

ah non mais des fois

VX479FEM:

VX479:

tenez avant qu'il soit froid

BV:

ah oui

BV:

merci

VX479:

prenez

VX479:

le en même temps

BV:

oui d'accord oui oui bien sûr

VX479:

on peut causer en même temps comme ça

VX479:

ça m'évitera de

BV:

bien sûr

VX479:

de faire dérouler le

VX479:

la

VX479:

bobine

BV:

bien

BV:

sûr

BV:

VX479:

parce que les Anglais se disent bah ça y est

VX479FEM:

il est pas sucré

BV:

non

VX479:

non

BV:

je prends jamais de

BV:

sucre merci

VX479FEM:

ah bon

VX479FEM:

ah oui d'accord

VX479:

ah bon

BV:

non non

VX479FEM:

même pas comme ça

BV:

non non

VX479FEM:

bon alors on range

VX479:

et remarquez dans le Nord on prend le sucre

BV:

que vous avez

VX479FEM:

oui

BV:

on le trempe dans

BV:

le

VX479FEM:

c'est

VX479FEM:

pour ça oui

VX479:

et qu'on

VX479:

garde

BV:

et si

BV:

vous permettez je fais

BV:

VX479:

ah ah allez y

VX479:

[rire:noise:instantaneous] ban allez y dites

VX479:

donc et

VX479FEM:

on sait

VX479FEM:

même pas avant parce que je sais que y a des endroits ils font ça

BV:

ah bon

BV:

oui mais j'ai gardé cette habitude-là euh

BV:

mais je sais que ça fait très moche enfin euh

VX479:

pourquoi

BV:

à Orléans

BV:

par exemple euh

VX479:

VX479FEM:

ah oui

VX479FEM:

moi je l'ai jamais fait allez je

VX479:

vous savez vous êtes pas chez les bourgeois ici

VX479:

hein

BV:

ah oui

VX479:

BV:

même je sais que ça enfin ça choque tout le monde quoi

VX479:

non y a pas à choquer

VX479:

pour ça ma femme dit mais

VX479:

hein je vais vous dire ce qu'elle m'a dit

VX479:

pourquoi tu as pris cette convocation-là

VX479:

pourquoi tu les fais venir mais c'est pourquoi

VX479:

mais c'est toujours bon de causer

VX479:

ils veulent savoir ce que je pense et ben ils vont le savoir

BV:

oui

VX479:

hein si on n'a pas fait quel point de vue

BV:

hm

VX479:

vous avez des idées euh

VX479:

qui soient n'importe lesquelles

VX479:

hein

VX479:

c'est toujours bon de de savoir euh

VX479:

puisque vous voulez le savoir c'est ça que vous voulez vous

VX479:

c'est savoir

VX479:

les idées

BV:

exactement

VX479:

mais

VX479FEM:

mais je sais pas

VX479FEM:

y a beaucoup de gens qui vous répondent y a pas

VX479FEM:

qui vous envoyent

BV:

y a des refus

VX479FEM:

oh oui

VX479FEM:

ça

VX479FEM:

VX479:

moi euh

VX479FEM:

je sais pas tu l'as dit à un

VX479FEM:

moi quand

VX479FEM:

[mic:noise:instantaneous]

VX479:

je vais dire quelque chose histoire pour le moment

VX479:

parce que faut que

BV:

oui

VX479:

ça soit enregistré

VX479:

euh y a le voisin au-dessus l'autre jour je suis monté que la dame est venue là

VX479:

c'est une

VX479:

une dame blonde qui est venue

VX479:

alors que elle ressemblait elle aussi

VX479:

c'est une Anglaise hein

VX479FEM:

ça m'embête pas mais

VX479:

elle compte bien prendre des gens bien gentils

VX479:

c'est là que je lui ai donné l'adre- le résultat je lui dis vers huit heures vous avez qu'à venir à huit heures je vous prends euh

VX479:

je suis monté voir Bernard au-dessus

VX479:

puis il dit moi si ils viennent je les fous à la porte

VX479FEM:

ah oui

VX479FEM:

puis ça

BV:

ah bon

VX479:

et je dis pourquoi

VX479:

mai je dis que tu es bien con

VX479FEM:

j'ai fait

VX479FEM:

ma chambre

VX479:

je veux pas

VX479:

être emmerdé avec ça

VX479:

mais je dis quoi donc mais tu es pas emmerdé

VX479:

on te demande quelque chose euh

VX479:

bah pourquoi

VX479:

moi ça me gênerait

VX479:

hein

VX479:

moi j'aime bien d'être visité quelqu'un moi

VX479:

il est pas d'accord il est pas d'accord

VX479:

moi je me fâcherais pas pour ça

VX479FEM:

oui ben parce que tu as des idées toi tandis que lui c'est différent

VX479:

ah bah

VX479:

je suis différent bah oui mais eh

VX479:

ça demande

VX479:

[pi:pronounce:previous] c'est

BV:

pourquoi vous croyez avoir plus d'amis ?

VX479:

je sais pas

VX479:

je sais pas

VX479:

que si on vient il le fout à la porte

BV:

hm

VX479:

tu vas pas les foutre à la porte qu'est-ce que tu veux

VX479:

je dis c'est une histoire c'est c'est

VX479:

c'est quelque chose que ce

VX479:

bon bah si en Angleterre ils vont entendre ce que j'ai dit bon bah si

VX479:

si c'est enregistré c'est enregistré si ils l'entendent il l'entendent si ils l'entendent pas bah tant pis

BV:

oui

VX479:

après tout

VX479:

je j'aurais rien à me reprocher tout ce que j'ai dit c'était juste c'est

BV:

bien sûr

VX479:

c'est ce que je pense c'est tout

VX479:

hein

BV:

bien sûr

VX479:

bon si mes idées plaisent pas euh

VX479:

à l'enregistrement et ben

VX479:

ils foutent le film euh

VX479:

dans le feu et

VX479:

puis si ils en veulent plus quoi

BV:

VX479:

hein mais tant pis mais j'aurais pen- j'aurais dit ce que j'ai pensé

BV:

hm

VX479:

euh j'aurais pas dit ah ben m'a

BV:

au contraire c'est enfin personnellement des

BV:

c'est un des interview les plus intéressant que j'ai fait

BV:

jusqu'à maintenant y a

BV:

euh

VX479:

ah bah

BV:

y a presque trois semaines que je suis là quand même

BV:

VX479:

voyez que je l'ai pas fait exprès hein

BV:

hm

VX479:

BV:

non vraiment franchement

BV:

enfin c'est

VX479:

c'est pour ça

VX479:

je l'ai dit à la la dame qui est venue l'autre jour je dis mais au contraire

VX479:

et je dis ça

VX479:

y a des choses que

VX479:

qu'on aurait p- qu'on devrait peut-être pas entendre

BV:

hm

VX479:

mais

VX479:

enfin que

VX479:

ce que je dis là quand même est pas hé

BV:

de toute façon y a pas

VX479FEM:

BV:

y a pas de problème même pour les questions politiques dont on parlait toute à l'heure puisque

BV:

c'est pas écouté par des Français enfin de toute façon c'est

VX479:

oui puis

VX479:

ça a aucune importance mais enfin

BV:

ça part d'ici euh

VX479:

pour le moment ça me gêne pas de toute façon moi

VX479:

même que ce soit que vous êtes pas

VX479:

français

VX479FEM:

oui mais

VX479FEM:

y a beaucoup de gens qui ne veulent

VX479FEM:

pas donner leur opinion

VX479:

mais je suis pas je suis

VX479:

mais je sus assez habitué à tout d'ailleurs euh

VX479:

euh

VX479:

un histoire politique vous savez euh

VX479:

sur Orléans euh

VX479:

hein

VX479:

ils sont habitués à

VX479:

ils connaissent mon nom hein

BV:

ah bon

VX479:

oui

VX479:

euh c'est peut-être pas un honneur mais enfin

BV:

oui

VX479:

tu recommences tes crimes dedans

VX479:

BV:

VX479:

ça plaît pas sûrment en France des fois qu'on étale ses idées à propos ou

VX479:

ou quand vous l'écrivez dans une rue ça plait pas non plus ou quand

VX479:

quoi que ce soit ça plaît pas

VX479:

alors euh

VX479:

oui alors qu'on colle les affiches contre un référendum vous voyez

VX479:

euh l'on met un bateau euh l'on met un truc euh la police arrive pouf

VX479:

commissariat

VX479:

maintenant pour se pour se

VX479:

et puis ils l'ont déjà de toute façon

VX479:

on reste toute la nuit comme ça

BV:

hm

VX479:

mais de toute façon

VX479:

j'en ressors aussi autant que j'en suis rentré pareil

VX479:

hein

BV:

et puis dedans y a des pays où c'est pas la même chose hein

VX479:

ah j'ai jamais je sais bien

BV:

oui alors en Grèce euh où j'étais

BV:

maintenant vous savez qu'y a le régime des colonnels là-bas

VX479:

oui

BV:

ben j'ai du partir parce que

VX479:

fallait pas en dire

VX479:

bah c'est certain ça

BV:

mais alors là là vraiment il vaut mieux ne pas causer

VX479:

ah il vaut mieux pas causer ah alors là

BV:

ah il faut vraiment euh

BV:

garder ce qu'on pense pour soi

VX479:

si on a encore cette veine-là je dis justement faut qu'on la garde

VX479:

cette veine

BV:

hm hm

VX479:

de pouvoir causer librement

BV:

parce que c'est vraiment pénible là-bas hein

BV:

tout le monde doit se méfier de tout

BV:

le monde finalement

VX479:

nous notre liberté euh

VX479:

notre liberté faut bien la garder parce que ils disent les même les étrangers ils disent qu'on est

VX479:

qu'on est un pays où on vit libre

VX479:

d'accord on peine peut-être vous voyez peut-être pas ce que ce qui se passe en France euh

VX479:

d'accord

VX479:

mais enfin on a quand même de cette liberté de pensée d'écrire et puis tout

BV:

oui

VX479:

hein

VX479:

que dans les pays ils ont pas hein

BV:

oui

VX479:

Franco Salazar et puis tout tout toute île hein

VX479:

vous savez c'est pas tellement joli hein

VX479:

et encore c'est rien

VX479:

peut-être que c'est ce que De Gaulle il voudrait mais enfin pour l'instant je crois pas qu'il

VX479:

on aura peut-être la peau mais pas les os hein

VX479:

hein

VX479:

BV:

oui alors c'est vous qui faites toutes les lettres vous avez dit

VX479:

ah oui

VX479:

j'en suis toujours là oui

BV:

et euh

BV:

comment qu'est-ce vous utilisez pour les faire ?

