Corpus ESLO

MB:

alors je vais vous poser des questions

ML533:

oui

MB:

euh nous sommes le le trente et un hein

ML533MER:

trente et un lundi trente et un mars

MB:

trente et un mars ?

MB:

oui

ML533:

hm

MB:

chez euh monsieur NPERS votre nom s'appelle c'est NPERS ?

ML533:

NPERS

ML533:

NPERS

MB:

NPERS

ML533:

Fernand

MB:

NPERS Fernand monsieur NPERS Fernand bon

MB:

alors euh depuis combien de temps est-ce que vous habitez Orléans monsieur NPERS ?

ML533:

ça fait bientôt ça fait bientôt six ans

MB:

oui hm hm

MB:

et qu'est-ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?

ML533:

oh je suis venu comme ça en déplacement j'étais en

ML533:

déplacement

MB:

oui

ML533:

tout le temps en déplacement et puis je suis venu c'était à la la période où c'est qu'il y avait le tous les

MB:

[pif:pronounce:instantaneous]

ML533:

c'est la période où il y avait tout le les travaux qui se

ML533:

[mic:noise:instantaneous]

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] à Orléans c'est pour ça

MB:

ah bon d'accord mais vous étiez où avant ?

ML533:

ah j'étais dans la dans la région de Toulouse

MB:

ah bon ?

ML533:

puis j'ai été en Algérie aussi

MB:

ah oui

MB:

oui

ML533:

je suis venu après les événements d'Algérie je suis venu et puis je suis resté dans la région de Toulouse

MB:

ah bon ? hm hm

ML533:

puis c'est oh à l'époque où y avait tous les travaux qui sont sortis sur la région d'Orléans

ML533:

là alors

MB:

oui

ML533:

y avait de l'embauche en

ML533:

pagaille c'est que ça

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous]

MB:

oui d'accord oui d'accord d'accord

MB:

et vous vous plaisez à Orléans euh ?

ML533:

maintenant vous savez j'ai attrapé l'habitude

ML533:

c'est

MB:

ah oui

ML533:

au début

MB:

oui

ML533:

c'était dur parce que vous savez on a le le climat du midi euh par ici c'était mais maintenant ça va

MB:

hm hm

ML533:

même

MB:

oui oui

ML533:

d'avoir de la je parle avec des gars maintenant et puis on dirait que je suis devenu un peu sauvage comme là comme les gens d'ici c'est vrai

MB:

ah oui ? c'est vrai ? ah bon ? on vous reconnaît plus dans le midi quand vous

MB:

retournez ou bien ?

ML533:

oh non

ML533:

remarquez j'y suis pas retourné

ML533:

ça va faire bientôt quatre ans je suis pas retourné hein par là

MB:

non ? ah oui ah bon oui oui

ML533:

connais plus rien

MB:

oui oui

MB:

et pourquoi est-ce que vous vous plaisez à Orléans qu'est-ce qui vous plaît ?

ML533:

ici ? la question qui m'a plu c'est que j'ai pris tout de suite que j'ai eu les tâches là j'ai euh les fonctions que j'ai eues au syndicat

ML533:

c'est ces fonctions et puis je me suis attaché là-dedans parce que j'ai remonté tout le syndicat ici à Orléans et

ML533:

par un moment moi je suis arrivé à y avait presque rien

ML533:

c'était

MB:

ah oui d'accord

ML533:

mort alors

ML533:

j'ai remis ça en place et puis c'est une tâche que je me suis attaché comme j'ai monté ça et puis maintenant ben je peux plus m'en lasser je peux plus que de

MB:

oui

MB:

oui et alors vous comptez rester à Orléans ?

ML533:

oh oui maintenant

MB:

oui

ML533:

c'est définitif

ML533:

puisque je

MB:

oui oui oui

ML533:

j'ai eu le logement j'ai fait tout pour avoir le logement ici et tout ça

ML533:

alors

MB:

d'accord oui

MB:

oui oui

MB:

alors dites-moi un petit peu qu'est-ce que vous faites comme travail euh ?

ML533:

ah je travaille dans le bâtiment

MB:

oui

ML533:

comme boiseur

MB:

oui oui

MB:

vous pouvez me dire en quoi ça consiste euh

MB:

me dire ?

ML533:

ben

ML533:

c'est tout le on fait le le gros oeuvre je travaille dans le gros oeuvre des bâtiments

MB:

oui

ML533:

euh c'est plutôt dans le de traditionnel parce que je travaille c'est le le traditionnel

MB:

oui

ML533:

on fait tout le coffrage béton en béton brut

MB:

ah oui

ML533:

coffrage apparent alors c'est

ML533:

on a fait tout le travail tout le le BRGM

MB:

hm hm

ML533:

BRGM

ML533:

CNRS je travaille toujours pour le CNRS encore

ML533:

pour le moment

MB:

ah oui

MB:

ah oui à la Source alors ?

ML533:

tous les ouais ouais

ML533:

tout à la Source

ML533:

tous les bâtiments là du BRGM du CNRS euh et puis le le restaurant le restaurant

ML533:

universitaire

ML533:

[*nuniversitaire:pronounce:previous]

MB:

d'accord

ML533:

tout ça

MB:

ah oui

ML533:

tous ces gros travaux de béton en brut vous savez

ML533:

tous les bé- les

MB:

oui oui

ML533:

les bétons apparents là qu'ils ont faits

MB:

oui oui je vois

ML533:

euh plusieurs émissions

ML533:

sur la télévision qui sont passées

MB:

oui oui oui

MB:

oui oui

MB:

est-ce que v- oui ?

ML533:

c'est du travail

ML533:

qui me plaît

ML533:

parce que c'est

MB:

oui

ML533:

tout en étant moderne c'est toujours le le travail traditionnel il faut travailler

MB:

un peu encore

ML533:

à la méthode

MB:

encore artisan

ML533:

en méthode artisan oui mais c'est

MB:

moderne ?

ML533:

moderne mais c'est il faut travailler à la méthode artisan ça

MB:

oui oui d'accord

MB:

est-ce que vous voudriez me décrire une journée de travail euh normale enfin ?

ML533:

oh la journée de travail ça commence à sept heures

MB:

oui

ML533:

on commence à sept heures le boulot et puis

MB:

oui oui

ML533:

on a on on a un une demie un quart d'heure d'arrêt le pour le casse-croûte

MB:

hm hm

ML533:

c'est une journée vous savez c'est un peu assez dur hein

MB:

oui oui oui oui

ML533:

par exemple là aujourd'hui on est en train de faire je suis train de faire les

ML533:

on est en train de coffrer un plancher là

MB:

oui

ML533:

ah il faut faire les poutres c'est les poutres c'était tout tout le matériel il faut porter ça à la main c'est des grands madriers

ML533:

de de huit mètres six huit mètres

MB:

hm hm hm hm hm hm hm

ML533:

il faut monter

MB:

ah oui

ML533:

tout ça à la main on est

MB:

d'accord

ML533:

une équipe

ML533:

où on est cinq

MB:

hm hm

ML533:

je suis chef d'équipe là alors euh c'est

ML533:

on tra- c'est t- rien que du travail d'équipe on peut pas travailler tout seul

ML533:

parce que

MB:

oui d'accord

MB:

oui

ML533:

parce que les questions de grues machines tout ça on peut pas c'est tout traditionnel alors c'est

MB:

d'accord

MB:

alors vous commencez à sept heures

MB:

euh

ML533:

oui

MB:

vous avez des arrêts de travail enfin comment est-ce que vous euh vous arrêtez pendant la journée euh ?

ML533:

oh vous savez c'est

MB:

combien de temps ?

ML533:

on arrête à on arrête un quart d'heure pour casser la croûte

MB:

oui

ML533:

mais vous savez là le travail justement je dis- des plusieurs fois ça nous arrive de discuter euh avec les copains

ML533:

parce que

MB:

hm hm

ML533:

travail du bâtiment c'est pas le travail de chantier vous savez c'est c'est la belle vie nous quoi

ML533:

[rire:noise:instantaneous] parce que

ML533:

on travaille là on on va arriver on va travailler deux heures

ML533:

on va forcer vraiment forcer

ML533:

et puis après on a un quart

MB:

hm hm hm hm hm hm hm hm

ML533:

d'heure une demi-heure ou des fois trois quarts d'heure on fume une cigarette

ML533:

comme on dit

MB:

d'accord

ML533:

et puis c'est

MB:

oui oui

MB:

oui oui

ML533:

c'est la grande rigolade la discussion mais

MB:

oui

ML533:

n'empêche que ça avance le boulot hein

MB:

hm d'accord oui

MB:

et à midi vous avez combien de temps ?

ML533:

à m- on a une heure d'arrêt

MB:

une heure d'arrêt hm hm

ML533:

on a une heure d'arrêt

MB:

et vous mangez euh sur place ?

ML533:

non non je reviens ici là

MB:

vous revenez à la maison ?

ML533:

oui j'ai j'ai

MB:

d'accord oui

ML533:

dix minutes exactement dix minutes de marche pour revenir et

MB:

ah bon ?

ML533:

dix minutes

ML533:

pour y aller

MB:

oui d'accord

ML533:

parce que je suis à côté sinon tout le monde mange je suis le seul à revenir à la maison tout le monde mange sur le chantier

ML533:

parce que c'est

MB:

hm hm

ML533:

tous des gars qui viennent de

ML533:

ils ont quinze vingt bornes à faire

ML533:

alors

MB:

ah bon ?

MB:

et ils mangent y a une cantine ou

ML533:

non non c'est sur le chantier c'est encore le système de la gamelle là

MB:

sur le pouce oui

ML533:

oui c'est on est en discussion là

ML533:

depuis

MB:

ah bon ?

ML533:

avec les la chambre patronale là

MB:

ah oui ?

ML533:

on a rompu les conversations pour cette question-là

MB:

ah bon ?

ML533:

j'en parle de ça en même temps ?

MB:

ben oui enfin euh si vous voulez je on y reviendra peut-être avec le

MB:

syndicat hein quand on parlera du syndicat

ML533:

oui oui oui

MB:

hein plus spécialement

ML533:

oui oui

MB:

qu'est-ce qui compte le plus pour vous dans votre travail ?

ML533:

comment ?

MB:

qu'est-ce qui compte pour vous qu'est-ce qui compte le plus dans votre travail ?

ML533:

bah c'est la je sais pas moi c'est la satisfaction une fois parce que voyez

ML533:

ben tous les travaux qu'on a fait là tous les travaux que j'ai fait des fois je passe encore ou je discute avec

ML533:

des copains ou n'importe

MB:

hm hm hm hm

ML533:

on rediscute on discute tiens euh j'ai fait tel jour on a fait tel poteau par exemple

ML533:

y a quelque chose qui me que je me rappelle encore que ça me touche parce que

ML533:

c'est par exemple là on a fait le restaurant au BRGM

MB:

hm hm

ML533:

on a fait le restaurant au BRGM

ML533:

c'est on a une poutre en porte-à-faux elle fait

MB:

hm hm

ML533:

soixante mètres elle fait c'est une poutre qui fait soixante mètres de longueur et c'est trente mètres en porte-à-faux elle fait quatre-vingt-dix mètres au total

ML533:

y a un seul poteau qui soutient tout ça

ML533:

alors

ML533:

y a soixante mètres il repose y a même un qui repose sur le mur

ML533:

y a un poteau et puis après y a trente mètres en porte-à-faux c'est une poutre qui fait un mètre vingt de hauteur

MB:

oh là là

ML533:

sur soixante de large

ML533:

avec un vide de quinze centimètres à l'intérieur

ML533:

ça fait si on va voir c'est deux poutres jumelées puisqu'elle est vide

MB:

hm

ML533:

et ce poteau je me rappelle toujours on est restés

ML533:

le chef de de chantier le chef d'équipe le traceur et moi ça fait on était trois bonshommes

ML533:

on est restés quatre jours consécutifs pour savoir de quelle manière qu'on allait mettre le poteau

ML533:

parce que c'est un poteau vous savez c'est un genre de de coin vous voyez

MB:

oui oui

ML533:

euh large en bas et puis pointu en bout

ML533:

c'était par exemple quatre coins renversés l'un

MB:

ah oui d'accord

ML533:

sens contraire

MB:

oui oui

ML533:

il fallait faire ça c'est voyez c'est du béton que l- il fallait que quand ça soit

ML533:

[*soye:pronounce:previous] terminé y a le le béton apparent vous voyez ?

MB:

hm

ML533:

la planche apparente qu'on voit

ML533:

[*voye:pronounce:previous] le dessin de la planche tout ça dans le ciment

MB:

ah bon oui

ML533:

parce que ça reste comme ça brut

ML533:

ben des fois on discute de ça et maintenant quand on passe et ben on regarde un peu

ML533:

au moins on dit

MB:

hm hm

ML533:

on a une petite satisfaction quand même

MB:

oui

ML533:

comme par exemple vous voyez là je vais dire quelque chose là ça va en contre de ce

ML533:

c'est j'ai travaillé pour faire le le restaurant universitaire là

ML533:

le nouveau restaurant

ML533:

universitaire

MB:

hm

ML533:

ben on a passé des journées on a passé des mauvaises des mauvais quarts d'heure là dedans pour parce que

ML533:

vous savez les les planches c'était pas ma- ça sortait bien et des fois y avait des petits défauts dans les planches

ML533:

l'architecte il venait surtout que l'architecte est d'ici il était il était

ML533:

il était dur il voulait quelque chose de bien

MB:

hm

ML533:

et puis pendant les grèves de mai juin là

ML533:

ben j'ai été faire un tour à l'université pour mes choses

ML533:

quand j'ai vu ils avaient peint au goudron là-dessus ils avaient foutu de la peinture tout ça

ML533:

malgré que c'était ce qu'ils avaient mis je pouvais pas être contre puisque non mais ça m'a fait mal au coeur de voir

MB:

votre travail

ML533:

qu'ils avaient abîmé mon travail

ML533:

c'est ça qui

MB:

je comprends

MB:

ML533:

c'était ça allait à l'encontre mais quand je pensais au point de vue travail j'ai vu que ça avait abîmé

ML533:

tout le mal y avait des petites taches et des petits de béton des petits défauts

ML533:

ils nous avaient fait des petites retouches tout ça

ML533:

et puis voir qu'ils avaient tout massacré la besogne

ML533:

[rire:noise:instantaneous]

MB:

ah oui ah oui

MB:

je comprends

ML533:

ça m'avait fait

ML533:

ça m'avait fait quelque chose ça

ML533:

de voir

MB:

oui

ML533:

des choses comme ça vous voyez ?

MB:

oui je vois oui

MB:

euh y a des choses qui vous déplaisent dans votre travail ?

ML533:

ah non

MB:

non

ML533:

sinon j'aurais je ferais un autre

ML533:

métier là

MB:

justement si si vous ne faisiez pas ce métier qu'est-ce que qu'est-ce que vous aimeriez faire hein ?

ML533:

je sais pas vous voyez là je discute parce que j'ai le cas là qui se présente maintenant

ML533:

c'est un de mes meilleurs copains qu'on travaille en équipe ça va faire bientôt près de quatre ans qu'on est ensemble

ML533:

en équipe

MB:

oui oui

ML533:

on travaille toujours ensemble et

ML533:

vous voyez parce que là il est c'est pas- les périodes de froid et tout ça

ML533:

cette semaine on a passé une période qu'on était

ML533:

et c'est-à-dire on n'a pas les intempéries mais il faisait froid il faisait de la il tombait de la neige et puis

ML533:

on a passé du froid alors le gars il a dit moi j'en ai marre j'en ai marre je vais laisser tomber le bâtiment et tout ça

ML533:

il dit je vais aller travailler à la métallurgie alors je sais pas aujourd'hui il veut quitter

ML533:

on discutait ensemble j'ai dit moi je sais pas

MB:

oui

ML533:

je peux pas savoir parce que j'ai jamais été ailleurs

ML533:

j'ai ja- on je discutais c'est ce que je disais avec lui j'ai dit

ML533:

je serais pas plus bête qu'un autre

ML533:

je pourrais

MB:

oui

ML533:

travailler peut-être dans la métallurgie

ML533:

ou n'importe

MB:

d'accord

ML533:

mais j'ai jamais travaillé alors je sais pas

MB:

oui oui

ML533:

je crois que je serais malade si jamais je quitterais le bâtiment

MB:

d'accord d'accord oui

MB:

euh oui

MB:

dites de plus plus de femmes mariées euh travaillent aujourd'hui

MB:

euh

ML533:

oui

MB:

qu'est-ce que vous en pensez vous personnellement ?

ML533:

oh moi

MB:

c'est bien ?

ML533:

je trouve ça

ML533:

c'est normal parce que ça lui fait

ML533:

ça fait une évasion de la maison parce que moi comme des fois on en discute de ça je discute avec ça parce que

ML533:

la femme mariée qui reste à la maison

MB:

hm hm

ML533:

et puis le bonhomme quand il rentre et ben qu'est-ce qu'ils vont raconter

ML533:

ils se ils ont

ML533:

rien à

MB:

hm

ML533:

se dire

ML533:

et tout ça

MB:

oui

ML533:

et puis c'est des fois pour ça qu'il y a des des

ML533:

moi je crois que c'est pour ça des fois y a les gens ils restent

ML533:

ils arrivent ils rentrent ils voient

ML533:

[voyent:pronounce:previous] la télé et puis qu'est-ce qu'ils vont raconter les deux ils ont vu la même télé ils peuvent pas

ML533:

[rire:noise:instantaneous] ils peuvent pas

ML533:

tandis que si y a la femme qui travaille d'un côté le mari travaille de l'autre

ML533:

ils peuvent euh dire moi j'ai fait ça j'ai des difficultés de tel endroit moi j'ai ça qui va pas moi ça eh je trouve que y a une autre ambiance

MB:

d'accord

ML533:

malgré qu'il doit avoir des difficultés parce que

MB:

hm

ML533:

pour la question de maison et tout ça mais

ML533:

hein ?

MB:

oui

MB:

pour la famille euh

ML533:

la famille oui c'est

MB:

oui oui

ML533:

oh oui mais vous savez maintenant hein

ML533:

l'indépendance y en a de plus en plus

MB:

oui d'accord d'accord

ML533:

les enfants à à dix ans ça ils ont

ML533:

leur indépendance dé-

MB:

oui

MB:

oui oui

MB:

et vous avez un peu de temps libre qu'est-ce que vous faites de votre temps libre si vous en avez ?

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] c'est j'ai j'ai jamais depuis je sais pas du moins au moins trois trois ans

ML533:

j'ai pas eu une journée de libre

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] de libre

ML533:

j'ai pas eu le temps de libre

ML533:

parce que

MB:

ah oui ?

ML533:

le la journée c'est le travail puis après c'est le syndicat

ML533:

et puis

MB:

d'accord

ML533:

le dimanche encore et puis

MB:

oui oui oui oui

ML533:

voyez comme là là le dimanche

ML533:

je vais rendre visite à les uns et les autres et puis

MB:

oui oui

MB:

oui je vois oui

MB:

qu'est-ce que euh même même même même pendant les grandes vac- enfin les vacances d'été euh

MB:

pas l'occasion de sortir ?

ML533:

oh les vacances vous savez j'ai été passer les vacances l'autre fois j'ai été en Allemagne de l'Est

MB:

oui ah oui ?

ML533:

j'étais

ML533:

en Allemagne de l'Est

MB:

d'accord

ML533:

mais c'était

MB:

pour le travail quoi

ML533:

des vac- ouais

ML533:

c'était des vacances mais c'était plutôt un voyage d'étude

MB:

c'est ça oui oui

ML533:

ouais c'est ça un voyage d'étude

ML533:

remarquez j'ai bien passé c'était c'était des vacances par rapport à

MB:

c'est un changement oui

ML533:

c'était un changement

MB:

oui

ML533:

mais c'était plutôt voyage d'étude vous voyez ?

MB:

d'accord

MB:

et et vous avez une idée de ce que vous ferez cet été par exemple non déjà hein

ML533:

ah cet été j'ai l'intention de descendre un peu par chez nous par là un peu

ML533:

parce que

MB:

hm hm

ML533:

ça va faire quatre ans que je suis pas descendu alors euh

MB:

oui oui

ML533:

là de toute façon je sais pas normalement je voulais prendre mes vacances euh au mois de juin euh

ML533:

ou au mois de septembre mais ça je peux pas c'est selon le les travaux

ML533:

parce que le chantier où on est on doit terminer les travaux

ML533:

pour le mois d'octobre

MB:

hm hm

ML533:

euh le mois d'août que je dise

MB:

oui

ML533:

le la

MB:

ah bon ?

ML533:

première tranche doit être livrée au mois d'août

ML533:

comme on a eu des des retards à rapport

ML533:

aux intempéries

MB:

oui oui d'accord

ML533:

sûrement que on prendra les vacances ou on retardera ça ou n'importe vous savez c'est un roulement

ML533:

on s'arrête pas

MB:

oui d'accord oui

ML533:

ils ferment pas les chantiers du bâtiment ben à force de

MB:

oui oui

ML533:

la main d'oeuvre euh immigrée

ML533:

la main d'oeuvre immigrée

MB:

oui d'accord

ML533:

ils prennent leurs vacances eux en hiver

MB:

ah oui d'accord

ML533:

et c'est la période où c'est que l'été c'est la période où y a le

ML533:

plus

MB:

plus

MB:

de travail

MB:

évidemment

ML533:

le plus

ML533:

de travail

MB:

[pi:pronounce:instantaneous] temps oui

ML533:

à cause du temps oui

ML533:

remarquez

MB:

ML533:

on n'a pas d'empêchement pour ça on peut prendre les vacances comme on veut

ML533:

à tour de non c'est

MB:

ah bon vous pourrez ah oui oui oui

ML533:

euh d'ailleurs c'est ces jours-ci là qu'on doit passer une note de service euh vous savez ça on n'a pas de difficultés pour ça

ML533:

d'accord

MB:

et en en admettant que vous ayez disons deux heures de temps libre par jour euh supplémentaires

MB:

qu'est-ce que vous feriez

ML533:

oui

MB:

si vous aviez ces deux heures à vous

MB:

qu'est-ce que vous feriez ?

ML533:

ah je les passerais

ML533:

à la lecture

MB:

vous les passeriez à la lecture oui

ML533:

ah je je lis je suis obligé de lire

ML533:

beaucoup pour être

MB:

d'accord

ML533:

pour savoir un peu ce que

MB:

alors euh j'y reviendrai tout à l'heure

MB:

si vous voulez

ML533:

oui

MB:

à la lecture

ML533:

oui

MB:

pour que on vous pose les questions un petit peu en bloc

MB:

bon très bien

ML533:

oui

MB:

euh je vais parler un peu de l'école maintenant si vous permettez à votre avis qu'est-ce qu'on devrait apprendre surtout aux enfants à l'école d'après vous ?

ML533:

oh ça vous savez je me suis je sais pas hein parce que

ML533:

depuis les réformes qu'y a eu hein je suis un complètement perdu

ML533:

vous savez

ML533:

j'ai commencé un peu à à suivre un peu la question mais

MB:

oui mais vous vous personnellement qu'est-ce que vous aimeriez qu'on enseigne surtout aux enfants ?

MB:

si si si vous aviez le enfin le

ML533:

oh je vois pas là attendez je

ML533:

je vois pas comment

MB:

non ?

ML533:

comment la question sur la question histoire sur comment ?

MB:

ben je sais pas quels seraient les sur quoi est-ce que vous mettriez l'accent vous à l'école euh

ML533:

sur plutôt sur sur sur le le le réel du moins sur ce que

MB:

d'accord

ML533:

ce qu'on a besoin dans la vie

MB:

oui

ML533:

moi je trouve c'est c'est plutôt ce qu'on a besoin sur le

ML533:

le

MB:

hm hm

ML533:

pas à un à enseigner des choses que après on en n'a pas besoin

MB:

d'accord

ML533:

remarquez que c'est toujours valable l'idée par exemple l'histoire ou

ML533:

n'importe

MB:

oui

ML533:

mais plutôt

ML533:

porter sur

MB:

orien- orienter

MB:

alors dans le

MB:

le sens de la réalité de la vie ? d'accord

ML533:

dans l'avenir oui de la réalité

ML533:

de l'avenir parce que vous savez

MB:

oui

ML533:

j'ai vu des fois on a appris des choses comme par exemple moi je parle sur les questions professionnelles

ML533:

on apprend des choses qu'on en a presque jamais besoin

ML533:

hein

MB:

hm hm

MB:

d'accord d'accord

MB:

hm hm

MB:

alors dans ce cas-là qu'est-ce que vous pensez du latin à l'école ?

MB:

vous croyez que c'est utile ?

ML533:

oh je sais pas parce que j'ai jamais

MB:

non ?

ML533:

jamais été jusqu'à là alors

ML533:

MB:

non non mais enfin vous avez

MB:

on a d- on a droit d'avoir des opinions

MB:

sur tout hein ?

ML533:

oui non mais

ML533:

le latin

ML533:

moi je trouve que le latin maintenant ça se perd ça ça c'est de moins en moins c'est pratiqué de moins en moins

MB:

oui oui

ML533:

c'est plutôt enseigner par exemple une langue vivante une langue qu'on a besoin par exemple pour aller

ML533:

dans un pays surtout maintenant avec les les les les relations entre pays quand l'on l'on

ML533:

on arrive dans un pays par exemple l'anglais ou l'espagnol ou quelque chose comme ça que c'est puis plus plus utile

MB:

oui oui d'accord

ML533:

parce que le latin moi je sais pas mais

ML533:

j'ai jamais rencontré quelqu'un qui m'a parlé en latin quoi

ML533:

[rire en fond:noise:instantaneous]

ML533:

hein ?

ML533:

MB:

non

MB:

et d'après vous qu'est-ce qui fait que les les enfants réussissent ou bien ne réussissent pas à l'école ?

MB:

c'est c'est quelle est la raison à votre avis ?

ML533:

oh ça

MB:

vous fumez ?

ML533:

non non

ML533:

merci non

MB:

non ?

ML533:

ça vous ça

MB:

madame vous ne fumez pas non ?

ML533:

non non

MB:

ah non je ne fume pas moi je fume pas je fume pas merci

MB:

[conv:noise:previous]

MB:

non non je fume pas

ML533:

non mais ça vous voyez je sais pas

ML533:

ça dépend les go- y a des gosses qui sont plus doués pour quelque chose et

MB:

oui

ML533:

que d'autres

ML533:

et puis des fois on les laisse pas faire ce qu'ils veulent ou on les oriente dans dans une une branche que ça

ML533:

leur plaît pas

MB:

oui

ML533:

sur moi je

ML533:

pense que

MB:

oui

ML533:

ça doit être ça

ML533:

non ?

MB:

oui

MB:

peut-être oui est-ce qu'y a pas une question de de milieu aussi ?

ML533:

oh je crois pas

ML533:

oh parce que

MB:

y en a qui sont plus favorisés que d'autres

MB:

non ?

ML533:

il sont

ML533:

y en a qui sont plus favorisés que d'autres b- oui mais hein

ML533:

si y en a qui sont favorisés et qu'on les pousse dans une orientation que ça leur plaît pas même qu'ils soient

ML533:

[*soyent:pronounce:previous] favorisés ben ils feront rien du tout hein

MB:

d'accord

ML533:

y en a d'autres que peut-être qu'ils ont pas la possibilité d'aller plus loin

ML533:

et qui pourraient le faire parce que ils sont pas orientés vers là hein ?

MB:

d'accord d'accord oui

MB:

alors à votre avis jusqu'à quel âge est-ce qu'il faudrait que les enfants euh continuent euh à l'école ?

ML533:

ah ça ça dépend de l'enfant moi je sais pas hein

ML533:

ça

MB:

oui

ML533:

cette question

MB:

oui

ML533:

y a des gosses on va les laisser aller à l'école jusqu'à seize ans et puis s'ils font rien

ML533:

je sais pas si ça avance beaucoup

MB:

oui oui et s- pourquoi est-ce qu'ils font rien ça s-

MB:

ça vient de quoi ?

ML533:

si jamais ils sont ils sont

ML533:

pas doués pour la la question la la

ML533:

ils sont pas doués pour ce qu'on les ensei- ce qu'on les pousse à faire

MB:

oui

ML533:

que peut-être c'est dans

ML533:

ils font ils apprendraient un métier peut-être

ML533:

qu'ils seraient

MB:

oui

ML533:

peut-être plus utiles

MB:

oui d'accord hm hm

ML533:

je pense

MB:

oui

ML533:

je

ML533:

sais pas hein euh

MB:

oui oui d'accord oui oui

MB:

bon je vais revenir un peu à à Orléans

MB:

là

ML533:

oui

MB:

é- é- est-ce que d'après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?

ML533:

oh vous savez hein

ML533:

les habitants d'Orléans comment ?

MB:

ben est-ce qu'on fait assez pour euh pour les gens quoi pour les logements écoles euh

MB:

pour les jeunes pour ?

ML533:

ça dép-

ML533:

ça dépend là

ML533:

parce que

MB:

oui

ML533:

question euh ça c'est c'est un peu

ML533:

les question là

ML533:

moi je vois je suis un peu le le conseil municipal là je suis un peu les les comptes rendus

MB:

hm hm

ML533:

j'ai été une fois ou deux euh aux audiences publiques tout ça

MB:

oui

ML533:

et je vois que mais seulement

ML533:

par exemple moi je vais vous donner des exemples sur la Source là

MB:

hm hm

ML533:

on a fait des logements on a fait des cages à lapins là et puis c'est tout on n'a rien fait à côté

ML533:

hein

MB:

oui

ML533:

on a fait tous les logements et puis là je m'occupe de l'amicale des locataires ici à la Source mais

ML533:

vous savez on a fait des logements

ML533:

ils ont dit on a mis des gens là-dedans

ML533:

ça leur plaît ou ça leur plaît pas y a pas de route à côté y a rien du tout y a pas aucune ni- aucune distraction c'est des cités-dortoirs le

ML533:

les gens ils viennent pour dormir et puis ils s'en vont

MB:

oui

ML533:

c'est tout

MB:

oui

MB:

y a y a beaucoup de problèmes alors chez les euh chez les locataires

MB:

ici ?

ML533:

oh oui

ML533:

parce que là vous savez

ML533:

moi j'ai plut- j'ai l'habitude de vous savez dans le midi c'est

ML533:

on a l'habitude par exemple de de se re- d'être tous ensemble de sortir par exemple à ces heures-ci à sept huit heures

MB:

oui

ML533:

c'est tout le monde tous les copains ils sont dans la rue en train de discuter on

ML533:

on dit tiens moi je travaille on on se rencontre ensemble tout ça

ML533:

ici là maintenant c'est les gens comme y a rien y a rien

ML533:

les gens qu'est-ce qu'ils font ils rentrent chez eux et puis ils regardent la télé

ML533:

je je vais vous poser le cas

ML533:

y a le voisin qu'il habite au-dessus là juste au-dessus là

MB:

oui oui

ML533:

je le je connais son père puisque je le je connais son père qu'il est secrétaire de syndicat à Blois

ML533:

on a

MB:

hm hm

ML533:

euh comme je fais partie de la région Centre

ML533:

on avait des relations ensemble

ML533:

lui aussi je le connais son fils puisque son fils il militait au sur la région de Blois

ML533:

je l'ai vu plusieurs fois

MB:

hm hm d'accord

ML533:

et un jour quand on a commencé parce que avant d'habiter à la Source j'habitais à l'Argonne

ML533:

et puis j- j'avais essayé je vou- je voulais parce que là-bas y avait un comité des fêtes mais il était tombé à

ML533:

alors je voulais essayer de de pour pas être seul pour pour essayer de de monter quelque chose je voulais remonter un peu avec des camarades pour essayer de remonter le comité des fêtes

MB:

oui

ML533:

mais après comme j'ai déménagé je suis venu ici

ML533:

j'ai essayé de faire quelque chose ici puis on s'est rencontrés plusieurs voisins dont ce ce monsieur-là

ML533:

et puis alors en partant à une réunion en partant je lui dis tiens tu habites où donc toi il me dit bien j'habite au trois je lui dis ben moi aussi

ML533:

ça faisait ça faisait près de huit mois qu'on habitait un au-dessus de l'autre

ML533:

c'était mon voisin il est dans le plafond d'en dessus et je le connaissais pas c'est preuve pour dire que comment c'est c'est c'est sauvage là c'est

MB:

oui oui oui

ML533:

alors là maintenant on essaie de faire quelque chose on est en train de faire un comité d'animation

ML533:

mais c'est vous savez c'est extrêmement dur dur dur dur

ML533:

à faire

MB:

oui

ML533:

quelque chose arriver à trouver

ML533:

là on a fait une réunion l'autre jour on

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] y a on est trois trois qu'on s'occupe y a le voisin du dessus puis un d'en face

MB:

oui

ML533:

on est trois personnes qu'on s'occupe on essaie

ML533:

on a réussi à trouver quatre ou cinq personnes qui sont décidées à faire quelque chose

ML533:

c'est avec les Parisiens qui sont arrivés là pour les

ML533:

[*le:pronounce:previous] chèques postaux ceux qui

ML533:

sont arrivés pour les chèques postaux

MB:

oui oui oui

ML533:

on a réussi à trouver parce que plus ou moins déjà c'est une grande entreprise les chèques postaux et tout ça

ML533:

ils ont l'habitude

ML533:

de faire quelque chose

MB:

oui bien sûr

ML533:

alors je sais pas si on va pouvoir faire quelque chose si on va pouvoir monter ce comité d'animation

ML533:

nous on voudrait faire co- monter un comité d'animation pour faire par exemple des petites fêtes euh faire venir des baraques foraines

ML533:

des amusements

MB:

hm

ML533:

pour les enfants

ML533:

tout ça euh

MB:

oui oui oui oui

ML533:

là i-

ML533:

euh la la cité là

ML533:

vous avez vu

ML533:

qu'on a mis

MB:

oui oui

ML533:

des bancs tout ça ?

MB:

oui

ML533:

s- y avait rien ça on a demandé on a fait des lettres au maire tout ça

ML533:

on est intervenu pendant au moins plus de de cinq six mois

ML533:

on a écrit je sais pas combien de lettres pour arriver à mettre quatre bancs là pour que les gens ils puissent s'asseoir là les les les personnes qui puissent

ML533:

s'asseoir là

MB:

oui oui

ML533:

pour quand ils surveillent leurs enfants

ML533:

y a le bois des le petit bois de bouleaux c'est le petit

MB:

oui je connais oui

ML533:

le petit bois qu'y a au fond

ML533:

on avait demandé ce petit bois il est propre il est bien mais là il

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] de la broussaille tout ça il fallait le nettoyer

ML533:

on est intervenu à la près de la de la mairie voir s'ils pouvaient des employés municipaux s'ils pouvaient nettoyer ce ce bois

ML533:

la mairie nous a répondu qu'elle nous donnait le bois mais qu'elle avait pas de personnel pour faire euh ce travail

MB:

hm

ML533:

elle m'a dit si vous êtes euh deux ou trois hommes eh ben euh ou cinq ou six les pères de de qui veulent que leurs enfants aillent jouer là-dedans

ML533:

ils peuvent euh le nettoyer

ML533:

j'ai passé partout là où y avait des enfants

ML533:

j'ai passé chez tous les camarades que je connais qu'ils habitent dans le dans bâti- dans qui travaillent dans le bâtiment tout ça j'ai dit tiens voilà

ML533:

est-ce que y aurait quelqu'un qui pourrait faire une heure deux heures ?

ML533:

histoire de passer un moment de rigolade ou n'importe et puis en même temps

ML533:

une heure ou deux chacun

MB:

ML533:

on aurait nettoyé et ça aurait profité pour les enfants

ML533:

y a personne qui a dit oui tu parles la ville elle a qu'à le faire

ML533:

j'ai dit mais la ville la ville si on attend après la ville

ML533:

ben la ville ça fait déjà plus de trois ans qu'on habite ici et puis le bois il est toujours comme ça

ML533:

mais pourquoi c'est le manque de volonté les gars ils

ML533:

pourtant y avait peut-être une heure ou deux chacun cinq ou six bonshommes on se serait rejoints

ML533:

une pelle une pioche ça aurait fait une petite

ML533:

rigolade on aurait nettoyé

MB:

hm hm hm hm hm hm

ML533:

puis les enfants

ML533:

ils auraient profité

MB:

pourquoi ? pourquoi vous croyez

MB:

que c'est comme ça pourquoi est-ce que les gars

MB:

sont

ML533:

[i:noise:instantaneous]

ML533:

je sais pas les gens ils sont renfermés ils restent tout le temps chez eux et tout ça y a pas moyen de les faire sortir

ML533:

c'est

MB:

ils s-

MB:

oui

ML533:

c'est dur pour essayer de les faire sortir et

MB:

ils se ils s'organisent ils s'organisent absolument pas alors euh

ML533:

c'est pas organisé c'est

ML533:

y a la y a la maison des jeunes là la maison des jeunes j'ai été une fois

ML533:

ou deux à la

MB:

oui

ML533:

maison des jeunes

ML533:

y a une dizaine ou une quinzaine de jeunes mais c'est même pas des c'est pas les les jeunes la vraie la vraie jeunesse c'est les

ML533:

c'est les les les les les les gars là que ils se des types qui sont tout le temps dans la rue là que

MB:

oui oui

ML533:

c'est après il se base là-dessus il dit voilà la jeunesse c'est ça la jeunesse

MB:

oui oui

ML533:

hein ?