BV:

comment vous faites ?

VX479:

utiliser quoi donc

BV:

euh un crayon euh stylo à bille euh

VX479:

oh un crayon bille oui

BV:

crayon bille

VX479:

j'écris plus

VX479:

au stylo

BV:

pour tout le monde

BV:

ou pas

VX479:

j'écris plus au stylo euh

VX479:

d'ailleurs mon stylo est là-dedans depuis que je suis rentré de l'armée j'ai jamais repris le stylo maintenant le crayon bille c'est si facile

BV:

oui

VX479:

puis c'est aussi bien d'écrire au stylo bille que

VX479:

écrire au stylo bille c'est bien oui et non parce que

VX479:

on écrit pas comme avec un stylo

VX479:

point de vue

BV:

vous trouvez

BV:

oui

VX479:

au point de vue lettre au point de vue tout quoi

BV:

hm

VX479:

c'est pas si joli qu'au stylo c'est pas

VX479:

aussi

BV:

hm

VX479:

c'est même pas que

VX479:

le stylo est quand même bien moins joli que la plume

VX479:

mais enfin le le crayon bille va beaucoup plus vite aussi

VX479:

il accroche pas

VX479:

[pi:pronounce:previous] ça

VX479:

ça défile c'est une bille à un moment donné ça roule

BV:

oui

VX479:

hein

BV:

euh pour euh pour tout le monde alors c'est le stylo à bille ?

VX479:

ah oui nous

VX479:

on est

BV:

ça vous est

BV:

ça vous arrive jamais plus de sortir le por- le stylo à plume euh

VX479:

non ben je l'ai jamais repris depuis l'armée je j'avais un stylo mais non jamais jamais

BV:

vous l'aviez eu quand ce stylo ?

VX479:

oh là le stylo ben j'ai été en apprentissage euh

VX479:

comment que sep-

VX479:

oui en quarante-huit

VX479:

de quarante-huit à

VX479:

cinquante-neuf j'ai toujours écrit

VX479:

au stylo tout le temps

BV:

au stylo à plume

VX479:

hm hm

VX479:

à plume

VX479:

à part de temps en temps n'importe euh un crayon bille euh

VX479:

je faisais pas tellement encore dans ce temps-là c'est vrai

VX479:

on avait pas des crayons bille comme maintenant maintenant

VX479:

un crayon bille

BV:

oui

VX479:

on déballe le crayon bille c'est pas la peine de chan-

VX479:

de s'ennuyer avec euh racheter un stylo ou une plume ou

VX479:

moi j'ai pris le stylo le crayon bille après

BV:

et vous vous souvenez de l'occasion à laquelle vous l'avez eu ce stylo à plume ou pas ?

VX479:

ah

VX479:

le stylo à plume je sais pas

VX479:

je l'ai eu en apprentissage je me rappelle que j'ai eu ça en apprentissage

VX479:

peut-être pas en

VX479:

apprentissage

BV:

c'était un

BV:

cadeau c'était

VX479:

un Waterman

VX479:

ça je m'en rappelle c'était un Waterman

VX479:

avec une plume en or que j'ai cassée d'ailleurs

VX479:

ça c'est

VX479:

c'était une bonne chose

BV:

c'était un cadeau ou pas ?

VX479:

oh oui peut-être un cadeau ou oh je m'en rappelle pas

VX479:

ça je peux pas vous dire ça

VX479:

c'est vrai que je m'en rappelle plus

VX479:

hein

VX479:

non non oh si on me l'a payé ça doit être mon père qui me l'a payé au moment où j'étais en apprentissage

VX479:

puis il est tombé bah

VX479:

alors la plume eh

VX479:

faut jeter

VX479:

alors après j'ai racheté une plume

VX479:

chez Loddé là à Orléans

VX479:

une plume à

VX479:

peut-être bien cinquante francs ou cent francs je sais pas

VX479:

elle était plus en or celle-là

VX479:

enfin elle puis elle marchait quand même

VX479:

je l'ai emmenée jusqu'en Algérie j'ai fait la Tunisie et l'Algérie

VX479:

et tout le temps que j'écrivais au

VX479:

à la plume au

VX479:

ou au crayon bille là

VX479:

moi je vous dis franchement j'ai moi moi je vois il me porte

VX479:

parce que quand euh

VX479:

il commence à courir il sautait n'importe où que ce soit sur un comptoir en train de boire l'apéritif ou que ça soit euh

VX479:

chez lui ou dehors alors là vous en sortez plus alors

BV:

hm

VX479:

c'est pas un gars qui est bête non loin de là

VX479:

alors c'est vrai qu'il

VX479:

oui ça ça sort c'est c'est une machine quoi c'est plus un truc à bonhommes c'est une machine quoi

BV:

ah bon c'est pas

BV:

bien

VX479:

ah euh

BV:

VX479:

ah il est pas bête ah ça là-desus il est pas bête

BV:

hm

BV:

et qu'est ce que vous utilisez comme papier pour écrire ?

VX479:

papier original papier avec des blocs

BV:

papier bloc

BV:

euh

VX479:

hm hm

VX479:

ça dépend ce que ça dépend ce que je fais

VX479:

ça dépend euh ce qui se passe

VX479:

avant

BV:

à carreaux

BV:

ou à l'uni ?

VX479:

les deux

VX479FEM:

carreaux

VX479:

des fois je peux

VX479FEM:

et à lignes aussi

VX479:

oui

BV:

ça dépend

BV:

des fois

VX479:

à carreaux

BV:

plutôt à

BV:

carreaux

VX479:

à

BV:

carreaux

VX479:

vous

BV:

préférez à carreaux qu'à lignes

BV:

VX479:

oui parce que moi j'aime

VX479:

j'aimme mieux à carreaux je sais pas je trouve que c'est plus

VX479:

petits carreaux

BV:

c'est des tout petits carreaux alors

VX479:

en étant à l'usine je prenais du papier

VX479:

comme ça

BV:

ah oui

VX479:

vingt-sept vingt c'était trente et un c'est le machin euh c'était utile euh

VX479:

et

VX479:

je faisais un brouillon quelconque dessus

VX479:

sans quoi euh

VX479:

pour

VX479:

écrire

BV:

vous

BV:

trouvez que c'était plus propre à carreaux que

BV:

qu'à lignes

VX479:

oui je peux dire que c'est plus c'est plus correct je sais pas

VX479:

c'est pas pareil euh

BV:

pour les amis par exemple vous prenez des carreaux ou des lignes ?

VX479:

ah pareil carreaux pout tout

BV:

carreaux pour tout le monde

BV:

carreaux

VX479:

tout le

VX479:

monde oui

BV:

oui

VX479:

à part des fois une carte de visite

VX479:

BV:

oui

BV:

et par exemple pour les amis vous faites attention aux fautes d'orthographe ou pas ?

VX479:

ah non moi j'écris je me relis pas

BV:

de toute façon vous faites pas de fautes d'

BV:

orthographe

VX479:

je me

VX479:

relis pas

VX479:

euh je peux faire une faute

BV:

oui

VX479:

ça se peut très bien

VX479:

mais je me relirais pas non

BV:

vous vous relisez pas

VX479:

je me relis pas

VX479:

quand je fais une lettre je me relis pas

BV:

mais vous les recommencez quelques

BV:

fois vous les

VX479:

ah

BV:

vous les

BV:

recommencez

VX479:

ou alors

VX479:

faut que vraiment euh que j'écrive par exemple à

VX479:

à une direction quelconque à un patron un truc comme ça enfin je

VX479:

je fais vraiment attention à

VX479:

à l'ordre que je prends puis à

VX479:

les points et tout parce que vraiment

VX479:

mais sans quoi euh

VX479:

rarement

BV:

vous prenez le même papier

BV:

pour un

BV:

VX479:

ah pareil pareil

VX479:

pareil euh

VX479:

[pi:pronounce:previous] le patron que

VX479:

euh de revanche je peux vous dire

VX479:

vous savez moi un ami un patron euh

VX479:

ce que j'ai envie de lui dire je lui dis pareil si je lui envoie un recommandé c'est un recommandé si ils ont une lettre normale ça va être normal

BV:

oui

VX479:

c'est tout

BV:

alors vous faites euh

BV:

vous vous relisez pas en

BV:

général

VX479:

non

BV:

et vous faites pas spécialement attention aux fautes d'orthographe enfin ça vous fait rien de laisser une faute d'orthographe euh

VX479:

oh ça me fait rien si si je la vois si

VX479:

si je la voyais je dirais bah tiens oui j'ai fait une faute

VX479:

mais

BV:

oui

BV:

mais

BV:

comme vous

VX479:

je me relis pas

VX479:

parce que je sais que j'ai confiance en moi et que j'ai

VX479:

euh c'est plutôt avoir confiance en moi qu'autre chose

BV:

hm hm

VX479:

bien quand y a un mot qui me surprend des fois je dis tiens y a un problème

VX479:

mais sinon euh

VX479:

je peux l'écrire

VX479:

euh

VX479:

sur une pile des fois mais enfin c'est ma femme

VX479:

alors là je vous dirai à ma femme comment tu écris ça ?

VX479:

on me dira bien si c'est ça

VX479:

d'ailleurs

VX479:

moi je relis aps

VX479:

l'autre fois j'ai été embêté à l'usine euh

VX479:

à demander une commande pour euh un engin qui était en panne euh durite

VX479:

durite je sais pas écrire une durite

VX479:

voilà

VX479:

durite

BV:

VX479:

débrouille-toi

VX479FEM:

ah bon ?