MB:

oui

ML533:

y a deux ou trois filles et puis une dizaine de gars là-dedans et

ML533:

c'est c'est c'est la vraie b-

ML533:

le

MB:

oui

ML533:

le vrai fouillis là-dedans

ML533:

hein ?

MB:

oui

MB:

oui oui

ML533:

et puis les gens qu'est-ce qu'ils disent ils disent voilà

ML533:

c'est ça la jeunesse

ML533:

vous voulez qu'on paye des des on mette des

ML533:

des maisons

MB:

locaux

ML533:

de jeunes et tout ça

ML533:

voilà à quoi ça sert

ML533:

mais c'est pas la jeunesse hein et

MB:

oui

ML533:

c'est le mauvais exemple et après les gens ils

ML533:

se basent tous

MB:

oui

ML533:

là-dessus

MB:

oui

MB:

comment est-ce qu'ils ont construit ce toutes ces résidences ?

MB:

c'est simplement ils ont comme des champignons

MB:

et puis rien rien pour

ML533:

oh oui alors

ML533:

rien pour rien pour

ML533:

y a qu'à voir le la les routes là les routes les les difficultés qu'y a avec les routes

ML533:

vous avez deux deux rues vous avez cette rue-là et la rue d'en face

ML533:

y a deux rues il tombe pas une rue en face de l'autre

ML533:

parce par exemple à la Source quand ça a commencé à la Source ça a commencé soixante-deux soixante-trois soixante-trois euh

ML533:

soixante-trois qu'ils ont donné le premier coup de pioche

ML533:

ils ont construit là au début c'était la la forêt complètement du jusque du parc floral jusqu'ici c'était entièrement la forêt

ML533:

c'était un terrain vierge

ML533:

ils auraient pu tracer quelque chose

ML533:

ils ont commencé par tracer les rues en en tournant là c'est rien que des tournants vous pouvez pas faire euh cent cinquante mètres y a un tournant

ML533:

et c'est dangereux parce que c'est des tournants à l'équerre

MB:

oui oui

ML533:

y a déjà

MB:

oui oui

ML533:

au au croisement là y a eu déjà deux y a eu déjà deux morts

ML533:

plus les accidents et puis la la la route elle est pas encore en circulation

MB:

hm hm

ML533:

ces ces deux morts c'est deux deux ouvriers des ouvriers qui travaillaient pour venir

ML533:

sur les chantiers

MB:

qui traversaient ?

ML533:

à la sortie des chantiers

MB:

ah oui ?

ML533:

et c'était un terrain vierge

ML533:

je me rappelle quand on a construit la route par exemple au au je reviens une autre fois sur le la cité universitaire

ML533:

vous allez voir la route elle fait deux tournants ça fait un double S elle fait un double S la route

MB:

hm hm

ML533:

c'est prévu pour euh je sais pas combien de temps qu'ils vont faire un rond-point là

MB:

oui

ML533:

mais en attendant y a pas de rond-point

MB:

hm hm

ML533:

et puis y a rien c'est b- c'est prévu à peu près comme ça

ML533:

je me rappelle quand on avait tracé la route

ML533:

ben on a abandonné le traçage parce que

MB:

oui

ML533:

on a dit c'est pas sûr euh

ML533:

c'est pas possible il doit avoir une erreur c'est pas possible que la route elle fasse deux tournants consécutifs comme ça

MB:

d'accord oui ah oui ah oui oui

ML533:

et puis ils ont construit rien que des bâtiments c'est tout des logements

ML533:

y a rien eu rien d'autre

ML533:

maintenant maintenant ils ont mis un centre commercial y a eu une autre centre commercial et a-

ML533:

une coop et puis un café je sais pas comment ils ont donné l'autorisation d'avoir le café hein

MB:

il est toujours fermé d'ailleurs

ML533:

le café hein y a euh y a presque personne qui va là-dedans parce que vous pouvez voir sur le

ML533:

y a cinq cent douze logements ici

ML533:

et y a mille deux cent deux logements de l'autre côté

ML533:

et puis vous avez qu'à voir le le personnel qu'y a au café si y a une

ML533:

dizaine de

MB:

oui oui

ML533:

personnes qui vont au café le soir

MB:

oui d'accord oui ça c'est oui oui j'ai remarqué oui j'y suis allé une fois alors

ML533:

et puis y a les

ML533:

bureaux

MB:

oui

ML533:

de tabac et tout ça

ML533:

qui sont

MB:

hm

ML533:

tu vois

MB:

oui d'accord

MB:

je voulais vous poser une question sur le mois de mai l'année dernière mais je j'y reviendrai

MB:

quand on parlera de votre syndicat

ML533:

hm

MB:

si vous permettez

ML533:

oh ouais

MB:

hein vous me rappellerez ?

ML533:

oui oui oui

MB:

euh est-ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?

ML533:

oh oui

MB:

d'après vous ?

MB:

oui

ML533:

oh oui parce que

MB:

comment ça ?

ML533:

plutôt ici c'est Orléans c'est plutôt une ville bourgeoise hein ?

MB:

oui

ML533:

c'est plutôt

ML533:

hein c'est c'est c'est bourgeois Orléans hein ?

MB:

oui oui

MB:

à quoi est-ce qu'on reconnaît un bourgeois d'après vous ?

MB:

comment est-ce comment

ML533:

oh là

MB:

est-ce que vous le définissez ?

ML533:

moi ?

ML533:

MB:

vous hein ?

ML533:

oui moi je définis ça je vois

ML533:

on dit ça mais moi je vois c'est ça dépend la la la classe on voit tout de suite un ouvrier et puis un autre qui est

ML533:

je dis pas bourgeois je dis pas des des c'est des types qui ils sont plus fiers que d'autres moi

ML533:

surtout

MB:

hm

ML533:

à Orléans

ML533:

y a des ou- pa- euh par exemple je connais c'est pas le caractère d'ici d'Orléans

ML533:

les gens les gens d'Orléans ils sont

ML533:

malgré qu'ils sont ouvriers ils ont ils se sentent fiers ils se sentent fiers

ML533:

j'ai reconnu je connais des ouvriers qui travaillaient avec moi sur le chantier

MB:

hm hm

ML533:

le samedi je l'ai rencontré sur le par exemple Rue Royale ou n'importe eh ben c'était monsieur qui passait dans la rue il disait pas bonjour

ML533:

MB:

ah bon ?

ML533:

ça c'est c'est véridique je connaissais un gars sur le chantier c'était un gars tout ce qui était de sympathique et puis quand il était à Orléans ça y est c'était

MB:

il rentrait dans ses

ML533:

il rentrait

ML533:

eh beh

MB:

ML533:

il passait dans la rue et puis c'était fier à il disait pas bonjour ni rien du tout hein

MB:

ah bon ?

MB:

c'est ça tient à quoi ça vous croyez ?

ML533:

oh ça vient c'est d'ici c'est le le caractère d'ici d'Orléans

ML533:

ça c'est

MB:

oui

ML533:

les gens comme ça

MB:

oui

MB:

caractère euh beauceron là comme ils disent

ML533:

mais

MB:

oui

ML533:

remarquez moi j'ai des amis

ML533:

je connais des des Orléanais des vrais Orléanais que je

ML533:

alors ils sont fiers ils sont froids ils sont froids au début

MB:

oui

ML533:

mais si jamais vous êtes en sympathie avec eux

ML533:

ils sont

ML533:

peut-être par exemple voyez nous dans le midi

ML533:

on est plus chauds on est plus larges

MB:

oui

ML533:

mais vous avez plus de vous êtes plus sûr d'avoir un ami comme ça parce que c'est un ami sûr

MB:

ah bon oui c'est ça oui

MB:

une fois qu'on a gagné

ML533:

parce que ah oui oui

ML533:

par exemple là je connais des personnes là haut que je au début que je suis arrivé ici à Orléans j'ai eu beaucoup de difficultés avec cette question

ML533:

ben j'ai rencontré des gens des Orléanais c'est des des commerçants ici à 0- à Orléans

MB:

oui

ML533:

ben c'était dur les premiers jours ils me regardaient de travers ça leur plaisait pas les les

ML533:

les boutades que je leur donnais parce que vous savez j'ai l'habitude de plaisanter et tout ça

ML533:

ben maintenant ils ont pris l'habitude

ML533:

ben vous savez que je suis c'est des amis peut-être meilleurs que si j'en aurais eu dans le midi hein

ML533:

ça pour ça

MB:

oui oui d'accord oui

ML533:

d'ailleurs depuis depuis que je suis arrivé ici je suis toujours avec eux et puis tous les dimanches je vais chez eux

ML533:

je mange

MB:

et c'est

ML533:

j'arrive

MB:

c'est c'est de quelle

MB:

de quelle classe ils sont comme vous ils sont

MB:

ouvriers ? ou ça s- non ?

ML533:

non vous voyez c'est pas ouvriers c'est des

ML533:

commerçants

ML533:

c'est des commerçants

MB:

c'est des commerçants

MB:

ah bon ?

MB:

ah bon

ML533:

et puis

ML533:

vous voyez ou des c'est des des grands commerçants d'Orléans c'est des grands

ML533:

commerçants c'est

MB:

hm hm ah bon ?

ML533:

c'est plutôt vous voyez c'est bourgeois

ML533:

c'est des bourgeois

MB:

oui oui

ML533:

parce que y en a un je peux vous dire c'est la plus grande me- charcuterie boucherie charcuterie

ML533:

d'Orléans

MB:

ah bon ?

ML533:

c'est des grands des des

ML533:

c'est des personnes des gens d'Orléans c'est des v- des vrais

ML533:

Orléanais puis c'est des

MB:

hm hm ah oui

ML533:

des familles Orléanaises de déjà depuis des

ML533:

des années

MB:

oui oui

MB:

oui oui

ML533:

c'est des gens que

ML533:

quand par exemple quand j'y vais moi ils me connaissent pour mes o- mes opinions et tout ça

MB:

d'accord oui

ML533:

ben quand y a des des fêtes de famille je fais partie presque de la famille puisque

ML533:

même y a ils m'ont ils ont eu un enfant j'ai baptisé l'enfant et tout ça

ML533:

mais quand je vais à table je suis invité les jours de de de fête les grandes fêtes de pour Noël le jour de l'An ou n'importe

ML533:

je suis invité chez eux

MB:

hm hm hm hm d'accord

ML533:

malgré mes opinions et tout ça

ML533:

je me cache pas je parle avec eux on a des des accrochages

ML533:

des fois

MB:

oui oui

ML533:

sérieux parce que

ML533:

on n'est pas du même bord on n'est pas d'accord

ML533:

mais c'est pas pour ça que ça fait rien on est toujours on on l'amitié elle est

ML533:

hein ?

MB:

d'accord

MB:

très bien très bien

ML533:

là pour les questions de de au moment des grèves même ces jours-ci là encore hier encore là

ML533:

j'étais là

MB:

oui

ML533:

chez eux

ML533:

ben j'ai mangé à midi chez eux ben

ML533:

et on est revenu sur les questions des grèves et les questions tout ça ils sont pas d'accord

MB:

oui

MB:

ML533:

hein mais ça fait rien que j'ai dit mon opinion eux ils sont eux ils sont pas d'accord mais ça va

MB:

ah oui

ML533:

on se dispute

ML533:

un peu mais après ça on est toujours copains

MB:

ah oui c'est bien ça oui

ML533:

c'est des des

ML533:

vrais amis hein vous savez

MB:

oui d'accord

MB:

d'accord

MB:

bon merci je vais poser quelques questions un peu précises

MB:

maintenant

ML533:

oui

MB:

ne vous étonnez pas de type de question et puis après pour finir on parlera du du syndicat parce que ça

MB:

m'intéresse beaucoup

ML533:

oui

ML533:

c'est pas c'est pas trop long non c'est

MB:

ça

MB:

non non non non moi si vous êtes libre j'aimerais qu'on continue à parler parce que c'est formidable

ML533:

non non

ML533:

moi je suis

MB:

vous êtes vous êtes

MB:

vous êtes libre vous êtes

ML533:

moi j'ai

MB:

bon

ML533:

le temps moi là aujourd'hui j'ai le temps

ML533:

là aujourd'hui

MB:

d'accord

MB:

bon bon merci

MB:

alors dites-moi est-ce que vous avez des dictionnaires chez vous un un dictionnaire euh

ML533:

si j'ai le Larousse

MB:

vous avez le Larousse oui

ML533:

ouais

MB:

euh le Larousse en un volume là ?

ML533:

ouais le le le le gros volume là là le

ML533:

le le

MB:

c'est ça le

ML533:

Larousse normal

ML533:

là

MB:

[pi:pronounce:instantaneous] Larousse

MB:

d'accord oui

MB:

vous avez d'autres dictionnaires aussi à la maison ?

ML533:

oh non

MB:

non

MB:

des

ML533:

si

ML533:

l'encyclopédie de du bâtiment

ML533:

l'encyclopédie

MB:

ah vous avez

MB:

une encyclopédie des bâtiments

ML533:

oui

MB:

ah bon ça c'est intéressant des bâtiments oui

ML533:

c'est c'est le l'encyclopédie du bâtiment ça c'est

ML533:

c'est deux bouquins c'est des

ML533:

gros bouquins

MB:

ah bon ?

ML533:

c'est en deux volumes là c'est l'encyclopédie complète là

ML533:

vous savez ça

MB:

ah bon ?

ML533:

mais euh pour trouver le ça c'est plutôt questions techniques là pour chercher

MB:

ah oui d'accord mais ça

MB:

m'intéresse aussi

ML533:

oui

MB:

quand même euh point de vue euh

MB:

culture

ML533:

oui

MB:

et tout ça vous voyez euh

MB:

vous me disiez tout à l'heure vous j'ai

ML533:

remarquez

MB:

pas fait de latin mais vous avez une encyclopédie c'est enfin

ML533:

oui mais là euh pour mon travail je m'en sers presque pas je m'en sers presque pas j'ai

ML533:

hein

MB:

ah bon ?

MB:

quand est-ce euh dep- depuis où est-ce que vous le gardez ici ? non ?

MB:

à votre euh dans votre maison ? dans une dans quelle pièce ?

ML533:

si si oui oui

ML533:

je l'ai dans ma chambre

ML533:

là

MB:

dans votre

MB:

chambre oui

MB:

et depuis quand est-ce que vous l'avez ?

ML533:

oh ça y a longtemps que je l'ai

MB:

oui vous savez pas

MB:

combien de temps ?

ML533:

oh ça

ML533:

fait en mettons en soixante soixante-deux par là

MB:

oui et

ML533:

soixante et un par là

MB:

Larousse aussi à peu près

ML533:

ah non Larousse non Larousse j'ai

MB:

en même temps ? non c'est plus récent ?

ML533:

toujours eu ça parce que je suis obligé de voir à chaque fois pour quand j'écris vous savez j'écris une lettre tout ça

MB:

ah bon ?

ML533:

les mots

ML533:

tout ça comme je suis pas tellement fort en en écriture en français tout ça alors

ML533:

j'ai que lar- le Larousse là-dessus pour savoir comment ça s'écrit les mots

MB:

oui d'accord oui oui

MB:

mais vous avez le Larousse récent ou bien un Larousse

MB:

que

ML533:

oh non

ML533:

c'est un il est toujours c'est toujours le même que j'ai

MB:

oui toujours le même depuis combien de temps en gros ?

ML533:

oh je l'avais ça depuis depuis les le

ML533:

oh mettons

MB:

depuis l'école

ML533:

non mettons cinquante-sept c'est le cinquante-sept

ML533:

ou cinquante-huit je crois

MB:

hm hm ah oui

ML533:

je crois

ML533:

que c'est le

MB:

oui

ML533:

le le l'édition de cinquante-sept

ML533:

je crois

MB:

ah oui d'accord

MB:

oui oui je vois oui

MB:

et vous vous rappelez pas dans c- euh pour quelle occasion vous avez acheté ces ces deux livres là l'encyclopédie

MB:

et le dictionnaire ?

ML533:

ah non

ML533:

l'encyclopédie je l'ai achetée c'était euh à la fin du stage vous savez j'ai fait un stage

ML533:

de formation

MB:

ah bon ?

ML533:

professionnelle

MB:

d'accord

MB:

oui oui

ML533:

et puis j'ai acheté ça vous savez y avait eu un un représentant hein qui était passé

MB:

ah bon ?

ML533:

il nous avait fait des é- démonstrations et tout ça et puis alors j'ai acheté ça pour pour garder en mémoire à peu près ce que j'avais appris

ML533:

au stage

MB:

d'accord

ML533:

professionnel vous savez

MB:

c'est ça oui

MB:

tandis que le Larousse vous l'avez acheté en magasin ?

ML533:

Larousse Larousse ouais

MB:

acheté dans un magasin oui d'accord oui

MB:

euh

MB:

y a que vous qui s- qui vous servez du Larousse et de

ML533:

ici ouais

MB:

l'encyclopédie

MB:

ici y a

ML533:

oui oui

MB:

que vous oui

MB:

combien de fois par mois est-ce que vous vous servez du du Larousse ?

MB:

c'est souvent ?

ML533:

oh le Larousse

ML533:

souvent

ML533:

tout le temps

MB:

souvent

ML533:

tout le temps

MB:

tout le temps

ML533:

je l'ai là sur la bureau et puis je l'ai tout le temps là

ML533:

je vous le dis

MB:

d'accord

ML533:

à chaque fois que j'écris une lettre je regarde

ML533:

des fois y a des mots euh

MB:

d'accord oui oui

ML533:

des mots faciles des fois mais

MB:

d'accord oui

MB:

très bien

MB:

vous vous rappelez quand vous l'avez regardé pour la dernière fois euh

MB:

le Larousse ?

MB:

c'ét- c'était quand la dernière fois que vous l'avez regardé ?

ML533:

oh je sais pas là quand est-ce c'était

ML533:

quand j'ai écrit la lettre j'ai écrit à l'inspecteur oh

ML533:

j'ai écrit à l'inspecteur la semaine dernière oh ça doit faire la semaine

ML533:

dernière ouais

MB:

huit huit jours

MB:

quoi en gros hein

ML533:

oui

MB:

oui

MB:

et euh c'est ça vous avez écrit une lettre à une lettre alors officielle ?

ML533:

ouais ouais

MB:

hein ?

MB:

lettre officielle à l'inspecteur bien

ML533:

non j'avais écrit j'avais écrit au directeur d'une entreprise

MB:

oui

ML533:

vous savez

ML533:

c'est une entreprise euh récente qui est venue s'installer ici

ML533:

à Orléans

MB:

d'accord

MB:

oui

ML533:

c'est une entreprise franco-italienne

ML533:

alors euh vous voyez je lui ai écrit une lettre bien alors et puis y avait un mot qui qui me choquait alors j'ai j'ai regardé pour essayer de

MB:

ah bon ? ah bon ?