VX479:

hein ben oui et

VX479:

c'est NPERS ce matin elle me dit bah NPERS alors dis-donc

VX479:

bah écoute

VX479:

je suis arrêté là

VX479:

durite

VX479:

et ça

VX479:

ça me plaît pas du tout quoi c'était c'était voilà quoi

VX479:

et c'est

VX479:

pas m-

BV:

pa-

BV:

par exemple pour des amis ça vous arrive de recommencer la lettre ou pas

VX479:

oh non non

BV:

jamais

BV:

et pour euh et quand vous écrivez à un patron par exemple

VX479:

c'est pas pareil

VX479:

si j'écris à un patron si j'écris une lettre quelconque à euh

VX479:

pour une demande de choses ou

VX479:

alors là je je relirais encore ma lettre et je ferais attention hein euh

BV:

oui

VX479:

ça arrivera qu'en vérifiant j'ai fait une répétition qu'est pas pas tellement valable alors euh

VX479:

j'ai réglé pour qu- remplacer un mot

VX479:

je referais même la lettre s'il le faut

BV:

oui

VX479:

mais sans quoi

VX479:

euh

BV:

pour des

BV:

questions de répetition

VX479:

hm

VX479:

l'histoire de répétition je fais parce que

VX479:

c'est souvent qu'on répète

VX479:

on écrit on répète des choses quelqu'un l'a déjà dit euh

VX479:

peut-être pas avec la même phrase peut-être pas tourné pareil mais enfin

VX479:

on le voit après quoi

BV:

hm

BV:

d'après vous est-ce que c'est important d'avoir une belle écriture ?

BV:

ou bien vous trouvez que c'est un truc sans importance

VX479:

ça je vais vous dire franchement euh

VX479:

sans me donner de gants

VX479:

hm

VX479:

moi j'écris bien mais enfin

VX479:

euh on m'a

VX479:

mais ça appartient pas aux aux intelligents il paraît

VX479:

alors euh

VX479:

ah

BV:

c'est quoi ?

VX479:

ça appartient pas aux intelligents

VX479:

de bien écrire

BV:

ah bon ?

BV:

on dit ça

VX479:

ah bah absolument

VX479:

oui ça se dit

VX479:

enfin

VX479:

ça s'est toujours dit je sais pas si vous avez entendu ça mais

VX479:

enfin

BV:

moi

BV:

j'avais jamais entendu

BV:

de

VX479:

ah bon

VX479:

bon on disait toujours regarde la fille qui fait les lettres elle écrit bien mais

BV:

ah

VX479:

j'écris

VX479:

y a que quand je suis vraiment pressé puis ou alors que je suis fâché après quelque chose je r- là j'écris puis ça y va alors euh

VX479:

l'écriture c'est autre chose

VX479:

mais sans quoi j'écris pas trop mal enfin pas toujours enfin je crois pas

BV:

mais est-ce que vous trouvez que c'est un chose importante

BV:

pour quelqu'un d'avoir une belle écriture ?

VX479:

bah c'est à dire que ça présente mieux quand même vous recevez une lettre euh

VX479:

quand c'est encore de la famille ou quand c'est encore quelque chose

VX479:

quelqu'un qui est

VX479:

vraiment proche de vous c'est c'est pas

VX479:

c'est pas tellement important important

BV:

hm

VX479:

mais enfin quand vous écrivez à quelqu'un d'assez haut ou enfin

VX479:

un patron un

VX479:

au percepteur c'est pas terrible non plus mais enfin

VX479:

à des gens comme ça euh

VX479:

l'écriture y fait beaucoup

VX479:

enfin elle y fait

VX479:

elle y pas parce que c'est toujours pareil ça

VX479:

mais enfin c'est ça fait quand même plus propre c'est quand même plus

BV:

mais on

BV:

si vous deviez choisir par exemple euh vous que c'était

BV:

très important important ou peu important ou sans aucune importance

VX479:

oh si c'est important moi j'estime que c'est important

VX479:

décrire pas mal

BV:

c'est un pas mal

VX479:

ah oui

VX479:

ça ça

VX479:

l'écriture ça y fait pour beaucoup faut quand même pas

BV:

oui

VX479:

ah oui

BV:

ça y fait pour beaucoup qu'est-ce que vous voulez dire par

BV:

là ?

VX479:

bah euh

VX479:

au point de vue correction au point de vue je sais pas moi

VX479:

sans qu'on vous connaisse on

VX479:

on dit tiens bah

VX479:

telle personne il écrit quand même pas mal à l'atelier comme moi

VX479:

euh

VX479:

au contraire ma femme elle écrit mal mais enfin c'est rien

BV:

VX479:

elle sait pas trop mais elle écrit mal

VX479:

BV:

oui

VX479:

c'est qu'elle écrit pas mal elle écrit tout p- tout petit petit petit

BV:

oui

VX479:

que le temps que j'en fais une demi-page elle en a fait un quart

BV:

ah bon

VX479:

ah oui

VX479:

tout fin tout fin tout fin

BV:

et qu'est-ce que vous pensez de l'écriture des médecins par exemple ?

VX479:

c'est dégoûtant

BV:

hein

VX479:

c'est dégoûtant

BV:

c'est dégoûtant

VX479:

bah oui

VX479:

c'est-à-dire que c'est des gars euh

VX479:

qui

VX479:

se comprennent et puis tout c'est c'est bien p-

VX479:

c'est leur métier

VX479:

ils sont tous comme ça d'ailleurs

VX479:

les trois quarts sont comme ça faut dire ce qui est

BV:

comment ça se fait ça ?

VX479:

je sais pas c'est ça alors

VX479:

pour moi c'est des gens qui sont très nerveux

VX479:

oui

BV:

extrêmement

VX479:

nerveux

VX479:

ils ont un métier qui est qui est prenant

VX479:

et puis euh euh

VX479:

[pi:pronounce:previous] on fait ça quand on va chez nos clients on

VX479:

où on se dépêche

VX479:

et ils sont tous comme ça alors y a que

VX479:

vous vous cherchez un médecin qui a qui a une belle écriture

VX479:

y en a pas beaucoup

VX479:

les médecins qu'on peut encore comprendre euh

VX479:

ils sont très

VX479:

très rares hein

VX479:

mais c'est toujours pareil mais c'est moi c'est je dis que c'est spécial au point de vue métier

VX479:

ces gens sont

VX479:

ils vivent ils vivent

VX479:

trop surmenés pour pour vivre

VX479:

un médecin qui voit euh dix vingt vingt trente clients par euh par jour puis alors

VX479:

on dirait encore ils

VX479:

ils sont tranquilles mais faut quand même qu'ils

VX479:

ils ont pas qu'une tête ces gars-là

VX479:

mais en vérité ils ont qu'il tête

BV:

oui

VX479:

alors euh

VX479:

avoir tout ce qu'ils ont dans la tête même pour un médicament euh

VX479:

moi j'y serais perdu complètement alors hein

BV:

oui

VX479:

quand vous cherchez les noms ils sont à rallonge alors euh

VX479:

c'est pas le mot le mot le plus long du dictionnaire mais enfin presque

VX479:

hein

VX479:

ils se dépêchent ils

VX479:

[pi:pronounce:previous] enfin ils se comprennent c'est le principal le pharmacien il le comprend c'est le

VX479:

principal jusque-là il arrive à comprendre

BV:

VX479:

la même orthographe c'est p-

VX479:

c'est encore le principal mais enfin c'est

BV:

euh

BV:

si vous voyez une faute d'orthographe dans une lettre qu'est-ce que vous dites ?

BV:

si on vous envoie une lettre avec une faute d'othographe

VX479:

ah et ben je lui fais remarquer

BV:

vous l'avez

VX479:

ah je le remarque tout le temps

BV:

oui

BV:

et qu'est-ce que

BV:

vous en pensez ?

VX479:

ah

VX479:

bah j'en pense ça dépend du nom je dis tiens

VX479:

on aurait pu mettre un S là ou on aurait pu mettre un E ou on aurait pu mettre euh

VX479:

ah

VX479:

moi j'ai une tante

VX479:

je l'ai vue y a de ça cinq ans

VX479:

où elle c'était

VX479:

deux ou trois fautes par ligne alors euh

VX479:

et c'est c'est

VX479:

[pi:pronounce:previous] c'était un plaisir pour moi c'était de prendre le crayon bille et puis de les souligner

VX479:

VX479FEM:

elle faisait des fautes dis donc

VX479FEM:

pour quelqu'un de l'âge de ta tante

VX479:

bah oui mais enfin

VX479:

alors je lisais la lettre

VX479:

puis après je prends un crayon bic

VX479:

je soulignais les fautes

BV:

ah oui

VX479:

oui c'était un plaisir quoi y a

BV:

pourquoi un plaisir ?

VX479:

bah je sais pas

VX479:

BV:

VX479:

BV:

VX479:

parce que moi j'en connaisais pas alors euh

VX479:

ça me fait quelqu'un de moins parce que je voudrais savoir le nombre de de fautes qu'il pouvait y avoir dans une lettre

BV:

ah oui

BV:

euh

VX479:

alors j'arrivais des fois à mon record euh

VX479:

je lui en voulais pas bon rien du tout non là-dessus non

BV:

ah

VX479:

mais je lui aurais jamais fait remarqué d'ailleurs

BV:

oui

VX479:

mais enfin ça choque

VX479:

quand on voit une faute de temps en temps oh une faute ça peut arriver

VX479:

alors quand on en voit

VX479:

deux par ligne on se dit bon là euh

VX479:

puis alors des des des fautes euh des fois choquantes

BV:

hm

VX479:

qui sautent vraiment au visage

VX479:

alors je prends un crayon bille puis je soulignais

VX479:

les fautes

BV:

VX479:

la grand-mère

BV:

si la tante

BV:

savait ça

VX479:

ça doit être euh ma grand-mère qui était ici qui est morte maintenant euh

VX479:

elle dit NPERS quand même je lui dis quoi donc de toute façon tu va pas lui renvoyer les lettres non

BV:

oui

VX479:

j'ai dit bien quand même

VX479:

bah dis donc elle dit qu'est-ce que tu vas me donner envie de lui écrire

VX479:

quoi que c'est pas vrai

VX479:

elle était forcée de lui écrire je crois ben

VX479:

moi c'est

VX479:

ça me fait rire tellement j'ai

VX479:

c'était un plaisir pour moi de souligner les fautes pour savoir combien elle avait fait de fautes dans la lettre

BV:

oui oui

VX479:

oui

BV:

et vous pensez que quelqu'un qui fait des fautes euh il d- il devrait

BV:

enfin il ferait mieux de pas écrire ou

VX479:

ah non non c'est pas c'est pas le cas quand même puisque

VX479:

il peut très bien faire des fautes puis écrire de toute façon la personne elle est pas responsable

BV:

oui

BV:

mais enfin vous trouvez que c'est une chose très importante d'avoir de l'orthographe enfin

VX479:

oh oui quand même oui

BV:

très importante

VX479:

parce que vous savez vous envoyez une lettre à quelqu'un des fois

VX479:

la personne qui reçoit ça par exemple euh

VX479:

vous voulez vous faire rembourser quelque part ou un truc comme ça vous envoyez une lettre on vous demande d'écrire euh

VX479:

avec référence et tout ça

VX479:

et envoyer une euh une lettre euh

VX479:

ou une demi-lettre et puis y a

VX479:

dix fautes dans une demi-lettre et ben

VX479:

la personne qui la reçoit

VX479:

elle doit se dire c'est pas un cadeau hein

VX479:

[rire:noise:instantaneous] c'est vrai

VX479:

bien c'est

VX479:

quelle instruction il doit avoir

VX479:

c'est vrai c'est c'est c'est ennuyeux quoi

VX479:

des fois au point de vue métier ça

VX479:

ça à rien à voir

VX479:

le travail manuel puis le travail d'écriture ça a rien à voir mais enfin

VX479:

ça va c'est c'est l'affiche toujours mal pour quelqu'un

VX479FEM:

VX479:

ça le fait toujours mal pour quelqu'un qui la reçoit

VX479:

enfin je crois que

VX479:

moi c'est mon avis

BV:

oui

BV:

hm

BV:

et vous seriez favorable vous à une réforme de l'orthographe ou pas ?