ML533:

pour essayer de voir

MB:

vous rappelez le mot

MB:

vous rappelez le mot ?

ML533:

non

ML533:

c'était

MB:

non ?

ML533:

comment c'était euh

ML533:

ah je vou- j'avais mis une phrase là j'ai dit

ML533:

euh votre entreprise exerçant depuis de longue date des travaux dans la France métropolitaine alors c'était pour voir si c'était vraiment en français

MB:

oui

ML533:

cette phrase si c'est pouvait mettre cette phrase

ML533:

vous savez parce que c'est une entreprise qui vient de s'installer ici

ML533:

à Orléans

MB:

d'accord oui

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] elle a fait des travaux de longue date ici en France

ML533:

alors j'avais mis cette phrase euh

ML533:

votre entreprise euh exerçait des travaux de depuis dans depuis longue date dans la France métropolitaine

MB:

oui oui

ML533:

euh maintenant exerçant cette ses fonctions ici à Orléans c'était pour installer les les délégués du personnel

MB:

d'accord

ML533:

pour lui

ML533:

demander une demande de rendez-vous

ML533:

au directeur

MB:

ah oui oui

ML533:

je voulais demander un rendez-vous au directeur

MB:

d'accord oui oui oui oui oui

ML533:

c'est pour ça

MB:

d'accord très bien oui oui

MB:

ça me paraît très français ce que dites là

ML533:

[rire en fond:noise:instantaneous] oui mais

MB:

oui il faut on n'est jamais très sûr quelquefois

ML533:

comme moi je parle

ML533:

[rire en fond:noise:instantaneous] vous savez

ML533:

je parle mais je parle des fois le les

ML533:

les vrais

MB:

oui

ML533:

mots français je suis pas sûr d'eux

MB:

oui oui d'accord

MB:

alors vous cherchez surtout euh

MB:

qu'est-ce que vous cherchez surtout dans le dans le Larousse alors des le sens des mots ?

ML533:

oui le sens

MB:

l'orthographe aussi ?

ML533:

l'orthographe et le sens

ML533:

des mots

MB:

oui

MB:

oui oui d'accord

ML533:

par exemple là ils nous ont donné le

ML533:

l'autre fois on a été à une réunion paritaire

MB:

oui

ML533:

puis les termes vraiment les termes qu'ils ont posés les les les mots parce que vous savez

ML533:

ils jouent sur les mots un mot qui veut dire une chose d'une manière il veut dire une autre d'une autre manière

ML533:

alors avant de donner la réponse ou n'importe chaque mot je les étudie je regarde chaque mot par exemple euh

ML533:

euh amplitude là

MB:

hm hm

ML533:

dans depuis depuis toujours ça a toujours existé dans le bâtiment dans les conventions collectives et tout ça le mot amplitude

ML533:

amplitude c'est pour signifier le temps passé en voyage pour se rendre au chantier à la m- du de la maison au chantier

MB:

ah bon ?

ML533:

ça t- a toujours signifié amplitude

ML533:

mais comme euh je veux étudier chaque mot j'ai regardé amplitude et amplitude ça veut pas du tout dire

ML533:

euh

MB:

ML533:

euh le temps passé

ML533:

non le amplitude c'est j'ai regardé sur le dictionnaire ça veut dire c'est la courbe d'un arc

MB:

c'est ça oui

ML533:

alors ça ça a rien à voir avec avec la diminution

ML533:

qu'on leur fait

MB:

eh non

ML533:

jusqu'à maintenant

MB:

ah oui

ML533:

c'est pour ça que j'ai changé le mot

ML533:

j'ai mis à la place d'amplitude j'ai mis temps passé en voyage

MB:

ah bon ?

MB:

d'accord

ML533:

et y a

ML533:

j'ai eu des difficultés pour cette question parce que depuis tout le temps depuis mille neuf cent cinquante-huit ça a été toujours inséré dans la convention collective le mot

ML533:

amplitude

MB:

ah bon ?

MB:

ah bon ?

MB:

c'est intéressant ça

ML533:

alors moi j'ai trouvé ce mot et puis j'ai changé

ML533:

avec des difficultés avec les autres parce que ils m'ont dit que pourquoi je changeais ce mot ça avait toujours signifié amplitude

ML533:

et puis ça se dit tout le temps amplitude mais là j'ai dit

ML533:

puisqu'eux ils veulent jouer sur les mots moi aussi

ML533:

je veux jouer

MB:

vous aussi

ML533:

sur les mots

ML533:

MB:

formidable

MB:

très bien

MB:

vous avez d'autres dictionnaires non c'est tout ce que vous avez comme dictionnaire le Larousse

MB:

et le

ML533:

ouais ouais

MB:

[pi:pronounce:instantaneous] l'encyclopédie

MB:

est-ce que vous avez de d'autres livres sur les difficultés de langue française

MB:

par exemple non

ML533:

non non non

MB:

rien de tout

MB:

ça

ML533:

là j'ai commandé la euh

ML533:

par exemple le grand Atlas de la France là le nouveau Atlas de la France qui est s- qui est paru

ML533:

euh

MB:

ah bon ?

MB:

ah bon ?

ML533:

qui est paru dans Sélection là Sélection du Livre là la Sélection du Livre

MB:

ah bon ?

ML533:

c'est

MB:

oui

ML533:

je l'ai là mais je l'ai pas encore

ML533:

feuilleté

MB:

atlas mondial

ML533:

l'Atlas

MB:

ou de la France ?

ML533:

euh l'Atlas de la France

MB:

de la France ?

ML533:

de la France

MB:

oui oui

MB:

bien

ML533:

c'est euh rien que réservé à la France région par région

ML533:

et tout ça

MB:

d'accord

ML533:

je l'ai mais euh c'est un gros bouquin

ML533:

là mais j'ai pas encore

MB:

oui d'accord oui

ML533:

je l'ai même pas ouvert

ML533:

je l'ai j'ai pas eu le temps

MB:

oui oui

MB:

pourquoi est-ce que vous avez acheté ça ?

ML533:

pour voir la c'est la France pour voir la France votre pays-là

ML533:

c'était voir pour

MB:

d'accord pour connaître le pays

ML533:

connaître connaître son pays

ML533:

parce que des

MB:

d'accord

ML533:

on dit qu'on le connaît mais on le connaît pas

ML533:

MB:

oui d'accord

MB:

alors euh vous n'avez pas de livre euh p- euh vous quand vous avez des problèmes de langue française vous regardez le Larousse ?

ML533:

ouais le

ML533:

Larousse

MB:

hm

ML533:

ouais

MB:

vous regardez le Larousse oui d'accord

MB:

bon

MB:

euh

MB:

est-ce que vous faites des mots-croisés ?

ML533:

non

MB:

non d'accord euh

ML533:

non parce que pour faire les mots-croisés il faut savoir la

MB:

d'accord

ML533:

il faut

ML533:

savoir

MB:

oui

ML533:

écrire

ML533:

la phrase

MB:

oui

ML533:

et si on fait des fautes on n'arrive jamais à faire la

ML533:

MB:

ML533:

parce que des fautes en français ça j'en fais hein

MB:

ah oui ah bon bon on on y viendra tout à l'heure si vous voulez

MB:

euh vous avez entendu parler du franglais le franglais ?

ML533:

non

MB:

non vous savez les mots comme snack-bar et tout ça ?

ML533:

ah oui oui ça les mots là

MB:

oui

ML533:

oui

MB:

oui

MB:

qu'est-ce que vous pensez vous ça ça vous gêne ?

ML533:

oh non

MB:

le franglais ?

ML533:

ça devient là question d'habitude ça

MB:

oui oui

ML533:

c'est

ML533:

[pf:noise:instantaneous] c'est c'est ça ça gêne pas

ML533:

du tout

MB:

non

MB:

vous en emp- vous les employez

MB:

vous même hein ? oh oui

ML533:

oh oui

ML533:

les questions de snack-bar les les les les les les les week-ends et tous ces questions là c'est c'est c'est courant ça c'est

MB:

oui oui

ML533:

c'est bu- c'est plutôt

ML533:

comme on dit ça fait plutôt partie du

ML533:

[bb:noise:instantaneous] j'arrive pas à le dire là

ML533:

maintenant

MB:

vocabulaire

MB:

vocabulaire français

MB:

du vocabulaire ? non ?

ML533:

non non non euh

ML533:

de l'argot c'est plutôt de l'argot

ML533:

moi je pense

MB:

ah ça vous voyez ça

MB:

comme de l'argot

ML533:

oui moi j'utilise

MB:

oui d'accord

ML533:

ça comme de l'argot

MB:

ah bon d'accord oui

MB:

parce qu'y a d- y a des gens qui qui qui sont contre les ces mots-là qui

MB:

voudraient

MB:

ML533:

ah oui bien sûr

ML533:

ça il vaudrait mieux dire en français mais vous savez hein

ML533:

j'ai l'habitude de parler moi à euh b- directement au plus court hein

MB:

oui d'accord

ML533:

maintenant avec ces questions de par exemple tous les initiales tout ça euh hein j'ai l'habitude de ces questions des fois

ML533:

on a des difficultés avec des nouveaux qui savent pas ils ils sont pas au courant

ML533:

euh c'est tout on on essaie de faire d'abréger le plus possible

MB:

d'accord oui oui oui oui

MB:

est-ce que vous euh enfin

MB:

est-ce que pour vous y a des différences de de dans les façons de parler français des gens à Orléans dans les milieux sociaux différents ?

ML533:

oh

MB:

est-ce que vous trouvez que les milieux sociaux différents parlent différemment ?

ML533:

oh non je sais

ML533:

pas non

MB:

non ?

ML533:

oui je sais pas

MB:

non

ML533:

moi euh je vois pas cette différence parce que moi m- je m'exprime pas tellement bien hein en français moi je parle directement comme ça

ML533:

d'ailleurs euh voyez l'accent et tout ça moi je

ML533:

[pf:noise:instantaneous]

ML533:

je parle

ML533:

[pf:noise:instantaneous] hein comme je comme je l'entends

ML533:

comme je le vois comme

MB:

d'accord oui oui

ML533:

je pense je

MB:

oui oui

ML533:

je je chinoise pas sur les phrases hein

MB:

oui

MB:

oui

MB:

mais vous voyez pas de différence entre le que la façon dont vous parlez vous et je sais pas moi

ML533:

ah si

MB:

des

ML533:

je vois des

ML533:

différences

MB:

oui

ML533:

par exemple euh

ML533:

j'ai là je parle maintenant des fois je parle plus librement

ML533:

d'un côté et

MB:

hm hm

MB:

d'accord

ML533:

quand j'arrive à avec des autres endroits je suis obligé de me retenir ou de faire attention

ML533:

à des paroles

MB:

ah oui d'accord

ML533:

des fois j'ai j-

ML533:

je remets des des questions que je voulais dire et puis je dis pas parce que je m'exprime pas comme il

MB:

oui oui

ML533:

comme la personne

ML533:

que j'ai en face de moi

MB:

d'accord

MB:

c'est ça

MB:

et c'est vous

ML533:

hein

MB:

qui changez

MB:

à ce moment-là ?

ML533:

c'est moi

ML533:

qui change

MB:

c'est vous qui

MB:

changez

MB:

de

ML533:

c'est moi qui

ML533:

qui ret- qui retré- qui ret- euh euh je rétrograde moi

MB:

ah oui c'est ça oui

MB:

j'essaie de de

MB:

parler comme les z-

ML533:

dans

MB:

comme comme l'autre ?

ML533:

parler comme comme s- la personne qui est en face vous voyez ?

MB:

oui et vous trouvez que les différences sont quelquefois très grandes ?

ML533:

ah oui par exemple quand je discute avec des patrons c'est souvent que j'ai à discuter avec des patrons des directeurs et tout ça hein

ML533:

j'ai pas mal de difficultés vous voyez

ML533:

j'essaie au début mais après

ML533:

[rire:noise:instantaneous] après

ML533:

au bout de

MB:

oui

ML533:

au bout de cinq dix minutes ça y est c'est

MB:

est-ce que eux est-ce qu'ils euh tirent avantage de ça ?

MB:

oh je sais pas hein

ML533:

je sais pas

MB:

vous savez pas

ML533:

j'ai jamais

MB:

non

ML533:

jamais m- je me suis jamais aperçu

MB:

non

MB:

non enfin ils vous parlent quand même directement ?

ML533:

ah oui eux eux c'est leur habitude de parler comme ça

MB:

oui oui

ML533:

c'est moi qui fais un effort pour me

MB:

pour changer ?

ML533:

pour m'adapter

ML533:

pour me changer

MB:

ah oui

ML533:

pour m'adapter avec eux

MB:

bien bien oui oui

ML533:

parce que

MB:

oui

ML533:

parce que quand je discute avec des ouvriers ben et quand je vais discuter avec un patron j'essaie de

ML533:

vous savez j'essaie de réfléchir à des phrases que j'ai vues que à peu près

ML533:

qui sont mieux que d'autres

MB:

d'accord oui oui

MB:

oui c'est ce qui m'intéresserait aussi de faire plus tard ça

MB:

c'est euh de prendre les ouvriers qui parlent entre eux

MB:

et puis

ML533:

oui

MB:

les ouvriers et les délégués syndicaux qui parlent au patron

MB:

par exemple

ML533:

oui

MB:

pour voir si y a des changements euh voyez-vous ça ce serait intéressant

MB:

de voir

ML533:

ah si

ML533:

moi je sais que

MB:

hm pour vous il y a des changements ?

ML533:

euh je

ML533:

fais beaucoup de changements

ML533:

hein

MB:

oui

MB:

surtout qu- est-ce que vous pouvez me dire qu'est-ce que vous changez ce que vous changez euh vous avez une idée de

MB:

quels sont les changements ?

ML533:

je suis

ML533:

euh par exemple je vais parler avec un patron ben les phrases je dirais des phrases nettes mais moins j'en parlerais moins que si je parlerais avec un ouvrier

ML533:

un ouvrier je vais parler tel que je le pense et puis je vais expliquer une chose je sais pas pas de la m- je pa- j'emploie pas les mêmes mots euh

MB:

hm hm

ML533:

je sais pas j'ai j'ai j'ai lab- j'ai l'habitude de dire de de je change directement toute la phrase

ML533:

carrément euh

MB:

ah oui oui oui oui oui

ML533:

pour pas dire

ML533:

je dis la même chose mais

ML533:

pour le dire plus en français parce que

ML533:

c'est pas le même langage avec les ouvriers quand je parle avec les ouvriers si jamais j'emploierais ces ces phrases ils comprendraient pas

MB:

d'accord

ML533:

y en a

MB:

qui comprendraient pas hein

ML533:

bien sûr oui oui

ML533:

y en a euh ça dépend avec quel ouvrier des fois

ML533:

avec des ouvriers qu'il faut

MB:

ah oui

ML533:

j'ai des je rencontre des ouvriers tout de suite je m'aperçois

ML533:

que il faut parler

MB:

oui oui

ML533:

comme il faut il faut parler faut pas chinoiser sur les

ML533:

phrases hein

MB:

d'accord oui

MB:

et pourquoi est-ce que vous changez avec les patrons enfin euh avec les directeurs pourquoi est-ce que

ML533:

pou- pour m'expliquer plus facil- pour pour que pour que eux ils comprennent plus facilement

ML533:

ce que je

MB:

vous croyez qu'ils

MB:

qu'ils auraient de la difficulté à comprendre si vous parliez comme un ouvrier par exemple ?

ML533:

ah oui mais i- ils auraient pas de difficultés mais ils di- ils considéreraient comme euh ils nous considé- ça serait

ML533:

ils considéreraient ils dit tiens celui là il a même pas d'intelligence il fait même pas hein il fait même pas attention

ML533:

ou n'importe

MB:

hm d'accord

MB:

oui oui je vois oui oui oui

ML533:

parce que

MB:

oui

ML533:

c'est pas

ML533:

quand je vais discuter avec un patron je vais pas discuter à mon nom personnel

MB:

oui

ML533:

je vais au discuter au nom de tout le monde

MB:

hm

ML533:

alors dans ce dans ce tout le monde y a des gens plus intelligents que moi

MB:

hm hm hm hm

ML533:

c'est ça que moi j'essaie de de de de me rattraper

ML533:

parce que

MB:

d'accord

MB:

oui

ML533:

par exemple là j'ai de y a des ouvriers qu'il faut qui sont qui sont qui étudient

ML533:

[*mauvaise liaison:pronounce:previous] qui sont qui sont assez calés qui sont forts qui seraient plus forts que moi pour faire ce que je fais

MB:

hm

ML533:

et puis qui sauraient s'exprimer qui savent parler qui savent tenir une conversation

ML533:

je vais les représenter ces personnes-là

MB:

oui oui d'accord

ML533:

si jamais je parle au nom la même chose que le dernier des manoeuvres là ben

ML533:

le patron il consi- il considère tout le monde sur le même pied d'égalité

MB:

oui d'accord oui d'accord

ML533:

c'est plutôt pour ce à ce c'est c'est plutôt à

ML533:

ce sujet

MB:

oui

ML533:

je sais

ML533:

pas si c'est

MB:

d'accord

ML533:

c'est valable hein

MB:

oui

MB:

non non c'est très très rè- très intéressant oui oui très bien

MB:

euh d'après vous est-ce que les gens parlent aujourd'hui de mieux en mieux ou de moins en moins bien ou c'est pareil qu'avant ou ?

ML533:

boh j'en sais

ML533:

ah j'en sais

MB:

vous savez pas

ML533:

pas ça hein

MB:

non

ML533:

vous savez c'est

ML533:

[rire:noise:instantaneous] j'ai toujours

ML533:

[rire:noise:instantaneous] je me suis jamais

ML533:

préoccupé de cette question hein

MB:

non non non

MB:

vous pensez pas que l'instruction enfin

ML533:

ah si ah l'instruction

ML533:

là

MB:

fait une

MB:

fait la di- fait une différence ?

ML533:

ah si quand même hein

MB:

oui

MB:

y a quand même

MB:

y a quand même des progrès ?

ML533:

les gens les gens

ML533:

maintenant y a du progrès

ML533:

parce que

MB:

oui

ML533:

les gens

MB:

oui

ML533:

on peut discuter avec beaucoup de gens les ils sont ils sont au courant de pas mal de choses avec la radio

ML533:

la télé

MB:

hm

ML533:

elle a fait beaucoup la télé

ML533:

la télé elle a fait beaucoup

MB:

ah oui vous croyez oui

MB:

oui

ML533:

parce que la moitié des gens moi je connais beaucoup des gens que avant ils étaient pas au courant de la moitié des des affaires

ML533:

même que ce qui se passait à côté de chez eux

MB:

hm hm hm hm hm hm d'accord

ML533:

que maintenant la p- la la télé elle a apporté ça

MB:

oui je vois oui oui oui

MB:

et parmi vos connaissances enfin les gens que vous connaissez bien

MB:

est-ce qu'il y a une personne qui à votre avis parle parle très très bien parle le mieux ?

ML533:

oh si j'en connais hein

ML533:

MB:

oui

ML533:

j'en connais bien

MB:

oui est-ce que vous pourriez en dire un particulièrement qui parle très bien et quelle est sa profession ?

ML533:

oh

MB:

quelqu'un que vous connaissez

MB:

qui parle très bien enfin vous considérez qui parle très bien et

ML533:

vous savez ça hein

ML533:

là j'ai eu des fois j'ai des là j'ai un un y a un camarade par exemple là

ML533:

il s'occupe des affaires juridiques

MB:

hm hm

ML533:

il s'occupe des affaires juridiques

ML533:

jusqu'à présent euh jusqu'à samedi

MB:

oui

ML533:

j'ai toujours été avec lui puis je pensais pas et puis samedi il m'a lu un rapport qu'il a fait lui-même ben j'ai été surpris

ML533:

j'ai dit merde

MB:

oui

ML533:

j'ai dit

ML533:

j'aurais pas cru qu'il était si qu'il était si fort que ça

MB:

ah bon ?

ML533:

hein ?

MB:

et qu'est-ce qu'il

MB:

fait comme métier ?

ML533:

il est con- conducteur d'engin sur un

ML533:

chantier

MB:

ah bon ?

MB:

ah bon ça c'est étonnant oui

ML533:

qui s'occupe vous voyez c'est un gars que j'ai re- c'est un gars que j'ai rencontré comme ça sur un chantier

ML533:

il avait une affaire euh il avait des difficultés avec son patron

ML533:

je peux vous le dire ça euh ?

ML533:

il avait des difficultés avec son patron et il devait passer au tribunal aux prud'hommes pour défendre

ML533:

alors moi j'ai préparé son affaire et puis le jour où il devait passer j'ai pas pu y aller

ML533:

alors je lui ai expliqué j'ai dit voilà tu vas tu dis ça tiens je lui avais fait un papier je dis tu as juste à lire ton papier

ML533:

et puis tu racontes ce qui t'est arrivé puis ce que tu demandes

ML533:

il a été puis il s'est dé- il s'est bien débrouillé le jour qu'il est revenu il m'a dit voilà j'ai gagné

ML533:

le jour qu'il est venu

ML533:

y avait justement un autre d'une autre entreprise qui venait c'était à peu près euh à quelque chose près c'était à peu près la même affaire

ML533:

ce jour-là moi j'avais pas le temps j'étais occupé j'ai dit tiens tu peux demander à lui

ML533:

y a la semaine dernière qu'il a été ça s'est passé quelque chose il peut t'expliquer comment il s'est fait

ML533:

il y a expliqué il dit si tu veux tu peux aller lui donner un coup de main tu vas ensemble et puis il a été

ML533:

c'est il ça faisant la deuxième fois qu'il allait pour faire cette question

ML533:

c'est une question de juridique c'est

ML533:

question

MB:

oui oui

ML533:

juridique mais c'est pas tellement

ML533:

puis ça lui a plu ben qu'est-ce que j'ai fait ben j'ai essayé de le pousser le plus possible là-dedans

ML533:

si bien que maintenant ben il s'est attaché à dans dans cette chose et puis

MB:

hm hm

ML533:

et l'autre jour il a fait un rapport pour défendre une affaire qui c'était une affaire très compliquée et puis

ML533:

alors avant de passer comme euh plus ou moins et il a pas encore il m'a dit tiens je vais te lire mon rapport avant de le lire au tribunal demain

MB:

hm hm

ML533:

il m'a lu le rapport j'ai dit

ML533:

[bb:noise:instantaneous] j'ai dit c'est toi qui l'as fait tout seul ?

ML533:

il m'a dit oui

ML533:

puis l- l- il sait exprimer des des

ML533:

choses que je

MB:

hm hm

ML533:

peut-être

ML533:

moi j'aurais

MB:

hm hm

ML533:

pas

MB:

oui

ML533:

c'est pour ça que je dis des fois on peut pas se on on s'étonne des fois des gars

ML533:

ils savent

MB:

oui oui

MB:

faud-

ML533:

hein ?

MB:

faudrait qu'il qu'il devienne juriste à ce moment-là ?

ML533:

ah si ben il s'occupe de de depuis quelque temps j'y ai

ML533:

donné toutes les demandes

MB:

déjà

ML533:

ça va faire bientôt deux ans qu'il fait ça

ML533:

puis maintenant il est lancé dans les questions

ML533:

juridiques

MB:

spécialiste

MB:

oui

ML533:

MB:

d'accord

ML533:

spécialisé juridique

ML533:

d'ailleurs il est

MB:

hm hm hm hm

ML533:

spécialiste c'est lui qui s'occupe des questions

ML533:

juridiques là

MB:

oui oui

ML533:

dans le bâtiment

ML533:

maintenant

MB:

oui oui

MB:

oui

MB:

euh

MB:

si je vous demandais quelles sont les enfin

MB:

quelle est la profession qui parle le mieux qu'est-ce que vous diriez ?

ML533:

comment ?

MB:

ben parmi les les gens enfin de quelle profession ?

ML533:

s-

ML533:

MB:

où sont où sont les gens qui

MB:

parlent le mieux à votre avis ?

MB:

professeurs les

ML533:

oh

ML533:

professeurs

MB:

les avocats les

ML533:

je sais pas

ML533:

si les professeurs puisque

MB:

oui

ML533:

j'en j'ai je rencontre souvent des

ML533:

professeurs

MB:

ah oui

ML533:

là hein

ML533:

bien sûr eux

MB:

oui

ML533:

c'est leur leur leur métier

ML533:

d'apprendre

MB:

d'accord

ML533:

hein ?

MB:

oui oui oui

ML533:

enfin vous savez

ML533:

y a y en a un

MB:

oui

ML533:

là par exemple je connais un vous me disez maintenant ça me revient

ML533:

euh y a un qui parle très bien je sais pas si si Bertandeau il vous a fait la la même réponse c'est

ML533:

euh un gars des contributions directes là alors lui là

ML533:

MB:

ah oui

ML533:

il a la parole facile

ML533:

y en a y en a plusieurs comme ça

MB:

oui oui

ML533:

mais lui là pour pour

MB:

qui est-ce euh ?

ML533:

euh son nom ?

MB:

oui

ML533:

c'est et comment c'est Dampierre

MB:

ah oui non je connais pas non d'accord

ML533:

Dampierre

MB:

oui

ML533:

c'est

MB:

oui

ML533:

les contributions

ML533:

directes là

MB:

ah oui

MB:

oui oui

MB:

est-ce qu'il y a

ML533:

euh

MB:

oui ?

ML533:

lui pour euh pour euh pour un rien il va vous faire

ML533:

[pf:noise:instantaneous] il va vous faire une polémique là-dessus là

ML533:

MB:

oui

MB:

est-ce que y a en France un organisme officiel qui décide qu'un mot fait partie ou non de la langue française du bon français ?

ML533:

si y a la chose là comment ça s'appelle ça ?

ML533:

l'Académie

ML533:

Française là oui

MB:

l'Académie Française oui

MB:

oui

ML533:

si

MB:

vous trouvez que

MB:

c'est utile ça ?

ML533:

oh

ML533:

[bb:noise:instantaneous] j'en sais rien est-ce qu'ils font quelque chose parce que je je

ML533:

[rire:noise:instantaneous] j'écoute ça souvent à la radio

ML533:

des fois

MB:

ah bon ?

ML533:

j'écoute à la radio

ML533:

ils changent un mot je sais pas ils se rencontrent là à une quinzaine là je sais pas ils sont quinze

ML533:

je crois ou

MB:

oui

ML533:

je sais plus

ML533:

combien

MB:

oui

ML533:

déjà

MB:

oui

ML533:

et puis pour changer un mot ils restent six mois et puis à la fin ils

MB:

oui

MB:

vous trouvez ça utile alors non ?

MB:

pas ut-

ML533:

si c'est pas si

ML533:

s'ils mettent autant de temps pour faire un dictionnaire

ML533:

MB:

pas très utile alors ?

ML533:

si ça

ML533:

si ça c'est je sais pas si

MB:

si ça vous paraît utile ? oui pourquoi ?

ML533:

hein ?

MB:

oui ? qu'est-ce qui est

MB:

utile là-dedans ?

ML533:

si

ML533:

si si jamais ils arrivent je sais pas ils ont fait rentrer des mots

MB:

oui

ML533:

ils ont essayé de ils ont fait rentrer des mots

ML533:

dans la

MB:

oui

ML533:

dans le dictionnaire

MB:

hm

ML533:

mais qu'ils étaient déjà pratiqués depuis déjà

ML533:

longtemps

MB:

oui

ML533:

c'est juste officialisé c'est juste

ML533:

officialisé

MB:

oui d'accord

MB:

donc c'est utile

MB:

dans ce sens-là ? oui

ML533:

oh oui

ML533:

ils ont

MB:

oui

ML533:

officialisé quand même là

MB:

oui

MB:

si c'est utile parce que par exemple tout ce qui euh c'est officiel eh ben on peut se baser après là-dessus

ML533:

si jamais

MB:

oui d'accord

ML533:

c'est pas c'est pas officiel eh ben il est pas il est pas reconnu valable et

MB:

ah oui d'accord oui oui oui oui oui oui

MB:

on dit quelquefois que la langue française se dégrade

ML533:

ah oui euh c'est

MB:

on dit ça ça vous paraît

MB:

vrai ça ?

ML533:

ah bien sûr puisqu'on prend on pique des mots là sur le les p- les mots là sur le

ML533:

MB:

les franglais les mots franglais ?

ML533:

ouais

MB:

oui pour vous ça ça se dégrade un peu oui

ML533:

oui

MB:

euh oui

ML533:

d'ailleurs là ils sont avec la la

MB:

oui

ML533:

ils sont en train de faire la la réclame là pour la la langue française dans les pays comme le Canada et tout ça pour

ML533:

sauver la

MB:

ah bon ?

ML533:

langue française là

MB:

ah bon ?

MB:

où ça à la à la radio à la

MB:

télévision ?

ML533:

si

ML533:

si à la radio

ML533:

ils ont déjà

MB:

ah bon ?

ML533:

moi j'entends ça la ra- la télévision je la vois pas

ML533:

souvent

MB:

non

ML533:

mais la la

ML533:

radio

MB:

ah bon ?

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] ça

MB:

ah bon j'ai jamais entendu ça euh

ML533:

oh si euh

MB:

ah non

MB:

parce que j'ai pas

ML533:

ah

MB:

moi j'habite en Angleterre alors je sais

ML533:

à Europe à Europe

MB:

ML533:

numéro Un

MB:

ah bon ?

ML533:

à Europe numéro Un ils sont en train de faire des

ML533:

[bb:noise:instantaneous]

MB:

ah bon ?

ML533:

des à longueur de journée ils font des des réclames là pour sauver la langue française

ML533:

si si vous

MB:

l'idée qu'elle va mourir

MB:

ML533:

pour si

MB:

ah bon ?

ML533:

et puis y a des grandes affiches à Orléans je sais pas si vous avez vu ça dans les murs des grandes affiches

ML533:

si la langue française vienne à mourir nous serons tous

ML533:

des assassins

MB:

ah oui celle-là

MB:

je l'ai vue dans Paris oui oui

ML533:

hein vous avez

ML533:

vu ?

MB:

qu'est-ce que vous en pensez

MB:

de cette phrase ?

MB:

qu'est-ce que vous en pensez ?

ML533:

oh vous savez

ML533:

je sais pas moi des s-

ML533:

alors moi parce qu'ils font plutôt ça ils font ils sont en train ils demandent de l'argent pour

ML533:

c'est des des c'est plutôt pour c'est des

ML533:

ils font des des collectes d'argent pour pour monter des des des lycées français

ML533:

dans les

MB:

ah bon ?

ML533:

pays étrangers

MB:

ah bon ?

MB:

ah bon ?

ML533:

parce que

ML533:

jusqu'à maintenant moi je crois que c'est c'est normal qu'ils fassent ça parce que

ML533:

jusqu'à

MB:

hm hm

ML533:

maintenant

ML533:

dans tous les pays étrangers moi je je sais j'ai pas été mais j'ai appris les livres j'ai lu

ML533:

dans tous les pays étrangers y a

ML533:

tous les pays étrangers s'intéressent à la langue

ML533:

française

MB:

oui

ML533:

mais jusqu'à maintenant ça a été le pays étranger

MB:

qui a fait l'effort ?

ML533:

qui faisait l'effort pour installer des professeurs pour payer

ML533:

des professeurs

MB:

oui oui

ML533:

et tout ça

MB:

d'accord

ML533:

mais jusqu'à maintenant la France a fait mais c'est faible ce qu'elle fait

MB:

d'accord oui oui

ML533:

alors ils

MB:

oui

ML533:

ils font ça pour essayer de réclamer ça

MB:

oui d'accord

ML533:

c'est la

ML533:

phrase la phrase là qui me plaît pas tellement on est tous des assassins

ML533:

[rire en fond:noise:instantaneous] parce que la langue française elle va mourir mais

ML533:

hein ?

MB:

oui

ML533:

non mais z-

MB:

pourquoi ça vous plaît pas ?

ML533:

ben je

ML533:

on n'a pas besoin de ça pour savoir on sait que la p- la langue française je sais pas moi

ML533:

de partout la langue française elle est bien vue moi

ML533:

je hein ?

MB:

oui d'accord

MB:

oui oui oui oui

MB:

par tous les pays moi j'étais euh

MB:

je sais que beaucoup des étrangers ils ils apprécient tous la la langue

ML533:

française hein

MB:

oui d'accord

ML533:

je sais pas moi

ML533:

je me je suis

MB:

oui oui

ML533:

pas dans la peau d'un étranger mais

ML533:

d'après

MB:

hm hm

ML533:

j'ai appris plusieurs à plusieurs euh plusieurs étrangers que je leur ai appris à parler le français

MB:

ah oui des étrangers euh des travailleurs

MB:

avec vous euh ?

ML533:

ah si

ML533:

par exemple euh le les Portugais

ML533:

des Espagnols

MB:

ML533:

des Algériens

MB:

ah bon ?

ML533:

qui maintenant ils parlent le français puis ils se démerdent tout seuls ils ils parlent

ML533:

je les rencontre et puis maintenant je parle

ML533:

avec eux

MB:

hm hm

ML533:

dans la rue

ML533:

je parle

MB:

oui oui

ML533:

en français

ML533:

mais je sais que c'est des gars qui connaissaient pas un seul mot de français quand ils sont arrivés

ML533:

et puis

MB:

oui oui

MB:

oui oui

ML533:

bien sûr parce que moi j'ai eu la possibilité parce que je parle euh plusieurs langues mais

MB:

ah bon vous parlez le ?

ML533:

si je parle euh

MB:

vous parlez arabe ?

ML533:

le

ML533:

si un peu

MB:

ah oui ?

ML533:

parle

ML533:

avant main-

MB:

l'espagnol ?

ML533:

maintenant ça me ça m'est pas le je parle l'espagnol

ML533:

vous voyez cette conversation que je vous tiens là maintenant

MB:

oui

ML533:

j'aurais pu la tenir

ML533:

aussi bien en

MB:

ah bon ?

ML533:

en espagnol exactement la même chose sauf

ML533:

avec moins

MB:

ML533:

de difficulté encore

ML533:

ou en portugais la même

ML533:

chose et puis

MB:

ah bon ?

MB:

mais vous l'avez appris où l'espagnol alors ?

ML533:

comme ça

ML533:

sur le tas

MB:

avé- avec les copains ?

ML533:

oui sur le chantier

MB:

euh en travaillant

ML533:

sous les

ML533:

en portugais c'est

ML533:

en algérien j'aurais pu la tenir exactement pareil en arabe mais maintenant voyez

ML533:

ça va faire

MB:

mais c'est un petit peu

MB:

loin

ML533:

non mais c'est pas ça c'est que maintenant depuis ça va faire quatre cinq ans que je parle plus

ML533:

un seul mot

MB:

c'est ça

MB:

oui oui

ML533:

et puis

MB:

manque d'habitude alors

ML533:

manque d'habitude vous savez c'est la question de

ML533:

d'habitude ça

MB:

d'accord

MB:

d'accord

ML533:

ça se perd la hein ?

MB:

ah oui oui oui

MB:

dites-moi è- est-ce qu'il faudrait à votre avis obliger les les journalistes par exemple ou les euh

MB:

les gens de la télévision

MB:

les speakers

ML533:

oui

MB:

euh ou les gens de la radio ou les est-ce qu'il faudrait les obliger à parler euh dans un fran- dans un bon français ?

ML533:

oh oui parce que ça donne l'exemple hein

MB:

oui

ML533:

par exemple

MB:

c'est ça oui

ML533:

euh

MB:

c'est un peu t-

MB:

c'est très important

MB:

alors

ML533:

ah si

ML533:

c'est important parce que vous savez

MB:

très important ou seulement important ?

ML533:

i- i-

ML533:

ah si c'est c'est important ça

MB:

oui

ML533:

parce que savez

ML533:

c'est pas plutôt c'est pas pou- pour les grandes personnes ça

ML533:

mais les

ML533:

la radio

MB:

oui

ML533:

la télé

MB:

ah oui

ML533:

les enfants

ML533:

ils l'entend ça

MB:

pour les enfants

MB:

oui d'accord

MB:

hm hm

ML533:

et puis une parole qu'il dit mal mal interprétée puis

MB:

d'accord

ML533:

trois jours après déjà

ML533:

malgré que en plus de ça plus on va et il dit une parole et puis on va la déformer encore alors s'il la dit mal et qu'il faut la

ML533:

déformer

MB:

d'accord

ML533:

voyez il reste plus rien

MB:

oui alors et ce contrôle comment est-ce qu'il faudrait l'exercer à votre avis

MB:

comment est-ce qu'on pourrait les obliger à

MB:

à bien parler ?

ML533:

ah ça ça

ML533:

je sais pas

MB:

vous savez pas oui

ML533:

vous savez ça hein

ML533:

y a des gens assez qualifiés pour ça pour hein ?