VX479:

une réforme euh

VX479:

dans le français euh

VX479:

oui y aurait un réforme à faire parce que

VX479:

y a trop de mots qui se prononcent pareil et puis qu'une fois puis

VX479:

s'écrivent

BV:

oui

VX479:

pas pareil ça c'est

VX479:

dans le français c'est

VX479:

enfin c'est incompréhensible pour un étranger

VX479:

alors que c'est ce qu'ils comprennent pas les étrangers

VX479:

mais alors

BV:

et vous pensez

BV:

que ce serait bon de faire une réforme pour simplifier un peu l'orthographe

VX479:

simplifier oui

BV:

vous seriez très

VX479:

bah oui

BV:

favorable à ça

BV:

ou

VX479:

ah

VX479:

oui oui

VX479:

oui oui

BV:

très favorable

VX479:

ah oui oui

VX479:

même pour un gosse un gosse qui qui sort de l'école il

VX479:

il est longtemps à

VX479:

à imaginer que

VX479:

ce ou que ou ou tout ça

VX479:

et ça se prononce pareil parce que y a une voyelle derrière ou y a

VX479:

ça c'est

VX479:

pour lui c'est c'est

VX479:

c'est incompréhensible pour lui

VX479:

alors quand vous voyez qu'un étranger il veut apprendre le français alors là c'est encore bien plus incompréhensible

VX479:

hein

BV:

oui

VX479:

c'est pour ça que

BV:

vous é- vous écrivez souvent des lettres avant

VX479:

ah non oh non non

VX479:

non j'ai eu un mois de chantier

BV:

oui

VX479:

mais enfin quand y a à écrire j'écris

VX479:

à parler de

VX479:

BV:

vous avez pas

BV:

des

VX479:

c'est

VX479:

des gens qui ont pris le temps

BV:

ah bon

VX479:

comment je vais faire pour l'année prochaine ?

VX479:

on fait les deux bonnes années en même temps

VX479:

non sans quoi non j'écris pas souvent enfin quand j'ai à écrire j'écris

VX479:

et quand j'écris j'écris

BV:

vous écrivez tous les mois ou ?

VX479:

ça dépend un peu ce qui se présente

BV:

oui

VX479:

ce qu'il y a que quand j'ai a écrire j'écris si y en a pas j'écris pas euh

VX479:

et je cherche pas à écrire si y en a pas

BV:

hm

VX479:

enfin si y a une occasion ou si je suis forcé de d'écrire c'est tout

BV:

ça peut faire combien de lettres dans l'année ?

BV:

en moyenne

VX479:

mais cette année j'ai pas écrit beaucoup vous savez

BV:

une dizaine euh c-

VX479:

ah j'ai pas écrit dix lettres cette année

VX479:

mais je peux vous dire euh j'ai peut-être écrit

VX479:

admettons deux trois lettres cette année

BV:

oui

VX479:

et puis qu'y a de ça euh

VX479:

cinq six ans

VX479:

j'en écrivais une quinzaine par par mois

BV:

ah bon

BV:

comment ça se fait ça ?

VX479:

bah euh au point de vue syndicat au point de vue tout

VX479:

alors là

BV:

hm

VX479:

c'était autre chose quoi

VX479:

alors là j'ai plus l'occasion d'écrire j'écris pas enfin j-

VX479:

je cherche pas à écrire et

BV:

euh qui de vous ou de votre femme possède la meilleure orthographe ?

BV:

est-ce que c'est votre femme ou est-ce que c'est vous qui possédez la meilleure orthographe ?

VX479:

oh ça doit être ma femme l'orthographe

BV:

c'est vrai

VX479:

oh oui oui oui

VX479:

enfin euh je sais pas on sait jamais

VX479:

quelquefois on sait là-dessus

VX479:

mais enfin euh là-dessus elle est assez forte aussi

BV:

la plus belle écriture ?

VX479FEM:

ah ça

VX479:

mettons qu'on soit moyen en orthographe tous les deux puis que j'ai

VX479:

[pi:pronounce:instantaneous]

BV:

oui

VX479:

admettons que

VX479:

[pi:pronounce:previous] de l'orthographe pour elle quoi ça y est je pourrais même pas

VX479:

BV:

vous la plus belle écriture plutôt hein

VX479FEM:

oh oui oh oui c'est

BV:

et d'après vous est-ce qu'y en a un des deux qui parle le mieux français que l'autre ?

VX479:

c'est dire que

VX479:

ça dépend

VX479:

moi euh

VX479:

je cause le français comme je la cause en ce moment

VX479:

ma femme

VX479:

oh elle sera peut-être plus

VX479:

enfin à des moments moi euh je causerais facilement le jargon enfin ça me gênera pas

BV:

oui

VX479:

mais enfin des mots plus ou moins euh

VX479:

même corrects

VX479:

faut dire ce qui est quoi euh

BV:

hm

VX479:

une méthode de bâtiment de

VX479:

d'usine

BV:

oui

VX479:

quoi de

VX479:

toujours pour causer mieux que moi parce que

VX479:

alors euh moi ma femme beaucoup mieux que moi

VX479:

oui elle cause avec les gosses alors

VX479:

des fois c'est pour pas arriver à dire des choses intéressantes mais enfin

VX479:

BV:

VX479:

oui donc c'est ma femme qui cause mieux

BV:

et pour écrire ?

BV:

en bon français

BV:

lequel euh lequel écrirait le mieux ?

VX479FEM:

oh c'est lui

VX479:

ah en bon français ça serait moi parce que pour une bonne raison c'est

VX479:

d'abord elle écrit pas beaucoup

BV:

oui

VX479:

c'est

VX479:

moi qui ai la plus belle écriture

BV:

oui

VX479:

puis pour tous les lettres que

VX479:

c'est toujours euh mes formules là-dessus

BV:

oui

VX479:

même pour les tourner je parle pas au point de vue orthographe euh et tout mais pour tourner à écrire à quelqu'un quoi

VX479:

une personnalité enfin tout ça je

VX479:

juste euh

VX479:

et je me suis défendu parce que j'ai l'habitude d'écrire toujours pareil

VX479:

une personne qui écrit pas euh

VX479:

hein

VX479:

elle reste toujours enfin elle écrit peut-être pas mal elle écrit peut-être bien le français mais alors euh elle a pas l'habitude de

VX479:

tourner les lettres comme euh

VX479:

moi euh on m'a demandé on me demande assez souvent des fois qu'un coup de crayon pour un tel ou

VX479:

[pi:pronounce:previous] pour des copains euh

VX479:

je fais des lettres

VX479:

alors

VX479:

vous savez que c'est pas toujours drôle mais enfin

BV:

oui

VX479:

je le fais

BV:

oui

BV:

y a des copains qui vous demande d'écrire des lettres alors ?

VX479:

oh oui oh ça m'est arrivé ça

VX479FEM:

même les les

VX479:

même les voisins

VX479FEM:

les petits vieux là qui savaient pas former les lettres

VX479:

oui

VX479FEM:

tu les fais les lettres

VX479:

je fais des

VX479:

lettres

BV:

quel genre

BV:

de problèmes enfin

BV:

administratifs ?

BV:

euh

VX479FEM:

oui

VX479FEM:

pour un accident

VX479:

un accident

VX479FEM:

tu avais jamais

BV:

oui

VX479:

du travail un accident de trajet

VX479:

une mobylette

VX479:

alors

BV:

oui

VX479:

l'assureur à l- à l'avocat euh

BV:

ah bon ?

VX479:

en fait je lui ai même pas écrit

VX479:

je lui faisais même ses déclarations d'impôt

VX479:

je fais les déclarations d'impôt je vous dis cette a- cette année j'en ai fait cinq

BV:

ah bon

VX479:

ah oui à ça

VX479:

pendant que j'y étais c'est j'ai fait les déclarations pour euh

VX479:

pour tous les copains quoi

BV:

ah oui

VX479:

ça c'est

VX479FEM:

enfin ils t'avaient demandé au chef d'écrire quand même

VX479FEM:

ils savaient tous que t'écris bien euh

VX479FEM:

te faire faire la lettre

VX479FEM:

VX479:

ah bah

VX479:

il a eu de

VX479:

[pi:pronounce:previous] mais enfin c'est pas

VX479:

pendant que

VX479:

donc c'est

VX479FEM:

pourquoi il

VX479FEM:

tu en parles pas devant tous le monde comme euh

VX479:

oh si on me l'a tellement demandé des fois

VX479:

des lettres pour à droite à gauche

VX479:

on me demande comme

VX479:

[pi:pronounce:previous] bah

VX479:

à écrire bah je dis que oui

VX479:

enfin c'est un prolème c'est pas invivable quoi

BV:

oui

VX479:

on arrive à

VX479:

à écrire

BV:

et mais y a pour des lettres personnelles des choses comme ça euh

VX479:

ah mais même personnelles

BV:

y en a qui demandent

BV:

même pour des lettres personnelles

VX479:

des personnes oui les

VX479:

cas personnels des fois

VX479:

c'est bizarre mais enfin c'est

VX479:

on me demande d'écrire à droite à gauche euh

VX479:

en expliquant le problème c'est facile à

BV:

oui

BV:

et alors quand c'est comme ça ils recopient euh comment ils font

VX479:

ah les trois quarts ils veulent pas recopier

BV:

ils veulent pas recopier

BV:

parce que vous avez une trop belle écriture

BV:

VX479:

en même temps ils

VX479:

ils font juste la signature c'est déjà pas mal

BV:

oui

VX479:

alors la signature elle engage pas à grand chose de toute façon euh c'est

VX479:

les signes d'eux c'est le principal

VX479:

la lettre euh ils s'en fou-

VX479:

et puis

VX479:

ils l'ont envoyée ils l'ont envoyée

BV:

et par même par exemple euh

BV:

jusqu'à une lettre d'amour ou un truc comme ça

VX479:

ah non j'ai pas encore pas fait ça non

BV:

ah quand même pas

BV:

VX479:

non ça va peut-être

VX479:

venir un jour mais enfin pour l'instant c'est encore pas venu non

BV:

VX479:

VX479FEM:

VX479:

non non

BV:

mais pas seulement pour des papiers administratifs hein y en

BV:

a qui

VX479FEM:

personnel

VX479FEM:

oui

VX479:

ah si étant soldat oui j- oui j'ai envoyé un

VX479:

j'ai déjà

BV:

oui

VX479:

envoyé une lettre pour des copains oui

BV:

ah bon

VX479:

hm

VX479:

et ils se passaient avec les soldats quanq y avait des

VX479:

comment je vais appeler ça moi

VX479:

euh les cartes euh

VX479:

c'était euh

VX479:

le relais

VX479:

relais international de

VX479:

les les cartes postales arrivaient en Algérie et

VX479:

faire les pas les gars avaient des marraines alors ils avaient

VX479:

pas

BV:

oui

VX479:

écrire

VX479:

ça arrivait de partout comme de de France de l'étranger puis ça se passait et ça arrivait enfin en Algérie chez un

BV:

hm hm

VX479:

alors quand ils recevaient une lettre déjà comme d'habitude tu tu réponds

VX479:

alors euh et puis ils répondaient quoi

VX479:

alors au lieu de signer NPERS je signais euh

VX479:

je mettais un copain euh fallais que je signe

VX479:

BV:

VX479:

BV:

ouais

VX479:

renvoyait tout ça mais enfin c'était euh voilà c'était de l'amusement quoi

BV:

oui

VX479:

c'était plutôt de l'amusement qu'autre chose quoi

BV:

oui

BV:

et eux pourquoi ils écrivaient pas ils avaient

VX479:

bah bah pareil faut

VX479:

oui parce qu'ils faisaient des fautes puis pas savoir tourner la lettre quoi euh

BV:

hm

VX479:

corriger les fautes c'est pas enfin c'est pas grand chose mais pas savoir tourner la lettre

BV:

hm

VX479:

des fois

VX479:

y a des fois c'est pas une histoire de fautes c'est histoire de par savoir euh

VX479:

moi ma femme c'est pas histoire qu'elle a peur de d'écrire

VX479:

c'est l'histoire qu'elle sait pas quoi dire

VX479:

dès qu'elle est sur un bout de papier elle y reste là

VX479:

là p-

VX479:

quand elle a marqué cher oncle chère tante c'est fini

VX479:

elle sait plus quoi mettre

BV:

ah oui

VX479:

c'est pourtant vrai j'ai vu y a une année faire les cartes de bonne année

VX479:

un soir

VX479:

elle était au bout de la table moi à l'autre

VX479:

j'ai attrapé les cartes de visite et puis les cartes de bonne année

VX479:

j'en ai fait je sais pas

VX479:

je crois qu'elle allait faire

VX479:

elle a peut-être tu voulais en rester sur un

VX479:

sur un nid de Montargis elle était restée là peut-être elle a pas bougé

VX479:

elle dit je vais remettre

VX479:

bah

VX479:

moi j'ai vu ça

BV:

ça a duré longtemps ?

VX479:

quand j'ai vu ça j'ai pris la carte bah et puis je l'ai finie quoi c'est

VX479:

enfin je l'ai reprise parce qu'elle avait marqué cher oncle chère tante ça va pas euh

VX479:

différentes écritures enfin vous voyez le truc

VX479:

c'est une histoire de pas savoir quoi mettre quoi de pas

VX479:

savoir tourner

BV:

oui

VX479:

les lettres que de

BV:

vous pouvez rester vous pouvez rester longtemps devant les

VX479FEM:

ah oui

BV:

oui combien de temps

VX479:

ah c'est affreux

VX479:

ah bah je sais pas elle est bien restée une heure au moins

VX479:

j'en ai déjà fait une

VX479:

vingtaine que

BV:

oui et

BV:

carte de nouvelle année

BV:

enfin des trucs comme ça

VX479:

oui oui

VX479:

oui oui

VX479:

ça ça vient pas quoi alors ça vient pas de chez elle

VX479:

que moi hein euh

VX479:

moi même en changeant à toutes les cartes ou

VX479:

je prends des lunettes complètes euh

VX479:

ça me gêne pas du tout

BV:

et les lettres que vous recevez est-ce que vous les conservez d'habitude ou pas ?

BV:

pas les lettres administratives hein mais

BV:

les lettres d'amis les lettres de la famille et cetera

VX479:

oui on les conserve un petit bout de temps quoi

VX479:

si on n'a j'ai même pas répondu on les garde un petit peu et que je sais que c'est

VX479:

répondu

BV:

et sans quoi

BV:

vous les jetez après

VX479:

ah oui

BV:

toujours vous

VX479:

qu'est-ce que vous voulez en faire ?

BV:

ça vous intéresse pas de les conserver

VX479:

bah

VX479:

qu'est ce je vais en faire

VX479:

j'ai répondu à la lettre on la déchire et puis vous la mettez à au feu ou

BV:

hm

BV:

parce que y a des gens qui conservent toutes les lettres de la famille parce que par exemple dans un carton ou

VX479:

non nous non

BV:

non

BV:

VX479:

oh là là

VX479:

on est pas collectionneur pour ça hein

BV:

non

VX479:

ah non

BV:

allez c'est bientôt fini

BV:

mais alors une question euh

BV:

est-ce qu'y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme ?

VX479:

ah

VX479FEM:

ah

VX479FEM:

VX479:

ah là là là là euh

VX479:

elle m'agace tout le temps

VX479:

hein

VX479:

toujours

VX479:

madame

BV:

dans la

BV:

façon de parler hein

VX479:

oui oui

VX479:

bah façon de parler euh

VX479:

elle est pas patiente

BV:

hm

VX479:

moi non plus d'ailleurs mais

VX479:

enfin

BV:

oui

VX479FEM:

oh jamais je suis plus patiente que

VX479FEM:

toi

VX479:

mais

VX479:

elle est pas patiente du tout

BV:

oui

VX479:

que ce soit pour les gosses ou le matin

VX479:

même si elle fait une bêtise elle toute seule si elle renverse un peu de café elle

VX479:

elle rouspète toute seule

VX479:

alors elle rouspète je fais des fois dis au moins

VX479:

enjolivée comme euh parole hein

BV:

oui

VX479:

alors quand on fait une bêtise tout seul

VX479:

on dit rien

BV:

oui

VX479:

comme ça tu le vois pas euh

BV:

hm hm

VX479:

alors je laisse un peu de café

VX479:

[pi:pronounce:previous] elle se met à

VX479:

c'est vrai ou pas vrai

BV:

alors

BV:

et et vous est-ce qu'y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de

BV:

votre mari ?

VX479:

ah

VX479:

elle en a autant d'ailleurs

VX479:

VX479FEM:

de parler bah c-

VX479:

elle ose pas

VX479:

oh elle peut pas le dire elle mais elle ose pas

VX479FEM:

non

VX479FEM:

ta façon de parler est

VX479FEM:

si c'est

VX479FEM:

vraiment la façon de parler non

VX479:

ouais

VX479FEM:

et c'est pas plus

VX479FEM:

c'est c'est toi qui m'agace

VX479:

et voilà

VX479FEM:

pas ta façon de parler

VX479FEM:

BV:

et est-ce que

BV:

vous la reprenez par exemple vous ou pas

VX479:

oh oui oui oh ça me ça ça me gêne pas de lui dire bah tu pourrais être plus polie ou

VX479:

ou plus patiente ou ça ça c'est

VX479:

c'est certain ça

BV:

y en a que pou-

VX479:

des fois

VX479:

c'est une

BV:

oui

VX479:

histoire de gosses ou ben

VX479:

les gosses ils sont des fois pour pas grand chose mais alors si elle est plus ou moins bien lunée ben

VX479:

ça va vite quoi

BV:

et lequel reprend l'autre le plus souvent ?

VX479:

ah bah ça

VX479:

faut demander aux d- aux juges là

VX479:

[rire:noise:instantaneous] voilà le juge

VX479:

mets-ton asseois

VX479:

mets-toi

VX479:

à table

VX479FEM:

voilà

BV:

ah oui

VX479:

je crains que ça soit moi quoi

BV:

VX479:

de toute façon il faut un coupable dans la maison alors

VX479:

il en faut un de

VX479:

toute manière

VX479FEM:

en plus il

BV:

et dans parle et b- et dans la façon de parler de vos enfants y a des choses qui vous agacent ou pas ?

VX479:

bah c'est-à-dire que les gosses ils sont élevés comme ils sont élevés à la maison ça va

BV:

oui

VX479:

dès qu'ils vont à l'école et puis

VX479:

parler à l'école ils comprennent

VX479:

bien plus que on leur apprend nous hein

BV:

ah bon

VX479:

et des fois sans

VX479:

euh sans qu'ils nous entendent ils sont dans la chambre en train de jouer euh

VX479:

notre parler des fois il est plus ou moins

VX479:

alors quand on peut les reprendre du moment qu'on les entend ça va

VX479:

mais on est pas toujours là sur leur dos pour écouter ce qu'ils disent enfin

VX479:

enfin de temps en temps oui ça

BV:

et vous les punissez pour des choses comme ça

BV:

ou pas ?

VX479:

ah non non

VX479:

ou alors des fois y a pas à punir euh ils écoutent c'est pas

VX479:

puis c'est pas régulier c'est pas

BV:

hm

VX479:

ils sont pas mal polis pour dire

VX479:

mais enfin ils des des fois des mots que

VX479:

ils l'ont appris à l'école tout ça à l'école alors

BV:

hm

VX479:

si ils sont tous les deux je crois qu'ils entendent pas ils sont en train dans

VX479:

dans le couloir et puis ils sont dans leur chambre en train de dire un gros mot ou

VX479:

on n'importe quoi dans

VX479:

quand on l'entend bah

VX479:

voyez

VX479:

je réprimande mais sans quoi je punir c'est pas la peine de punir parce que

VX479:

ça leur servirait à quoi ?