MB:

oui oui oui

ML533:

pour savoir

MB:

d'accord

ML533:

les gens ils avant de parler ils doivent voir ils étudient ce qu'ils doivent dire avant de parler

MB:

d'accord

ML533:

ils parlent pas librement

MB:

c'est ça

ML533:

même la

ML533:

télévision le le

ML533:

journal parlé tout ça

MB:

ils préparent oui

ML533:

ils parlent pas avant ils lisent un texte

MB:

d'accord

ML533:

ils lisent un

ML533:

texte avant

MB:

oui

MB:

oui

ML533:

avant de le faire il fait comme moi avant que je que j'envoie une lettre eh ben

ML533:

je regarde sur le dictionnaire voir qu'est-ce

ML533:

ça veut dire le mot

MB:

d'accord

ML533:

si c'est vraiment

MB:

d'accord

ML533:

MB:

d'accord oui oui

MB:

dites-moi euh est-ce qu'à votre avis euh aujourd'hui l-

MB:

l'orthographe est est mieux enseignée que du temps où vous étiez à l'école ou bien elle est moins bien enseignée ou

ML533:

ça je sais pas s-

MB:

vous savez pas non

ML533:

les méthodes ils doivent être meilleures ça sûrement

MB:

oui hm hm

MB:

et la la correction de la langue

MB:

aussi meilleure vous croyez méthode vous savez pas ?

ML533:

ça je sais

ML533:

pas je

MB:

oui

ML533:

me suis pas hein

MB:

d'accord oui oui oui

MB:

hm hm bon

MB:

euh dans quelle matière est-ce que vous étiez le plus fort à l'école ?

MB:

dans quel dans quel sujet dans quelle matière ?

ML533:

oh je m'en rappelle pas

ML533:

j'en sais rien vous savez l'école hein ?

MB:

mais enfin

MB:

[pi:pronounce:instantaneous] vous deviez être bon en quelque chose quoi mathé- en maths ou en en calcul ou en or- ou en orthographe ?

ML533:

l'orthographe non

ML533:

ça l'orthographe que dalle

MB:

non ? pas l'orthographe

MB:

non qu'est-ce que c'était surtout alors ?

ML533:

oh c'était plutôt dans le calcul

MB:

calcul oui

MB:

et puis après le calcul qu'est-ce que c'était l'histoire la géographie ou

ML533:

le l'histoire-géographie malgré que maintenant j'ai perdu tout ça

MB:

oui d'accord mais enfin à l- quand vous étiez à l'école c'était histoire-géographie ?

ML533:

ouais

MB:

hm hm

ML533:

ça m'intéressait parce que j'étais

MB:

d'accord

MB:

oui j'y ai pensé parce que vous m'avez parlé de l'Atlas

MB:

et tout ça alors

ML533:

oui oui ça m'intéressait

ML533:

parce que c'était plutôt moi je considérais comme les

ML533:

euh les faits divers

MB:

oui d'accord

ML533:

ça les faits divers ça ça

MB:

d'accord

ML533:

je ne loupe

MB:

hm hm

ML533:

pas aucun fait divers

ML533:

vous savez

MB:

hm

ML533:

ça m'intéresse beaucoup la petite histoire vous savez

MB:

hm hm d'accord

MB:

euh

MB:

habituellement est-ce que vous avez quelque chose euh pour écrire sur vous ?

ML533:

si j'ai toujours des papiers sur moi j'ai toujours un papier stylo tout le temps là

MB:

oui

MB:

un papier et puis un stylo

MB:

un stylo à bille

ML533:

si si euh

MB:

stylo à encre ?

ML533:

ouais ouais

ML533:

non non stylo à bille

MB:

stylo à bille oui

MB:

hm hm

ML533:

à encre là j'ai

MB:

oui

ML533:

j'ai comm- jo-

ML533:

avant

MB:

jamais

ML533:

j'écrivais là à l'encre là maintenant je reprends j'essaie de reprendre là écrire à l'encre là mais vous savez

MB:

ah vous essayez de reprendre euh ah oui pourquoi ça oui ?

ML533:

oh je sais pas

ML533:

c'est

MB:

oui

ML533:

ça écrit plus fin et puis c'est plus facile ça quand je suis à la maison mais comme je suis pas le temps toujours j'éc- je j'écris toujours comme ça c'est un stylo à bille que j'ai toujours dans la poche

MB:

d'accord

ML533:

euh parce que j'ai j'aime pas écrire gros il faut que j'écrive fin hein

MB:

ah oui ?

ML533:

euh c'est toujours des stylos fins les crayons crayons gros là j'aime pas

MB:

d'accord oui oui

MB:

mais alors à la maison vous essayez d'écrire à l'encre alors ?

ML533:

j'essaie maintenant j'essaie de reprendre à écrire à l'encre parce que

MB:

oui

ML533:

quand j'écris une lettre ça fait je sais pas je trouve que ça fait plus personnel ça fait

MB:

ah bon ? plus personnel ? oui oui

MB:

oui d'accord

MB:

hm hm

MB:

et

MB:

quand est-ce que vous avez écrit la dernière fois vous vous rappelez c'était

MB:

y a pas longtemps ?

ML533:

oh

ML533:

[pf:noise:instantaneous] euh

ML533:

je je suis en train de faire le courrier là

ML533:

maintenant alors

MB:

ah bon ?

MB:

je vous ai interrompu alors ?

ML533:

[rire en fond:noise:instantaneous] non non mais c'est

ML533:

le

MB:

oui

ML533:

courrier là

MB:

d'accord

ML533:

vous savez du

ML533:

courrier j'en fais

ML533:

y a toujours au moins sept huit lettres par jour

ML533:

MB:

ah bon ?

MB:

ah oui avec

MB:

avec avec

ML533:

là

MB:

le syndicat alors euh

ML533:

ah oui là là

MB:

surtout et puis

ML533:

maintenant là

MB:

oui

ML533:

je dois convoquer j'ai une quinzaine de de de de gars à convoquer

ML533:

donc pour le département je dois faire

MB:

convocations et cetera oui d'accord

ML533:

alors c'est

MB:

ah bon ?

ML533:

plus ou moins c'est une petite lettre à chaque gars je je leur écris

ML533:

c'est une lettre

MB:

oui oui

ML533:

à c'est une lettre que je fais à chaque fois

MB:

oui d'accord

ML533:

c'est pas pareil à chaque gars mais

MB:

ah vous changez aussi euh ?

ML533:

parce que eh c'est pas

MB:

oui

ML533:

un

ML533:

il habite à à Montargis l'autre il habite à Gien et puis l'autre

MB:

d'accord

ML533:

c'est pas les mêmes problèmes qui se posent à chacun

MB:

c'est ça oui alors vous écrivez des lettres tout à fait différentes oui d'accord

ML533:

j'écris avec les j'ai j'ai des des

ML533:

lettres

MB:

oui

ML533:

là j'ai écrit

ML533:

hier soir j'en ai écrit cinq lettres j'ai écrit cinq lettres

ML533:

j'ai écrit une lettre euh au directeur du journal euh pour le le p- lui demander de de donner des des numéros spéciaux

ML533:

il a fallu que je précise les numéros spéciaux que je voulais

MB:

journal syndical alors ?

ML533:

oui oui

ML533:

journal syndical

MB:

oui d'accord

MB:

oui oui

ML533:

j'ai écrit à la fédération pour lui demander un renseignement

ML533:

j'ai écrit à la

ML533:

à l'organisme

ML533:

[*organise:pronounce:previous] patronal pour demander des renseignements sur les les colonies de vacances les possibilités de colonies de vacances ça c'est

ML533:

une autre lettre

MB:

oui d'accord

ML533:

différente

MB:

ah oui oui

ML533:

c'est pour un chef de chantier

ML533:

qui veut envoyer

MB:

oui d'accord

ML533:

ses colo- ses enfants en colonie de vacances

ML533:

et j'ai écrit à un autre camarade à Montargis

ML533:

pour lui prévenir

ML533:

que

MB:

hm hm

ML533:

dans une semaine il va avoir une réunion à Montargis alors c'est

MB:

hm hm

ML533:

qu'il se qu'il essaie de de se libérer ce jour-là et

MB:

d'accord d'accord

ML533:

vous voyez c'est c'est

ML533:

ça fait cinq lettres différentes

MB:

oui oui oui oui

MB:

oui oui

MB:

et alors vous avez vous avez dit que vous aviez du papier sur vous hein vous avez un carnet un agenda ou simplement

ML533:

ah l'agenda

MB:

ML533:

ah la

MB:

agenda

ML533:

l'agenda avec

MB:

vous avez un agenda oui

ML533:

pour marquer les dates pour les rendez-vous

ML533:

[rire:noise:instantaneous] parce que

MB:

oui d'accord oui

ML533:

j'oublie tout

MB:

oui

MB:

et quand quand vous avez à à écrire enfin à dire quelque chose à quelqu'un qui habite disons à cinq kilomètres qu'est-ce que vous faites vous écrivez vous préférez écrire ou téléphoner ou

MB:

aller le voir ?

ML533:

ah s-

ML533:

ah si y a la possibilité du téléphone mais le téléphone vous êtes

MB:

oui c'est ça oui

ML533:

euh j'é- ça écrire j'écris des fois j'écris là à des voisins qu'ils habitent la la la m- en face dans la même cité

ML533:

je leur envoie une convocation alors que des fois je pourrais passer en cinq minutes et puis l'avertir

ML533:

mais si jamais

MB:

ah bon ?

ML533:

je passe

ML533:

la conversation elle va s'entamer et puis au lieu de cinq minutes on va rester trois quarts d'heure à discuter

ML533:

alors c'est plus vite fait d'envoyer une lettre

MB:

très bien oui oui d'accord oui

MB:

et c- euh quand vous avez si vous voulez pa- enfin vous adresser à quelqu'un qui est qui est supérieur comme un directeur

MB:

un inspecteur

ML533:

oui

MB:

vous n'allez pas le voir vous préférez

MB:

lui écrire ?

ML533:

ah je préf-

ML533:

je pré- pareil des fois

ML533:

y a des fois quand je vais voir un directeur ou n'importe je préfère aller le voir personnellement

ML533:

ou lui téléphoner

ML533:

je m'exprime plus facilement et c'est plus vite fait qu'en écrivant une lettre

MB:

ah bon ? ah bon ?

ML533:

parce que la lettre j'ai toujours peur de de faire des fautes et tout ça alors

ML533:

il faut que je corrige la lettre

MB:

ah d'accord oui oui oui

ML533:

tandis que c'est comme ça à des camarades j'écris plus facilement mais

ML533:

quand c'est

MB:

d'accord

ML533:

une personnalité je préfère aller c'est plus facile

ML533:

je m'exprime ce que je veux dire je vais le dire plus vite que si je l'aurais

ML533:

écrit

MB:

d'accord

MB:

d'accord oui oui oui oui oui

MB:

est-ce que c'est in- c'est important pour vous d'avoir une belle écriture ?

ML533:

ah oui

MB:

très important ?

ML533:

ah oui

MB:

vous avez parlé de l'écriture fine là euh

ML533:

ah oui parce que

MB:

ça m'a beaucoup intéressé pourquoi vous avez une écriture fine ?

ML533:

hein parce que eh pour essayer de faire le mieux possible euh à bien à bien écrire parce que

MB:

ah oui

ML533:

ah je trouve

MB:

c'est une

MB:

ça fait ça fait distingué vous trouvez

MB:

une écriture

ML533:

ah oui

MB:

fine oui ?

ML533:

moi je d'après c'est pas euh je on juge pas le gars d'après

ML533:

l'écriture mais

MB:

non non d'accord oui oui

ML533:

je trouve ça p- c'est plus poli que ça quand c'est bien écrit que quand je reçois des lettres c'est les lettres que vous savez des fois pour la lire

MB:

oui

ML533:

hein je suis obligé

ML533:

[rire:noise:instantaneous] de la lire deux ou trois fois j'ai pas beaucoup le temps

MB:

ah oui

ML533:

et puis

ML533:

je trouve que les gens à qui j'écris c'est des gens qui sont aussi pris que moi

MB:

d'accord

ML533:

s'il faut qu'ils mettent des difficultés

ML533:

[*dafficultés:pronounce:previous]

ML533:

à lire

MB:

c'est ça

ML533:

la lettre que j'ai écrit

ML533:

ils la mettent de côté comme je fais moi

MB:

d'accord d'accord

ML533:

moi je reçois des lettres je vois qu'elles sont mal écrit je la mets de côté

ML533:

et puis je dis

MB:

oui oui

ML533:

quand j'aurai le temps

ML533:

je la lirai

MB:

bien sûr

MB:

oui oui

ML533:

ou je dis à un copain viens voir si tu peux me la lire toi parce que moi

ML533:

MB:

oui

MB:

c'est important pour vous d'avoir de l'orthographe ?

ML533:

ah oui

MB:

beaucoup très important ?

ML533:

ah oui c'est

ML533:

ça c'est le

MB:

oui

ML533:

c'est la difficulté si le plus qui m'a f- mis le frein dans mes

ML533:

dans mes

MB:

ah bon ?

ML533:

choses c'est l'orthographe

MB:

oui

MB:

ah oui

ML533:

le frein

MB:

oui

ML533:

le principal le le que j'ai eu c'est ça la plus grande

ML533:

difficulté

MB:

ah bon ?

ML533:

c'est l'orthographe

MB:

ah bon ?

ML533:

parce que

MB:

hm

ML533:

j'arrive pas à m'exprimer par lettre exactement comme je veux m'exprimer

MB:

d'accord d'accord

ML533:

je suis obligé d'avoir euh

ML533:

de consulter le Larousse à chaque fois et tout ça

MB:

oui oui

ML533:

c'est

ML533:

c'est le plus important si j'avais pas l'orthographe peut-être j'aurais eu une situation plus importante que ce que j'ai

MB:

ah bon ? ah bon ?

ML533:

ah si j'aurais eu

MB:

ah oui

ML533:

ça je l'ai regretté

ML533:

tout le temps parce que

MB:

ah oui oui oui

MB:

oui oui

ML533:

la question là

ML533:

en tant je pourrais faire interprète ou n'importe

MB:

oui oui

ML533:

puisque je parle

ML533:

toutes les langues

MB:

oui les langues oui

ML533:

je parle les langues

MB:

ah bon ?

ML533:

et si jamais j'aurais pas l'orthographe cette question d'orthographe ça me met la la plus

ML533:

grande difficulté

MB:

ah oui

ML533:

que j'ai

MB:

alors parce que

ML533:

je trouve moi si

ML533:

j'aurais

MB:

oui

ML533:

pas l'orthographe je travaillerais même pas dans le bâtiment

MB:

ah bon ? c'est intéressant ça oui euh

MB:

pourquoi vous attachez attachez tant d'importance à l'orthographe ?

ML533:

ah parce que j'aur- la question c'est pour s'exprimer

ML533:

comment il

MB:

oui

ML533:

faut euh

MB:

oui

MB:

alors pour vous l'orthographe c'est pas simplement de de mettre des S euh

ML533:

ah non

MB:

c'est c'est le la façon de s'exprimer hein ?

ML533:

de s'exprimer c'est la façon de pa- d'écrire des lettres parce que

MB:

oui oui oui oui oui oui oui

ML533:

si jamais je ferais de l'orthographe je j'aurais plus de lettres à faire et

ML533:

tout ça et

MB:

d'accord

ML533:

j'aurais une fonction plus haute que ce que j'ai

MB:

d'accord oui

MB:

y a pas moyen de de suivre des cours ?

ML533:

ah si oh

ML533:

MB:

enfin si ? oui ?

MB:

oui

ML533:

ah vous savez là les cours hein là c'était c'est un tort ça c'est un tort parce que voyez

MB:

oui

ML533:

j'ai fait tout des gars j'essaie de les forcer à aller faire les cours du soir mais j'ai jamais été moi

MB:

ah oui

MB:

ML533:

j'ai jamais été si

ML533:

j'essaye

MB:

hm

ML533:

de je sais les difficultés qu'y a

ML533:

parce que

MB:

hm

ML533:

par exemple des personnes déjà qu'ils ont un certain âge de retourner à l'école ça fait euh c'est déjà

ML533:

ça plaît pas tellement hein ?

MB:

non

ML533:

et alors je le sais moi ça

ML533:

je le sais puisque j'y vais pas

ML533:

mais j'essaie de de convaincre les autres en disant boh euh c'est pas grave c'est pas grave tu peux y aller tout ça

ML533:

mais je convaincs les autres mais j'y vais pas moi

ML533:

MB:

ML533:

hein ?

MB:

oui oui d'accord oui

ML533:

jus-

MB:

quel

MB:

oui

ML533:

j'aurais eu la possibilité d'y aller

MB:

oui d'accord

ML533:

plus plus tôt mais maintenant je dis oh maintenant ça va ça va comme ça

MB:

[pi:pronounce:instantaneous] je vais je vais retourner la bande hein ?

MB:

il faut des jours oui oui

MB:

bon je crois que vous savez ça y est ça remarche

MB:

ça marche très bien

MB:

bon

MB:

c'est pas la peine de le mettre

MB:

très bien

MB:

alors euh nous cont- euh

MB:

est-ce que vous êtes favorable vous à à une réforme de l'orthographe ou bien est-ce que ça vous est

ML533:

réforme comment la réforme ?

MB:

ben vous savez les gens voudraient simplifier le français hein ?

ML533:

ah oui maintenant à vue de la la la rapidité là qu'y a

MB:

oui

ML533:

puisque y a là là c'est c'est tout abrégé maintenant

MB:

oui

ML533:

oui les

MB:

vous savez y a b- y a

MB:

beaucoup de mots qui s'écrivent très compliqués me- par exemple rythme on l'écrit R Y

MB:

T H M E

ML533:

ah oui ben

MB:

vous seriez

ML533:

ah oui ça

MB:

pour è- R I T M E par exemple ?

ML533:

ça

ML533:

vu le le le la rapidité oui

ML533:

ça oui

MB:

oui

MB:

oui

MB:

vous êtes s- seriez très très alors tout à fait pour euh

MB:

une réforme ?

ML533:

oui puisque

ML533:

moi je trouve c'est

ML533:

compliqué

MB:

oui

ML533:

la la la

ML533:

langue

MB:

oui

ML533:

française hein

MB:

oui

ML533:

malgré qu'on est pour la langue française mais elle est compliquée

ML533:

hein c'est compliqué

MB:

d'accord d'accord

MB:

oui oui

ML533:

j'ai je vois les les par exemple les autres langues les

ML533:

je vois moi j'ai l'exemple avec l'espagnol eh ben ils prononcent la la parole telle quelle ce qu'elle veut dire on la prononce comme ça veut et puis

MB:

oui oui

ML533:

ils font pas attention euh à

ML533:

changer les mots

MB:

d'accord

MB:

oui oui c'est b- c'est beaucoup plus simple en espagnol hein ?

ML533:

ah oui le le le

MB:

oui oui oui

ML533:

c'est pour ça que je fais beaucoup de fautes dans le français parce que des fois j'écris le mot tel que

ML533:

des fois au lieu de mettre A I S E N T moi je mets E R

ML533:

ça y est ça veut dire voyez la même chose hein ?