VX479:

à pas grand chose

VX479:

vaut mieux leu- leur faire le reproche et puis pas les pas les ré-

VX479:

sans quoi nous on revient pas là-dessus

VX479:

les gosses euh

VX479:

bah ils sortent pas c'est des gosses qui ne sortent pas

VX479:

on ils sortent pas ils ne sortent pas euh

VX479:

à traîner à

VX479:

ils sont pas dans la rue tous les

VX479:

jours

BV:

hm hm

VX479:

quand ils sortent c'est avec nous

VX479:

hein

VX479:

sans quoi c'est pas des gosses qui traînent dans la rue avec les autres là euh dire bah tiens

VX479:

eh les petits NPERS ils sont en train de

VX479:

semer la pagaille dans un coin ou sont en train de

VX479:

de se battre tout ça c'est pas le cas

BV:

oui oui

VX479:

ils peuvent pas me dire les voisins et

VX479:

les gosses sont pires

BV:

hm hm

VX479:

parce que dehors c'est le malheur de ça c'est qu'on veut pas les faire remarquer pour ça parce que les

VX479:

avec les voisins ça eh

VX479:

on a deux trois voisins que c'est c'est affreux alors c'est pas la peine de

VX479:

d'avoir des discussions pour les gosses

BV:

oui

VX479:

encore des histoires par exemple avec sa soeur

VX479:

ils s'en vont jouer là-bas aux Accacias là où y a le quartier de la-

VX479:

de la- d'Orléans

VX479:

on est tranquille

VX479:

ils se dépensent autant

VX479:

et puis on n'a pas d'histoires avec les

BV:

hm hm

VX479:

le voisinage

BV:

hm

BV:

et vous euh vos parents est-ce qu'ils faisaient attention à la façon dont vous parliez ?

BV:

quand vous étiez

BV:

petit

VX479:

ben

VX479:

vous savez moi moi euh

VX479:

mes parents c'est autre chose ma mère est morte j'avais un an

BV:

oui

VX479:

mon père il m'a pas élevé

BV:

ah oui

VX479:

hm

VX479:

je suis de trente-cinq mon père est parti en trente-neuf à la guerre

BV:

ah oui

BV:

vous vous les avez presque

BV:

pas connus

VX479:

c'est ma

VX479:

grand-mère qui m'a élevé

VX479:

par contre euh je peux vous dire une chose que c'est avec ma grand-mère j'avais pas intérêt à répondre

VX479:

c'est elle qui m'a élevé

VX479:

c'était ma mère pour moi

BV:

hm

VX479:

et j'avais pas intérêt à répondre à la maison

VX479:

parce que

VX479:

ça tombait

VX479:

comme on peut le dire

BV:

hm hm

VX479:

enfin si au point de vue politesse j'ai été élevé là-dessus

BV:

hm

VX479:

mon père sûrement

VX479:

j'ai jamais été avec lui pratiquement

BV:

et c'était plutôt la grand-mère ou

BV:

le grand-père qui s'occupait de ça enfin qui

BV:

qui reprenait

BV:

vos

BV:

VX479:

à c'était ma

VX479:

grand-mère puisque mon grand-père il est mort en quarante-cinq

BV:

ah oui

VX479:

alors voyez euh

VX479:

de trente-cinq à quarante-cinq j'avais pas j'avais dix ans quand

VX479:

il est mort

BV:

oui

BV:

bon maintenant ça va aller très très vite

BV:

euh

BV:

vous êtes né à Orléans ?

VX479:

oui non Saint-Jean-de-Braye

BV:

ah oui Saint-Jean-de-Braye vous m'avez dit tout à l'heure

VX479:

à dix kilomètres d'ici

BV:

oui

BV:

vous avez deux enfants ?

VX479:

oui

BV:

deux enfants

BV:

vous êtes arrivé à Orléans

BV:

vers quelle époque à peu près ?

VX479:

ça fait

VX479:

trente-trois ans je suis à Orléans

BV:

comme profession

BV:

vous êtes ?

BV:

euh

VX479:

ajusteur

VX479:

de

VX479:

métier

BV:

ajusteur

BV:

et maintenant comment ça s'appelle ?

VX479:

électricité

BV:

électricité oui

VX479:

électricité

VX479:

j'ai fait les deux

VX479:

corps de métier

BV:

oui

BV:

nationalité française des parents

BV:

et caetera et de

VX479:

bah oui

BV:

votre femme

BV:

euh

VX479:

oui

BV:

est-ce que vous vous souvenez si si votre grand-père avait été à l'école ou pas ?

VX479:

ah oui oui oui il a été à l'école

VX479:

oui

BV:

il avait

BV:

été à l'école ?

BV:

vous savez jusqu'à quel âge à peu près ?

BV:

ou

VX479:

ah

VX479:

ça je sais pas ça

BV:

hm

BV:

et votre père ?

VX479:

oui il a été à l'école aussi lui

BV:

vous savez à peu près jusqu'à quel âge si il avait un

BV:

certificat d'études

VX479:

il a arrêté à treize ans

VX479:

douze treize ans

BV:

jusqu'à treize ans

BV:

il avait le certificat ou

VX479:

non euh

VX479:

ah je sais pas après tout

VX479:

euh mon père je sais pas

VX479:

je sais même pas non dans ce temps-là y avait pas le certificat

BV:

et v-

VX479:

de ce temps-là ils allaient au boulot avant de

VX479:

de

VX479:

de finir presque les études

BV:

oui

BV:

et votre mère elle avait été à l'école ?

VX479:

aussi oui elle était à l'école

BV:

jusqu'à treize ans

BV:

aussi

VX479:

oui

BV:

et vos b- vos grands-parents est-ce que vous vous rappelez de la profession qu'ils avaient ?

VX479FEM:

bah ton grand-père était cordonnier

VX479:

mon grand-père est cordonnier

BV:

du côté

BV:

paternel

VX479:

euh

VX479:

maternel

BV:

maternel

VX479:

et puis

VX479:

mon autre grand-père et ben

VX479FEM:

ta

VX479FEM:

grand-mère

VX479:

la grand-mère

VX479:

elle était couturière oui

VX479:

de métier

BV:

oui

VX479:

et puis

VX479:

du côté

BV:

du grand

VX479:

euh

BV:

le grand-père paternel

VX479:

paternel euh il était cultivateur il travaillait en ferme tout le temps

BV:

oui

VX479:

et puis la grand-mère était sans profession euh

BV:

oui

VX479:

elle faisait le ménage hm

BV:

et votre père il était

VX479:

mon père il était à la SNCF

BV:

employé de la SNCF

VX479:

oui

VX479FEM:

son métier il surveillait

VX479:

son métier surveillant alors euh

BV:

et votre femme travaille pas

BV:

vous avez été à l'école jusqu'à quel âge vous après ?

VX479FEM:

euh moi j'ai fait deux ans d'apprentissage de couture

VX479FEM:

j'étais jusqu'à dix-sept ans

BV:

dix-sept ans

BV:

vous aviez le certificat ?

BV:

tout le monde a été à l'école euh

BV:

laïque enfin ?

VX479:

oui oui

BV:

oui

BV:

et vos enfants ?

BV:

ils sont dans un

VX479FEM:

école de la

VX479FEM:

République

VX479:

école laïque

VX479:

république

VX479:

laïque

BV:

oui

BV:

alors vous vous avez eu

BV:

d'abord le certificat

BV:

et après ça

BV:

pendant ?

VX479:

CAP

VX479:

d'ajusteur

BV:

CAP d'ajusteur

VX479:

hm

VX479:

électricité j'ai pas j'ai pas de CAP

VX479:

j'appris

BV:

oui

VX479:

l'électricité comme ça de moi-même

BV:

ah oui

BV:

vous aviez quelqu'un pour vous aider enfin

BV:

comment ?

VX479:

non

VX479:

non non j'ai appris tout seul

BV:

ah bon ?

BV:

et vous avez été d- et alors vous avez fini à quel âge le C- CAP d'ajusteur ?

BV:

à peu près quoi

VX479:

dix-sept ans

BV:

dix-sept ans oui

BV:

et à l'école primaire c'était à Saint-Jean-de

BV:

Braye ou à Orléans

VX479:

non Saint-Jean-le-Blanc

BV:

Saint-Jean-le-Blanc

VX479:

oui

BV:

et après ça euh pour le CAP c'était à Orléans même

BV:

ou

VX479:

à Orléans

BV:

bien

BV:

vous écoutez souvent la radio ?

VX479:

tous les jours

BV:

tous les jours combien de temps à peu près ?

VX479:

ah j'écoute les informations

BV:

hein

VX479:

les informations tandis que là j'écoute euh la musique j'écoute euh

VX479:

enfin ce qu'y a mais enfin les informations vu que le midi y a que les informations

VX479:

ou le soir euh

VX479:

ça dépend

BV:

oui

BV:

mais elle est elle est ouverte combien de temps à peu près la radio ?

BV:

moi je

VX479:

plus de

VX479:

plus de deux heures par jour

BV:

deux heures par jour

BV:

oui

VX479:

hein

VX479:

peut-être

VX479:

bah je sais pas après euh

VX479:

quand y a ma femme euh si elle la prend je suis pas là hein

BV:

oui oui

VX479FEM:

BV:

et qu'est-ce que vous préférez comme euh

BV:

euh Luxembourg euh ?

BV:

Europe ?

VX479:

on prend

VX479:

Luxembourg en

VX479:

général

BV:

Luxembourg

BV:

oui

VX479:

on prend Luxembourg quoi que on l'a mal mais enfin euh

BV:

vous préférez Luxembourg

BV:

plutôt

VX479:

ah on

VX479:

préfére Luxembourg ah on a toujours été habitué à prendre Luxembourg je sais pas

VX479:

comment on a fait

BV:

oui

VX479:

au point de vue information et du

BV:

oui

VX479:

Europe euh ma femme ça l'agace parce que y a que de l'américain dessus

VX479:

même toutes les chansons c'est de l'américain

VX479:

euh

VX479:

France euh France Inter moi je le prends le matin quand je vais au boulot je le prends le matin parce que

VX479:

y a de la musique et puis y a euh les informaions

VX479:

pareil et puis

BV:

oui

VX479:

y a le l'heure et tout

BV:

oui

BV:

et vous avez pas la télévision ?