MB:

d'accord ah oui oui oui d'accord d'accord

MB:

ML533:

ça m'arrive souvent que je fais ça

MB:

oui oui

ML533:

hein et puis ça veut dire la même chose

MB:

ben bien sûr oui

ML533:

hein c'est ça qui est

MB:

oui oui oui

MB:

c'est vous qui écrivez toutes les lettres quoi à la maison ici

ML533:

oh oui

MB:

oui

MB:

les lettres à vos amis aux parents aux euh

ML533:

oh oui

MB:

oui

ML533:

oh ça oui alors

MB:

oui oui oui

MB:

oui

ML533:

des fois c'est

MB:

d'accord oui

ML533:

il faut que je fasse ça à tour de rôle chacun son tour parce que

MB:

oui d'accord oui oui oui

MB:

vous n'êtes pas marié euh ?

ML533:

non non

MB:

non non

MB:

vous êtes

MB:

ML533:

des fois y a avec ces questions de lettres des fois il est déjà onze heures minuit en train de

MB:

ah bon ? oui

ML533:

je suis

ML533:

encore là-dessus hein

MB:

oui oui

MB:

bon

MB:

et combien de lettres est-ce que vous écrivez en moyenne par mois ?

ML533:

oh ça hein j'en sais rien

MB:

non enfin euh

ML533:

parce que

MB:

pour le travail et pou- en dehors du travail pour le travail y en a beaucoup j'ai l'impression

ML533:

ah pour le travail oui

MB:

oui

ML533:

et puis j'ai les lettres j'écris et puis j'ai encore des lettres personnelles par exemple là quand je commande les là l'encyclopédie j'ai

ML533:

des

MB:

oui

ML533:

des cartes-réponse de moi des fois c'est facile c'est c'est juste une

ML533:

carte-réponse

MB:

oui

MB:

ML533:

y a oui ou non

ML533:

et puis

MB:

bien sûr

ML533:

mais y a l'enveloppe à faire y a déjà y a y a

ML533:

ça à faire des fois ça

MB:

hm hm hm hm

MB:

oui oui

ML533:

hein

ML533:

pour le travail

ML533:

parce que

MB:

oui

ML533:

des fois y a des fois l'autre fois j'ai convoqué un

ML533:

j'ai fait une conv- j'ai fait cinquante-cinq convocations

MB:

ouh

ML533:

j'ai fait cinquante-cinq convocations

MB:

oui oui

ML533:

il a fallu

MB:

oui oui

ML533:

bien sûr c'était chaque fois la même chose je répétais chaque fois la même

ML533:

chose

MB:

oui

ML533:

j'avais la secrétaire là au lieu de faire euh

MB:

stencil ?

ML533:

un stencil là

ML533:

elle était malade et il a fallu que je me

ML533:

tape ça à la main

MB:

ah oui

ML533:

j'ai fait ça et puis après

ML533:

manque de pot là

MB:

fallait prendre un carbone là

MB:

fallait prendre un carbone

ML533:

je mets un

ML533:

je mets un carbone

ML533:

je fais

MB:

oui

ML533:

trois par trois je fais trois par trois

MB:

oui oui ça va plus vite

ML533:

oui mais il faut c'est plus fatigant parce qu'il faut appuyer plus

ML533:

alors et puis j'ai fait la convocation c'était une période c'était euh

ML533:

oh avant juste avant les réunions là

ML533:

il fallait convoquer tous les tous les délégués tout ça j'ai fait

ML533:

cinquante-cinq

MB:

hm

ML533:

convocations

ML533:

trois jours après il a fallu renouveler y avait ça allait mal c'était rupture des négociations il a fallu reconvoquer et j'ai refait une autre fois encore ça alors

MB:

oui oui

ML533:

il faut faire les enveloppes tout ça

ML533:

alors

MB:

oui oui

MB:

mais ça vous alors vous en faites plusieurs par jour alors de en v- en moyenne de lettres ?

ML533:

en moyenne oui oh il faut compter

ML533:

trois il faut compter quatre cinq lettres de moyenne

MB:

quatre cinq lettres par jour hein

MB:

oh là là

MB:

et en dehors de votre travail ?

MB:

enfin écrire

ML533:

ah

MB:

à vos amis quelquefois rarement euh ?

ML533:

ah si des fois euh mais

ML533:

vous savez

MB:

oui

ML533:

c'est

ML533:

là j'écris de temps en temps

ML533:

mais

MB:

de temps en temps oui

MB:

d'accord oui

ML533:

mais

MB:

oui

ML533:

de moins de moins en moins des fois

MB:

oui oui oui

ML533:

parce que hein

MB:

d'accord

ML533:

si j'ai pas quelque chose d'important

ML533:

à dire hein ?

MB:

d'important oui

MB:

c'est ça oui

ML533:

on dit y a pas de nouvelles c'est des bonnes nouvelles hein ?

MB:

c'est ça oui d'accord

ML533:

comme là

MB:

et

ML533:

par exemple pour le pour le jour de l'an

ML533:

pour le jour de l'an j'avais

ML533:

euh j'ai écrit les lettres du jour de l'an je les ai écrit le vingt-cinq janvier parce que

MB:

ah bon ?

ML533:

j'avais acheté

ML533:

j'avais fait la liste

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] à tous les copains et à tous ceux que je devais envoyer l et puis j'ai dit bon demain

ML533:

et puis j'avais des d'autres lettres à faire et puis j'avais à l'inspecteur à écrire et puis j'ai dit bon ben demain demain et puis le vingt-cinq janvier seulement que j'ai écrit

MB:

ML533:

et puis parce que j'ai pris une journée j'ai dit bon ben maintenant hop

ML533:

je m'engage

ML533:

rien qu'à faire ça

MB:

hm hm

MB:

hm hm hm hm

ML533:

remarquez c'était toujours la même chose

ML533:

MB:

oui

MB:

vous conservez les lettres qu'on vous envoie ?

ML533:

ah les doubles j'ai toujours tous les doubles

MB:

tous les doubles oui alors les lettres officielles ça

ML533:

oh oui

MB:

hein ?

MB:

oui

MB:

tous les doubles oui

ML533:

ah ça tous

MB:

mais les lettres ?

ML533:

tous les doubles

ML533:

de tous les lettres que j'écris je garde tous le double

MB:

ah de t- vous écrivez ah bon ?

ML533:

tous les lettres que

ML533:

j'écris

MB:

double des

MB:

lettres que vous

MB:

écrivez oui

ML533:

même que j'écris

ML533:

des fois

ML533:

pour pour demander

MB:

oui

ML533:

une

ML533:

réunion ou n'importe

ML533:

là par exemple

MB:

d'accord

ML533:

j'en écris je garde le double

MB:

oui d'accord oui

MB:

mais celles que vous recevez

MB:

celles que vous

MB:

recevez alors ?

ML533:

oui

ML533:

tu fermes là

ML533:

euh

MB:

les lettres que vous recevez est-ce que vous gardez les

MB:

vous vous les

ML533:

oui

MB:

gardez

MB:

vous les conservez ?

ML533:

oui oui

MB:

quand on vous envoie des lettres ?

ML533:

j'en j'en

ML533:

euh ça dépend les lettres

MB:

ça dépend lesquelles oui

ML533:

ça dépend les lettres

ML533:

euh j'en

MB:

oui

ML533:

je les conserve pendant quelque temps

ML533:

et puis après

MB:

oui

ML533:

je les laisse euh

MB:

oui

MB:

d'accord

ML533:

je

ML533:

par exemple vous voyez tous les

ML533:

de temps en temps j'ai un j'ai un j'ai je classe ça par dossiers j'ai

ML533:

j'ai le dossier j'ai dossier lettres au pui- lettres syndicat lettres euh

ML533:

courrier avec l'inspecteur voyez

MB:

ah oui oui

ML533:

j'ai plusieurs

ML533:

dossiers

MB:

d'acc- ah des dossiers

ML533:

j'ai j'ai plusieurs

MB:

oui d'accord

ML533:

dossiers j'ai courrier personnel

MB:

hm

ML533:

j'ai courrier personnel lettres avec l'inspecteur lettres relations avec les syndicats relations avec les autres

ML533:

euh

MB:

d'accord

ML533:

délégués

MB:

d'accord oui oui

ML533MER:

monsieur Blanc vous attend tout à l'heure sur le palier quand vous finirez

MB:

monsieur Ber- monsieur monsieur

ML533MER:

ML533:

Blanc

ML533MER:

monsieur

ML533MER:

Blanc qui est venu

ML533MER:

vous c'est monsieur Vernier non ?

MB:

non c'est Blanc moi

ML533MER:

ah Blanc ah alors c'est monsieur Vernier

MB:

monsieur Vernier ?

MB:

bon d'accord

ML533MER:

monsieur Vernier

ML533MER:

il vous attend là dehors

MB:

ah bon entendu entendu

ML533:

qu'il rentre

MB:

d'accord faites-le rentrer alors euh

ML533:

eh fais-le rentrer

ML533MER:

oui qu'il rentre ?

MB:

vous croyez que c'est

MB:

ça vous ça vous dérangera pas ? c'est un t- un

ML533:

non non moi

MB:

il connaît très bien Bertandeau aussi

ML533:

ouais

MB:

de l'an dernier oui oui oui

MB:

il travaille à Orléans lui pour nous ici d'accord oui oui

MB:

bon

MB:

alors courrier personnel aussi vous le vous le gardez ?

ML533:

oui oui

MB:

oui

MB:

oui oui

MB:

vous en avez combien alors vous av- vous devez vous devez en avoir des tas quoi

MB:

ah non non mais

ML533:

je le garde

MB:

oui

ML533:

je garde euh je garde pas tout hein moi

MB:

hm hm

ML533:

euh j'ai le casier officiel j'ai le le le dossier et puis après au bout

ML533:

de quelque temps

MB:

oui d'accord

ML533:

je laisse

ML533:

tomber

MB:

oui

ML533:

je détruis tout ça je le détruis hein

MB:

d'accord oui oui

MB:

c'est monsieur NPERS

MB:

et monsieur Vernier

ML533:

bonjour monsieur

MB:

madame euh NPERS

ML533:

NPERS

ML533:

prenez une chaise là

BV:

je vous remercie bien parce que vous savez je devais aller voir une personne elle est pas là

ML533:

ouais

MB:

ah bon ?

BV:

et le seul café que y a à

BV:

[pi:pronounce:instantaneous] était fermé

BV:

MB:

c'est pas de chance

BV:

alors je suis là pour

BV:

MB:

c'est pas de chance oui oui

ML533:

alors on parlait du café là

ML533:

MB:

oui oui

MB:

alors vous avez beaucoup parlé là des lettres la

MB:

la difficulté et aussi de la l'attention que vous portiez à aux lettres

MB:

quand vous écrivez une lettre à quoi est-ce que vous faites le plus attention ?

ML533:

comment ?

MB:

quand vous écrivez une lettre

ML533:

non moi merci

MB:

à quoi est-ce que vous faites le plus attention euh ? hein ?

ML533:

à voir euh ce que je dis là

ML533:

si c'est

MB:

oui

MB:

oui

ML533:

si c'est vraiment à écrire ce que je dis si c'est vraiment ce que je veux dire

MB:

ce que vous voulez dire oui

ML533:

oui

MB:

oui

MB:

c'est la première chose ça ?

ML533:

oui des fois il m'arrive de de changer la phrase euh euh c'est que

ML533:

comme je c- j'écris pas bien alors des fois

ML533:

je veux dire une chose et puis quand je l'écris et ben je sais pas l'écrire je suis obligé de rechercher pour l'écrire d'une autre manière de façon à ce que je sache l'écrire

MB:

alors vous faites un esp- vous recommencez vous faites

MB:

un brouillon ?

ML533:

je fais

ML533:

oh des fois ça m'arrive des fois de recommencer deux fois

ML533:

la même

MB:

hm hm

ML533:

deux ou trois fois la même lettre

ML533:

hein

MB:

ah oui

MB:

d'accord oui

ML533:

surtout quand j'écris quelque chose

ML533:

euh

MB:

oui

ML533:

officiel hein

MB:

oui

MB:

oui oui

ML533:

c'est pas

ML533:

du premier coup des fois

MB:

non non

ML533:

ou alors je euh comme j'en ai fait des fois c'est souvent la même chose je copie sur des des autres lettres voyez ?

MB:

ah bon

ML533:

c'est pour ça

ML533:

que je garde des fois des les doubles

MB:

les doubles oui

ML533:

alors je mets pas la même chose je prends une phrase d'une et puis je reprends je

ML533:

prends beaucoup

MB:

oui d'accord

ML533:

des fois je recopie

ML533:

beaucoup comme ça

MB:

oui oui oui oui

MB:

oui oui

ML533:

surtout quand je fais les articles de presse par exemple

MB:

oui

ML533:

je fais les articles de presse

ML533:

je copie beaucoup sur les lettres euh que j'ai écrit avant ou que j'ai reçues ou n'importe je

MB:

d'accord oui oui

MB:

vous recopiez les formules

MB:

euh ? hm hm

ML533:

les formules ouais des je

ML533:

j'ai des formules euh à peu près des formules qui sont à peu près toujours les mêmes

ML533:

vous savez

MB:

oui

MB:

hm hm

MB:

oui oui d'accord

BV:

pourquoi faire ça ?

ML533:

pour les lettres

BV:

pour les lettres ?

MB:

oui

ML533:

les lettres ou le ou les articles de presse ou n'importe vous savez quand je fais des articles de presse

ML533:

c'est souvent que je fais des articles de presse

ML533:

pour la situation du

ML533:

du syndicat du bâtiment ou n'importe

MB:

syndicat oui oui oui oui

ML533:

tous les articles de presse qui passent dans la République du Centre ou n'importe je les ai

ML533:

je les prends

MB:

oui

ML533:

alors là il faut que je fasse attention parce qu'y a tout le monde qui lit ça hein

MB:

oui oui

MB:

enfin vous avez vos dossiers là tout prêts euh

ML533:

oh je recopie à peu près

MB:

oui oui

ML533:

oh mais je

ML533:

de de de quinze jours trois semaines en retard parce qu'après ça y est c'est trop vieux déjà

MB:

oui oui d'accord

MB:

ML533:

ça change

ML533:

la situation

MB:

oui oui

ML533:

elle évolue ben

ML533:

ben rapidement hein

MB:

ah oui oui oui

MB:

oui oui

MB:

et quand vous écrivez à des amis alors euh ?

ML533:

alors là c'est y a pas de formules là-dedans c'est

MB:

vous écrivez comme ça vient

ML533:

ah oui comme ça vient

MB:

oui

MB:

hm hm

ML533:

ça y a pas

ML533:

de formules là

MB:

oui

MB:

et f- vous faites attention aux fautes d'orthographe euh ?

ML533:

oh non

MB:

non

ML533:

toujours comme ça

MB:

pas pour les pas pour les amis

ML533:

oh non

MB:

non ?

MB:

et pour le les lettres officielles alors

MB:

là euh

ML533:

oui

MB:

oui

ML533:

des fois si je quand euh je l'écris quand j'écris des lettres comme ça si jamais y a du temps la secrétaire elle a du temps alors là

ML533:

je lui fais en deux mots ce que je veux dire et puis

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] et puis après elle me corrige les fautes c'est souvent qu'elle me

ML533:

corrige les fautes hein

MB:

oui d'accord

MB:

ah bon ? d'accord oui

ML533:

la petite là

MB:

oui oui

ML533:

euh

ML533:

à la bourse là c'est souvent

MB:

oui oui

ML533:

elle a l'habitude

ML533:

des fois

ML533:

si je fais un article de presse par exemple je fais un article de presse que je je je veux le faire tout seul que c'est moi qui va le porter tout ça

ML533:

alors là je mets plus longtemps puisque j'étudie les phrases il faut que je les fasse bien pour pas faire des fautes

MB:

d'accord

ML533:

mais si jamais c'est

ML533:

y a la secrétaire qu'il est là-bas elle va me le taper elle

ML533:

alors ce que je veux dire je l'écris directement et puis je lui donne et puis elle me corrige les fautes

MB:

d'accord

ML533:

elle a l'habitude déjà

MB:

d'accord oui oui

MB:

oui oui

MB:

et vous vous relisez quand vous avez fini une lettre ?

ML533:

des fois

MB:

oui

ML533:

[rire:noise:instantaneous] des fois pas

ML533:

des fois je lis pas et puis

MB:

oui

ML533:

j'ai oublié des mots

MB:

ah oui et ça ça vous ça vous tracasse d'avoir oublié des

MB:

choses

ML533:

ah oui

MB:

oui ?

ML533:

parce que des fois j'oublie c'est souvent j'é- j'écris des fois j'écris plus vite que je pouvais

ML533:

et puis j'oublie des mots

MB:

ah oui

MB:

et s- ça ça

MB:

vous y repensez après euh ça vous

MB:

ça vous tracasse ?

ML533:

si parce que des fois

ML533:

ça a de l'importance

ML533:

d'oublier un

MB:

oui

ML533:

mot des fois c'est un mot et

ML533:

moi j'ai pensé l'avoir mis et puis

ML533:

j'ai pensé et puis ma pensée elle a été plus vite que la main et puis j'ai oublié de le mettre le mot et puis ben j'ai cru le mettre et puis après quand euh

ML533:

c'est quelqu'un d'autre qui relit ben euh je m'aperçois que

MB:

ah oui

ML533:

hein ?

MB:

d'accord oui oui

MB:

oui

MB:

avec quoi est-ce que vous écrivez euh vous m'avez déjà dit un en général un

MB:

stylo à bille

ML533:

ouais

MB:

mais vous essayez de réécrire avec un s- un

MB:

stylo à plume un stylo à encre oui

ML533:

ah oui ah oui mais quand ça quand j'ai le temps hein parce que

MB:

quand vous avez le temps oui d'accord

ML533:

quand c'est rapide il faut

MB:

oui oui oui oui

MB:

d'accord

MB:

quel type de papier est-ce que vous utilisez ?

ML533:

oh papier normal vingt et un vingt-sept là

MB:

oui avec des

ML533:

ah j'essaye de de prendre le papier blanc

ML533:

là

MB:

oui

ML533:

du papier blanc le papier comme ça là

MB:

comme ça oui ?

MB:

ah oui

ML533:

puis y a le papier à lettre le papier le beau papier là

MB:

oui

MB:

alors euh

MB:

euh pour pour les amis vous écrivez avec du papier papier à lettre ?

ML533:

c'est toujours le même toujours

ML533:

papier papier blanc

MB:

toujours le même et

MB:

oui et pour le

MB:

pour les lettres officielles aussi oui

ML533:

c'est tout c'est toujours

ML533:

pareil boh

ML533:

MB:

ah oui et vous z- y a des lettres avec des euh

ML533:

non non non non

MB:

des des lignes ?