VX479:

non

VX479:

on l'a eue on l'a plus

BV:

ah bon

VX479:

vous voyez y a encore le fil là

VX479:

BV:

ah bon

BV:

et au cinéma vous allez souvent ?

VX479:

non

VX479:

on n'y va pas souvent on ira demain enfin euh

VX479:

y a longtemps qu'on n'y a pas été

BV:

y a combien de temps à peu

BV:

près ?

VX479:

oh

VX479:

y a

VX479:

bien

BV:

plusieurs

BV:

années euh

VX479:

oh oui

VX479:

y a oh bien sept huit ans j'ai

VX479:

pas été

BV:

sept huit

BV:

ans

VX479:

d'ailleurs je me rappelle même pas quel film qu'on a été voir

VX479FEM:

VX479:

avec les gosses et puis tout euh

VX479:

pareil quoi

BV:

oui

BV:

et à votre avis est-ce que le

BV:

est-ce que la radio la télévision et le cinéma c'est des moyens de se cultiver enfin ?

VX479:

je vais dire que c'est un passe-temps

BV:

oui

VX479:

parce que histoire de à cul- être cultivé euh

VX479:

faut pas être prisonnier de la radion et télévision pour se cultiver

BV:

hm

BV:

vous pensez vous pensez pas que c'est

BV:

bon moyen de se cultiver ?

VX479:

la culture elle est

VX479:

elle est mal faite c'est pas en écoutant de la télévision ou de la radio

BV:

oui

BV:

qu'est-ce que qu'est-ce que vous appelez la culture enfin

BV:

où est est co- quand

VX479:

bah au point de vue tête

BV:

oui

VX479:

point de vue euh apprendre quelque chose euh

VX479:

quand on prend la

VX479:

si y a peut-être des émissions qui seront peut-être valables dessus

BV:

hm

VX479:

bon c'est c'est une histoire euh

VX479:

euh chirurgicale et ils nous font voir quelque

VX479:

chose ça ça peut être valable ça c'est sûr

VX479FEM:

VX479:

enfin oui y a des choses intéressantes

VX479:

y a

VX479:

sûrement on peut pas prendre euh un

VX479:

un truc euh géné-

VX479:

un problème généralisé c'est à la télévision ou à la radio

VX479:

mais enfin

VX479:

pour apprendre quelque chose et puis vraiment s'en mettre dans la tête faut pas prendre la télévision ou la radio

BV:

comment il faut apprendre d'après vous ?

VX479:

bah faut lire

BV:

oui

VX479:

faut lire euh

VX479:

une presse qui est valable c'est tout

BV:

oui

BV:

vous faites de la photographie ?

VX479:

non

BV:

non

VX479:

l'appareil photo tout neuf là il est encore pas il est encore pas mis en route euh

VX479:

il est encore là il est encore pas mis en route

BV:

oui

VX479:

il est tout neuf

BV:

ah bon

VX479:

hm hm

BV:

ah

VX479:

je vais le mettre dans quinze jours

BV:

oui

BV:

et vous aimez les je sais pas moi est-ce que vous aimez la peinture ou la musique ou ?

VX479:

j'aime la musique à

VX479:

à écouter

BV:

musique à écouter

BV:

quel genre

VX479:

oui

BV:

de musique par exemple ?

VX479:

n'importe

VX479:

mais enfin n'importe ou pas pas du

VX479:

pas du cha-cha-cha pas enfin des chansons des chansons correctes euh si j'aime bien

VX479:

des chansons

BV:

oui

VX479:

moi euh je verrais bien un Brassens un

VX479:

euh Mireille Mathieu tiens

BV:

oui

VX479:

qui est valable

BV:

oui

VX479:

qui ont pas mal de chansons quoi

VX479:

enfin c'est

VX479:

puis la musique j'aime bien la musique euh j'aime bien l'accordéon j'aime bien

VX479:

on a été habitué à aller au bal et tout ça

BV:

oui

VX479:

j'aime bien l'accordéon euh

BV:

vous avez pas d'électrophone ?

VX479:

non

BV:

et la peinture vous aimez ?

BV:

pas spécialement hein

VX479:

pas spécialement

BV:

non

VX479:

euh un dessin si vous voulez que je vous fasse un dessin je peux vous en faire un

VX479:

mais alors euh la peinture j'en fais pas

BV:

ah oui

VX479:

je ferais du fusain je ferais n'importe quoi mais je ferais pas

BV:

mais vous allez pas dans les musées ou le trucs comme ça

BV:

euh

VX479:

non

BV:

et au théâtre vous ai- vous aimez y

BV:

aller ?

VX479:

j'ai

VX479:

horreur du théâtre

BV:

vous avez horreur aussi

VX479:

horreur

BV:

et pourquoi ça

VX479:

parce que j'aime pas les pièces de théâtre

VX479:

à part euh

VX479:

quand c'est une émission de Jean-Pierre Sabbagh alors d'accord euh là

VX479:

une pièce de théâtre qui est à la télévision avec Jean-Pierre Sabbagh là c'est ça vaut le coup

BV:

oui

VX479:

mais sans quoi j'ai j'aime pas le théâtre

VX479:

je sais pas ça m'a jamais attiré

VX479:

je préfère un film que les pièces de théâtre

BV:

oui

VX479:

ah oui théâtre

VX479:

c'est avec Jean-Pierre Sabbagh euh les émissions de Jean-Pierre Sabbagh

VX479:

c'est pas n'importe quoi euh ni n'importe quel film comme euh

VX479:

émission enfin

VX479:

comme pièce de théâtre comme euh série noire comme euh

VX479:

là d'accord c'est c'est c'est

VX479:

c'est intéressant comme film

VX479:

comme euh pièce de théâtre

VX479:

parce que

VX479:

y a la partie drôle y a tout c'est

BV:

hm hm

VX479:

c'est vraiment bien joué quoi

VX479:

mais sans quoi une pièce de théâtre euh

VX479:

je peux pas dire j'en ai été voir

VX479:

BV:

vous avez déjà eu l'occasion d'aller dans un voir une pièce de théâtre ou ?

VX479:

oui j'ai déjà vu une pièce de théâtre euh à Orléans même

VX479:

euh avec les copains

BV:

à Orléans vous avez été

VX479:

euh j'ai vu pas mal de pièces de théâtre mais c'est

VX479:

non je peux pas dire que ça me

VX479:

ça me passionne

BV:

oui

BV:

et la dernière fois c'était y a plusieurs

BV:

années euh ?

VX479:

oh

VX479:

c'est vieux oui

VX479:

le dernière fois c'était quand j'avais emmené la grand-mère euh parce que

VX479FEM:

au quatorze

VX479FEM:

juillet

VX479:

au

VX479:

quatorze juillet oui

VX479FEM:

toujours une euh

VX479:

ça fait bien

VX479:

huit n-

VX479:

enfin sept huit ans

VX479:

sept huit ans oui

VX479:

oh oui

VX479:

j'ai vu La Porteuse de pain

VX479:

j'en ai vu pas mal de pièces de théâtre mais enfin euh

BV:

La Porteuse de pain vous

BV:

avez

VX479:

oui

VX479:

ça m'attire pas quoi c'est

VX479:

pas

BV:

oui

VX479:

je peux pas dire que

VX479:

ça passe une soirée

VX479:

d'accord

BV:

oui

VX479:

faut pas

BV:

et dans un musée vous a-

BV:

vous avez déjà été ?

VX479:

oh j'ai déjà vu un musée

VX479:

j'ai un oncle qui tient musée à Orléans là

VX479:

je peux vous dire

BV:

ah bon

VX479:

que

BV:

c'est lui qui tient le musée

VX479:

oui

VX479:

donc je peux je veux dire le musée je le connais moi le musée mais enfin

VX479:

si c'est bien voir le musée euh

VX479FEM:

oui mais tu irais pas voir la musée

VX479:

non j'irais pas dire euh je veux voir le musée

VX479:

là je l'ai vu parce que c'est mon oncle qui me l'a fait visiter tout le musée quoi

BV:

y a longtemps de ça ou ?

VX479:

oh oui y a bien que je l'ai que je l'ai pas vu et bien

VX479:

peut-être bien sept huit ans aussi

VX479:

enfin je l'ai vu je l'ai bien vu pour euh

VX479:

pour huit ans parce que je le connais d'un bout à l'autre le musée

VX479:

du donjon jusque

VX479:

on montait toutes les marches pour aller au au beffroi là-haut ça je le connais

BV:

et qu'est-ce que vous lisez comme euh journaux ou des choses comme ça ?

VX479:

tout ce que je trouve euh

VX479:

moi je lis les journaux

VX479:

la presse locale

VX479:

ici

BV:

oui

BV:

République du Centre c'est

BV:

ça je crois

VX479:

c'est du Centre oui

BV:

oui

VX479:

pas l'Humanité

BV:

pas l'Humanité

VX479:

oui

BV:

oui euh

VX479:

oui

BV:

ah bon oui j'avais compris pas l'Humanité d'ailleurs

BV:

j'étais étonné que

VX479:

[pif:pronounce:previous] l'Humanité

VX479:

et puis au point de vue revues et bien

VX479:

quand j'en trouve une et puis qu'y a quelque chose qui me plaît je le lis dessus mais enfin

VX479:

euh

BV:

hm

VX479:

j'en prends pas spécialement parce que des fois ça m'énerve

VX479:

faut les payer aussi

VX479:

on en prend pas

VX479:

soit on prend

VX479FEM:

VX479:

ah les

VX479:

ouvriers on

BV:

oui

VX479:

dit bah ça euh

VX479:

c'est toujours pareil ça ça fait des frais

VX479:

c'est affreux

BV:

oui

VX479:

au point de vue journaux c'est c'est

BV:

et vous vous lisez des journaux féminins euh ?

VX479FEM:

ah oui

BV:

vous en achetez oui

VX479:

ah pour lire elle lit

BV:

oui

BV:

et ça vous arrive de les lire vous ou pas

VX479:

non

BV:

vous jetez jamais un coup d'oeil euh

BV:

pourquoi ça ?

VX479FEM:

des fois je vais les regarder y a quelque chose qui m'intéresse euh

VX479:

oh

VX479:

mais non

VX479FEM:

à part les

VX479FEM:

VX479:

elle va prendre des Nous Deux elle va prendre des

VX479:

enfin je sais pas quoi

VX479:

alors Claire ou

VX479:

enfin c'est ce qu'elle a entre les mains elle le lit

VX479:

toute façon

BV:

oui

BV:

et vous ça vous intéresse pas du tout enfin de voir le genre de

VX479:

ah mais ça je le connais je connais à peu près le genre mais enfin je le lirais pas spécialement

VX479:

faudrait vraiment que j'ai rien à lire ou bien qu'y ait quelque chose qui m'intéresse dessus pour

VX479:

euh

BV:

oui

VX479:

pour regarder

BV:

hm

BV:

et les livres là j'ai vu qu'y en avait beaucoup vous en lisez euh souvent ou

VX479:

oh ben là y a du policier un peu de tout dedans euh

VX479:

on voyait des Jules Verne peut-être

VX479:

plus jeune

VX479:

[pi:pronounce:previous] du Jules Verne y a des machins de musées d'ailleurs

BV:

hm

VX479:

vous voyez

VX479FEM:

ça y est hein

VX479:

ça je les lis plus ça se trouve tout ce qui est en haut je l'ai presque lu quoi

BV:

oui

BV:

et maintenant c'est vous lisez encore un peu ou ?

VX479:

ah ça dépend comment quand ça me prend

VX479:

quand ça me prend je vais lire un livre le soir euh faut que je le finisse

BV:

oui

VX479:

ou

VX479:

presque

BV:

oui

VX479:

ça euh

BV:

qu'est-ce que vous aimez surtout comme genre de livres ?

VX479:

bah c'est-à-dire que

VX479:

si vous me prenez sur un truc vachement sérieux je vais vous dire franchement

VX479:

euh je choisis

VX479:

San Antonio

BV:

oui

VX479:

et j'aime bien parce que c'est distractif c'est

VX479:

c'est cruel peut-être c'est cru comme paroles mais enfin c'est

VX479:

c'est amusant quoi

BV:

oui oui

VX479:

c'est passionant d'un côté puis

VX479:

enfin c'est toujours la même

VX479:

euh

BV:

moi

BV:

j'aime beaucoup ça aussi

VX479FEM:

même les

VX479FEM:

policiers

BV:

oui

VX479FEM:

il adore ça

VX479:

les policiers

VX479:

les policiers j'aime bien ça

VX479:

oui

BV:

vous

BV:

trouvez que c'est San Antonio qui est le meilleur comme policier

VX479:

bah c'est-à-dire qu'au point de vue

VX479:

cruauté au point de vue oui c'est c'est lui le plus terrible quoi

BV:

oui

VX479:

dire que c'est c'est le p-

VX479:

bien

VX479:

non enfin

BV:

oui

VX479:

faut pas exagé- on voit bien les critiques c'est pas

BV:

oui

VX479:

hein

VX479:

mais enfin

VX479:

ça détend toujours

BV:

oui

VX479:

et par contre là comme là j'ai

VX479:

en train de lire euh

VX479:

Paris brûle-t-il ? c'est un

VX479:

truc de guerre de quarante

BV:

oui

VX479:

et je lirais bien ça aussi et je lirais bien

VX479:

n'importe ou si vraiment ça m'intéresse euh j'ai

VX479:

des

VX479:

bouquins plus forts que ça qui

VX479:

quand ça m'intéresse je prends

BV:

vous pouvez lire combien de livres par exemple dans l'année ?

BV:

une dizaine euh

VX479:

ah j'en lis plus que ça en une année

BV:

plus que ça ah oui

VX479FEM:

des fois il en lit un en fin de soirée

BV:

ah bon ?

VX479:

ah oui quand euh je me mets à lire euh

VX479:

si je suis huit jours sans lire je suis huit jours sans lire mais quand je m'y mets

VX479:

des fois il me faut

VX479:

sept cinq six livres par semaine

BV:

cinq six livres par semaine

VX479:

ah oui

BV:

mais ça fait ça peut faire combien dans l'année ça

VX479:

ah je sais pas

VX479:

parce que j'en prête on m'en prête on

VX479:

on m'en donne comme là Paris brûle-t-il ? c'est quand même un bouquin il est quand m- haut long de ça puis épais de ça

VX479:

mais on me le prête tout ça euh

VX479:

je sais pas dans l'année

VX479:

admettons une cinquantaine pour être modeste

BV:

oui

VX479:

puis ça ça jouera aussi bien du policier qu'à n'importe quoi ça c'est pas

VX479:

spécialement du policier

BV:

enfin vous avez

BV:

comment vous les

BV:

comment vous les procurer enfin vous avez une bibliothèque ou ?

VX479:

bah là je l'ai eu en bibliothèque

VX479:

avec euh

BV:

ils prêtent

VX479:

l'armée là

BV:

ah oui

VX479:

avec la l'armée de l'air

VX479:

puis j'en ai d'autres que j'ai comme ça puis d'autres

VX479:

que je

BV:

hm

VX479:

j'emprunte à un copain à droite à gauche ou je demande pour qu'on s'en prête quoi c'est c-

BV:

oui

BV:

vous en achetez

BV:

ou

VX479:

j'en ai plein

VX479:

oh j'en achète rarement

BV:

c'est rare oui

VX479:

ah oui

VX479:

enfin j'ai là euh

VX479:

oui j'en ai acheté euh enfin c'est les vieux

VX479:

non même des trucs euh

VX479:

politiques y en a pas beaucoup dedans

VX479:

ceux que j'ai achetés ils sont pas là par exemple

VX479:

j'en ai achetés des fois au

BV:

oui

BV:

enfin y en a bien y en a bien

BV:

une cinquantaine

VX479:

oui oui là oui facile oui

BV:

facile oui

BV:

une centaine presque

BV:

qu'est ce que vous pensez des Simenon par exemple ?

VX479:

des

BV:

des Simenon les policiers Simenon

VX479:

Simenon

VX479:

je sais pas si j'ai lu

VX479:

ça

BV:

c'est

BV:

un type qui écrit des policiers aussi comme euh

BV:

vous avez pas lu de Simenon ?

VX479FEM:

j'ai j'entends parler au cinéma et

VX479FEM:

tout ça

BV:

oui

VX479FEM:

j'ai horreur

BV:

oui

VX479:

ou on comme t'en a qui

VX479FEM:

je ne connais

VX479:

pas ça oui

BV:

oui

VX479:

c'est pas très bien les comme ça

VX479:

parce qu'il y a quelque chose de spécial sur euh

BV:

non non parce que c'est euh avec San Antonio c'est celui que

VX479:

ah bon

BV:

qui est le plus connu quoi

VX479:

non je peux mettre un

VX479:

il faut que je

VX479:

regarde pas

BV:

et c'est

BV:

très bon aussi

VX479:

oui oui

BV:

très bon aussi

VX479:

quoi que je lis San Antonio parce que c'est c-

VX479:

je vous dis c'est c'est cru c'est

VX479:

et puis ça détend

VX479:

ça détend

BV:

j'aime beaucoup

VX479:

ça détend carrément quoi ça détend

BV:

très très bon oui

BV:

oui

VX479:

les gosses sûrement c'est c'est

VX479:

les mots euh

VX479:

c'est du jargon c'est du

BV:

hm

VX479:

ça

BV:

mais c'est ça

BV:

c'est ça qui est

VX479:

mais enfin

BV:

amusant d'ailleurs

VX479:

moi je rigole je rigole tout seul moi je je souris et je rigole tout seul moi

BV:

vous lisez aussi des policiers ou

VX479FEM:

VX479:

bah des fois elle les

VX479:

des fois elle les prend

VX479FEM:

chez les autres non j'ai pas

VX479:

parce qu'elle parle elle

BV:

ah oui

VX479:

hm

BV:

VX479:

avec moi ça peut pas aller

VX479:

moi un coup que j'ai fini le livre je le mets dans un coin

BV:

VX479:

et je dors tranquillement

BV:

oui

BV:

bon je vais vous laisser parce que


Titre		ESLO1_ENT_142
Corpus		ESLO1
Catégorie		Entretien (Discussion en face à face entre un chercheur et un locuteur témoin à partir d’un questionnaire « ouvert »)
Description
Lieu		[Spatial] : Orléans, [TGN] : 7008337, [POINT] : east=1.926; north=47.911
Date de création		12/04/1969
Source		Bande magnétique
Durée		02:44:00
Acoustique		Passable (médiocre au début)
Sujet		(text_and_corpus_linguistics) Français (Ethnologue: fra)
Langues
Identifiant URI		/CorpusEslo/UploadsEslo/EnregistrementsStockes/ESLO1_ENT_142.wav
Locuteurs		BV \| VX479 \| VX479FEM
Editeurs		LLL Université d'Orléans
Créateurs		LLL Université d'Orléans - ESLOs
Chercheurs		Vernier Bernard \|
Chercheurs locuteurs		Vernier Bernard
Participants
Autres participants
Remarques		Remarques : très riche politique/syndicats


Titre		ESLO1_ENT_142_C
Sommaire
Description
Date de transcription		03/12/2013
Date de modification		12/01/2015
Type		Version Validée
Format		Trs
Identifiant URI		ESLO1_ENT_142_C.trs
Administré par		Administrateur lkanaan [ layal.kanaan@univ-orleans.fr ]
Transcripteur		Goudjo, Asceline
Version du guide		Quatrième version
Droits		Copyright (c) 2012 Université d'Orléans/LLL Freely available for non-commercial use. This file is licensed under a Creative Commons License.


Année de naissance
Tranche d'âge		25/35
Lieu de naissance		Non renseigné
Sexe		Masculin
Niveau d'études		Non renseigné
Age de fin d'études
Profession INSEE
Echelle AM
Situation		Non renseigné
Année d'arrivée sur Orléans
Enfants
Description


Année de naissance		1935
Tranche d'âge		25/35
Lieu de naissance		St Jean de Braye
Sexe		Masculin
Niveau d'études		CEP - CAP
Age de fin d'études		17
Profession INSEE		Ouvriers
Echelle AM		C
Situation		Marié
Année d'arrivée sur Orléans		1935
Enfants		2
Description


Année de naissance
Tranche d'âge		25/35
Lieu de naissance		Non renseigné
Sexe		Féminin
Niveau d'études		Non renseigné
Age de fin d'études
Profession INSEE		Ouvriers
Echelle AM		C (mari)
Situation		Marié
Année d'arrivée sur Orléans
Enfants		2
Description


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