MB:

non ?

ML533:

non non

MB:

papier blanc

MB:

tout blanc

ML533:

papier blanc oui

MB:

tout blanc oui

MB:

vous mettez pas de

ML533:

MB:

de lignes dessous

MB:

pour euh

ML533:

MB:

écrire droit

MB:

enfin non

ML533:

non non

MB:

non non

MB:

oui d'accord

MB:

bon

MB:

vous essayez quelque fois enfin vous écrivez quelque fois au crayon ou bien à la machine à écrire

MB:

euh ?

ML533:

non

MB:

non

MB:

bon

MB:

oui

MB:

bon

MB:

qu'est-ce que vous pensez des gens qui euh qui emploient du papier à carreaux par exemple ou

MB:

papier en couleur ?

ML533:

boh j'en sais rien moi

MB:

ah bon ?

ML533:

[bb:noise:instantaneous] pareil quoi

MB:

c'est pareil ?

ML533:

y a pas de différence

MB:

non non

ML533:

moi je prends le papier comme ça parce que j'ai l'habitude comme ça c'est tout

MB:

mais euh il n'y a pas de raison spéciale pour prendre du papier blanc ?

ML533:

MB:

parce que ça fait mieux ou parce que ça fait bien

ML533:

non parce que je vois pas moi papier à lignes

ML533:

et puis j'écris je dis ben si ça se trouve il faut suivre bien les lettres et là rien que j'écris droit la même chose

MB:

oui

ML533:

c'est écrit la même chose c'est pareil et puis y a pas besoin de suivre

ML533:

de lignes

MB:

oui d'accord

ML533:

c'est plus

ML533:

y a ça en moins

MB:

hm hm hm hm

ML533:

sur la feuille

MB:

oui oui

MB:

oui d'accord oui

MB:

hm hm

MB:

oui alors c-

MB:

c'est ça oui ça on l'a déjà vu oui

MB:

bon

MB:

est-ce que vos parents faisaient attention enfin à la façon dont vous dont vous parliez ?

MB:

est-ce qu'ils vous corrigeaient euh ?

ML533:

oh oui

MB:

oui

ML533:

un jour comme tout le

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] bien sûr

MB:

oui

ML533:

mais

MB:

on vous

ML533:

MB:

reprenait quand vous disiez des certaines choses euh ?

ML533:

ah oui

MB:

qui est-ce qui vous reprenait votre père votre mère ?

ML533:

oh oui sûrement oui

MB:

les deux ou bien ?

MB:

surtout

ML533:

oui

MB:

votre mère

ML533:

oui oui non le père et la mère oui oui

MB:

les deux ? oui

MB:

hm hm

MB:

hm hm

MB:

et surtout et pourquoi est-ce qu'on vous reprenait enfin quelle sorte de

MB:

choses euh

ML533:

pour essayer

ML533:

pour essayer de parler bien pour essayer

MB:

oui oui

ML533:

parce que ils disaient si je parle mal il dit les parents ils t'ont mal élevé

ML533:

MB:

oui d'accord oui

ML533:

hein ?

MB:

oui oui

ML533:

d'ailleurs c'est ce qu'on dit euh quand on voit un gamin qui parle mal il dit voilà l'éducation qu'il a donné les parents

ML533:

hein ?

MB:

oui d'accord

MB:

oui oui

ML533:

il se base là-dessus

MB:

oui oui oui

ML533:

malgré que

ML533:

des fois

MB:

oui

ML533:

c'est c'est pas vrai hein

MB:

oui oui

MB:

et vous savez quel genre de ch- pour quel genre de choses surtout on vous reprenait à la maison ?

ML533:

oh j'en sais rien ça

ML533:

je me rappelle pas hein

MB:

vous vous en rappelez pas

ML533:

vous savez

MB:

oui oui

MB:

oui est-ce qu'on prenait des des sanctions quelque fois quand vous parliez mal ou ?

ML533:

si

MB:

oui ?

MB:

quelles sanctions est-ce qu'on prenait ?

ML533:

ah et je me rappelle plus guère comment maintenant mais des punitions ça vous savez

MB:

oui

MB:

hm hm

ML533:

moi je sais j'ai vu je me rappelle euh avoir dire des des paroles qu'il fallait pas dire eh ben ils passaient la la les lèvres au piment de Cayenne hein

MB:

ah bon ?

ML533:

hm hm

MB:

ben ça ça c'était

ML533:

MB:

des gros mots alors

MB:

à ce moment là

ML533:

ah oui

MB:

oui

ML533:

comme ça ils disaient ça t'apprendra la prochaine fois à le dire

MB:

ah oui oui

MB:

ML533:

hein ?

MB:

ah oui

MB:

mais pour les enfin du français ordinaire on vous punissait pas

MB:

si vous faisiez une faute de français euh

ML533:

ah non non ah non

ML533:

ça

MB:

non non

MB:

bon bon

MB:

et votre instituteur à l'école est-ce qu'il vous faisait attention à la façon dont vous parliez ?

ML533:

oh si ça ça ouais

ML533:

ça hein

MB:

oui

MB:

oui

ML533:

il essayait de nous faire dire les les les

ML533:

il fallait qu'on parle comme il faut comme il nous enseignait hein mais sinon

MB:

oui oui

MB:

hm hm

ML533:

c'était les lignes hein

MB:

des lignes ?

MB:

oui

MB:

ah bon on vous donnait des des lignes oui

MB:

d'accord

ML533:

ça se fait

MB:

beaucoup ?

ML533:

toujours je crois oui

ML533:

parce que

MB:

ah bon ?

ML533:

ça se fait toujours parce que je vois euh des gamins là où je vais chez les gens là

ML533:

ils

ML533:

à chaque fois c'est les lignes il dit eh tu me fais cent lignes ça ça ça existe toujours alors

MB:

ah bon ?

MB:

oui qu'est-ce que vous en pensez vous des lignes ?

MB:

qu'est-ce que vous en pensez de cette ce cette forme de punition ?

ML533:

ah moi je trouve

MB:

ML533:

j'ai b- c'était bien ça

MB:

oui

ML533:

parce que là au moins on savait au bout

ML533:

on avait répété cent fois eh ben on savait comment le qu'il fallait le dire la prochaine fois hein

MB:

oui d'accord

MB:

oui oui

MB:

hm hm

MB:

bon

MB:

ben je vais finir par vous poser avant de parler du syndicat vous poser une dernière question là

MB:

ça va vous faire rire mais enfin euh

MB:

euh

MB:

enfin euh je vous la pose quand même

MB:

euh

MB:

comment est-ce qu'on fait une omelette chez vous ?

ML533:

comment une omelette ?

MB:

ben comment est-ce qu'on fait une omelette est-ce que vous pouvez me dire comment on fait une omelette ?

ML533:

ben

MB:

allez di- dites-moi comment on fait une omelette ?

ML533:

euh mais comment la faire ?

MB:

oui

ML533:

avec les oeufs ?

MB:

oui

MB:

mais enfin dites-moi comment si avez à faire une omelette qu'est-ce que vous faites ?

ML533:

ah moi si j'ai une omelette à faire moi j'ai j'en fait fait

ML533:

des pommes de terre euh

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] des pommes de terre je les coupe euh

ML533:

moi vous savez je fais l'omelette un peu à à ma manière à moi

MB:

ah bon ?

ML533:

je coupe les pommes

ML533:

les pommes de terre

MB:

ah bon ?

ML533:

petit- en petits carrés

MB:

oui

MB:

oui

ML533:

je fais les pommes de terre en petits carrés je bats les oeufs

MB:

hm hm

ML533:

je laisse frire les pommes de terre après je fous les oeufs dans dans la poêle

ML533:

puis je coupe du jambon je mets

ML533:

des tranches de

MB:

ah bon ?

ML533:

des petits bouts de jambon

ML533:

à l'intérieur

MB:

hm hm

MB:

hm hm

ML533:

je faisais ça parce que j'étais longtemps c'est moi qui me faisais ma cuisine tout seul quand

ML533:

j'étais en

MB:

hm hm

ML533:

déplacement alors

MB:

hm hm

MB:

oui oui

MB:

bon

MB:

je vais vous poser quelques petites questions avant de passer à la au syndicat hein c'est seulement des questions on-

MB:

où est-ce que vous êtes né ?

ML533:

euh en Algérie

MB:

Algérie oui

ML533MER:

cendrier

ML533:

un cendrier

ML533MER:

oui

MB:

oui

ML533MER:

oh n'ayez pas

ML533MER:

peur de salir

MB:

vous êtes célibataire alors ?

ML533:

oui

MB:

célibataire

MB:

vous êtes arrivé à Orléans vers quelle époque euh ?

ML533:

oh soixante

MB:

mille neuf cent soixante

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] soixante

MB:

oui et vous êtes ? profession ?

ML533:

euh maçon boiseur

MB:

maçon boiseur

MB:

et vot- vos euh vos parents ils sont tous les deux français ?

ML533:

oui

MB:

oui

ML533:

oui

MB:

hm hm

MB:

euh

MB:

vos vos grands p- vos grands-parents euh

MB:

euh qu'est-ce qu'ils avaient comme euh comme diplôme ?

MB:

est-ce qu'ils sont toujours ils sont toujours en vie vos grands-parents ?

ML533:

non

MB:

non ?

MB:

qu'est-ce qu'ils avaient comme

ML533:

oh ça j'en sais rien

MB:

[pi:pronounce:instantaneous] vous ne savez pas

ML533:

je sais pas

MB:

oui qu'est-ce qu'ils faisaient comme

MB:

qu'est-ce qu'ils faisait comme euh comme travail ?

ML533:

agriculteur je sais les grands-parents de

ML533:

si ils étaient agriculteurs

MB:

euh t- euh du côté de

MB:

les les deux ?

ML533:

mon père

MB:

les deux

MB:

parents paternels et maternels oui

ML533:

du père du père du père

MB:

du père agriculteurs

ML533:

oui

MB:

et du côté de votre mère ?

ML533:

ouvriers

MB:

ouvriers oui

MB:

et ils sont allés à l'école jusqu'à quel âge

MB:

euh vous savez vous savez pas

ML533:

ah ça j'en sais rien

ML533:

oh non non dans ce temps hein

MB:

oui d'accord

ML533:

l'école hein

MB:

oui d'accord

MB:

hm hm

MB:

et votre père et votre mère euh ?

MB:

vous savez toujours votre père ?

MB:

non ?

MB:

votre mère ?

ML533:

hm hm

MB:

oui

MB:

elle a quel âge s'il vous plaît ?

ML533:

soixante et un

MB:

soixante et un ans oui

MB:

hum

MB:

et se ils ont fait des études jusqu'à ?

MB:

oh le

ML533:

Certificat d'Etudes

MB:

Certificat ? oui

MB:

hm hm

MB:

bon

MB:

et votre père était ?

MB:

qu'est-ce qu'il faisait dans sa

ML533:

il était dans le bâtiment

MB:

métier

ML533:

aussi

MB:

oui

MB:

et votre maman travaillait euh ?

ML533:

non

MB:

non

MB:

bon

MB:

si

MB:

et vous jusqu'à quel âge est-ce que vous avez fait des études euh ?

ML533:

oh jusqu'à onze ans

MB:

le Certificat d'Etudes alors

ML533:

oh non non non je l'ai pas

MB:

vous avez vous avez le certifi- non ?

MB:

non

ML533:

j'ai pas été jusqu'au ce-

MB:

ah bon ? oui

ML533:

j'ai quitté

ML533:

avant

MB:

bon

MB:

oui mais enfin ça v- à peu près à

ML533:

non j'étais pas arrivé encore en classe

MB:

non pas arrivé oui

ML533:

non j'étais pas

ML533:

arrivé

MB:

bon bon

MB:

et vous avez fait d'autres études après ?

MB:

que vous ayez non ?

ML533:

non non

ML533:

MB:

non

MB:

ah bon

ML533:

tout ce que

ML533:

je sais je l'ai appris tout seul comme ça

MB:

d'accord oui oui

MB:

oui oui

MB:

hm hm

MB:

et vous étiez dans quelle école primaire euh ? privée ? publique ?

ML533:

publique

MB:

publique oui

MB:

dans une une école en Algérie ?

ML533:

si

MB:

euh

ML533:

si c'était

MB:

ext- externat ? internat ?

ML533:

non non c'était l'école communale

MB:

école communale hein ?

MB:

d'accord oui oui oui

MB:

[ch:pronounce:previous] d'accord

MB:

en Algérie alors à quel endroit où ça ?

ML533:

oh on était bon la l'école c'était à Oran

MB:

à Oran oui

MB:

d'accord

MB:

[pif:pronounce:instantaneous] oui

MB:

vous écoutez la radio euh ?

ML533:

ah conti-

ML533:

continuellement

MB:

continuellement

MB:

à peu près par semaine combien de fois ?

ML533:

toute la journée là

MB:

ah bon ?

MB:

même même quand tou- quand vous travaillez ?

ML533:

même quand on a du travail

MB:

ah bon ?

MB:

quelle est votre chaîne préférée ?

ML533:

euh euh j'écoute Europe numéro Un

ML533:

continuellement l- j'ai je

MB:

ah bon ? ah bon ?

ML533:

vous savez de

ML533:

depuis

MB:

oui ?

ML533:

j'ai le poste il est réglé sur Europe numéro Un il a jamais

ML533:

changé

MB:

d'accord oui

MB:

pourquoi est-ce que vous écoutez Europe numéro Un ?

ML533:

je sais pas j'ai l'habitude

ML533:

je l'ai j'arrive de je prends une autre une autre station

ML533:

c'est pas qu'ils sont mal mais

ML533:

j'ai l'habitude je connais tout le l'Europe numéro Un je sais déjà euh

ML533:

j'ai l'habitude c'est

ML533:

c'est toute la journée je suis avec

ML533:

j'ai le

MB:

ah bon ?

ML533:

j'ai d'ailleurs j'ai quatre quatre postes

ML533:

je crois

MB:

ah bon ?

ML533:

si

MB:

oui d'accord

ML533:

j'ai un tout petit qu'il est

ML533:

toujours dans la

MB:

oui

ML533:

poche il est toujours

MB:

oui oui

ML533:

dans la poche sur le chantier

ML533:

les flashs information ça tous les

ML533:

flashs d'information

MB:

ah oui

MB:

oui

ML533:

l'actualité les faits divers

ML533:

ça

MB:

oui

MB:

pourquoi c'est ça vous intéresse

MB:

ou bien ?

ML533:

ah si

MB:

c'est important pour vous ?

ML533:

moi je trouve le les faits divers je

ML533:

euh tout tout je laisse pas passer aucun fait

ML533:

divers

MB:

ah bon ?

ML533:

tout

MB:

quelles seraient votre vos vos émissions préférées alors ?

ML533:

ah c'est les informations

MB:

informations les premières oui

MB:

et puis après qu'est-ce qu'y aurait comme

ML533:

y a l'information le journal parlé

ML533:

et puis alors

MB:

oui

ML533:

les reportages les

ML533:

les

MB:

oui

ML533:

conversations

ML533:

les

MB:

d'accord oui

ML533:

parce que

ML533:

Europe numéro Un ils font des

ML533:

tout des des conversations le soir des é-

ML533:

ils interrogent

MB:

ah bon ?

ML533:

beaucoup de personnalités et tout ça là

ML533:

entre

MB:

ah oui

ML533:

sept heures et demi et huit heures

MB:

ah bon ?

ML533:

ça j'écoute

MB:

oui oui

ML533:

ça parce qu'y a

ML533:

c'est intéressant on sait le point de vue de tout le monde là au moins

MB:

oui oui d'accord

ML533:

remarquez

ML533:

dans les autres

MB:

ML533:

les autres stations ils font la même chose

MB:

hm

ML533:

moi j'ai l'habitude de celle-là

ML533:

c'est pour ça

MB:

oui oui d'ac-

MB:

et la télévision euh ?

ML533:

oh la télévision je regarde c'est rare quand je re-

ML533:

des fois le soir hein ?

MB:

oui

MB:

oui

MB:

bon

ML533:

je suis pas de d'émission j'ai aucune émission préférée

ML533:

parce que

MB:

non

ML533:

je la suis pas la t- la télévision je suis jamais là

ML533:

alors oui

MB:

d'accord

MB:

oui oui je comprends oui oui

MB:

cinéma vous allez au cinéma euh ?

ML533:

non d- j'ai pas le temps

MB:

pas le temps

MB:

oui

MB:

d'accord

ML533:

ça va faire

MB:

oui

MB:

oui

MB:

si vous y

ML533:

prè-

MB:

si vous aviez le temps d'aller qu'est-ce que vous iriez voir ?

ML533:

ah les films rigolos là les

ML533:

films

MB:

oui

ML533:

comiques

MB:

oui

ML533:

ou les films policiers un des deux

MB:

oui

MB:

d'accord

MB:

bon

MB:

et à votre avis la la radio la télévision et le cinéma ce sont des instruments de culture ?

ML533:

ah si

MB:

oui

MB:

tous les trois ?

ML533:

oh si je le cinéma pas je sais pas le cinéma pas tellement

ML533:

mais la la

MB:

non

ML533:

la télévision quand même hein

MB:

oui

ML533:

la radio hein

ML533:

moi

MB:

oui

ML533:

je sais que j'en apprends beaucoup avec la radio hein

MB:

oui

ML533:

c'est

MB:

oui

MB:

hm hm

MB:

la télévision aussi vous pensez en fin c'est

ML533:

y a des émissions à la télévision

MB:

oui oui oui

ML533:

qui doivent être bien

MB:

oui

ML533:

hein ?

MB:

et

MB:

pourquoi est-ce que vous dites que le cinéma c'est pas tellement euh

MB:

un instrument de culture ?

ML533:

c'est plutôt une distraction un lieu de

ML533:

cinéma

MB:

oui

MB:

oui oui

MB:

d'accord

ML533:

hein on va pour passer un moment pour

ML533:

se distraire

MB:

oui

ML533:

on va pas

ML533:

pour apprendre

MB:

oui oui

ML533:

quelque chose malgré que

MB:

bien sûr

MB:

ah oui

ML533:

on en apprend quand même mais

ML533:

c'est pas une

MB:

d'accord

MB:

oui oui

MB:

et alors la vous faites de la photographie euh ?

MB:

vous faites de la photo ou du film ?

ML533:

oh non

MB:

non

ML533:

si j'en faisais de la photo je

ML533:

par exemple tous les travaux que je fais je les photographie

ML533:

et tout ça

MB:

ah bon ?

ML533:

et euh

MB:

ah bon ?

MB:

ah bon ?

ML533:

ça fait toujours un un souvenir qui reste quand même

MB:

ah bon ? c'est vous

ML533:

hein ?

MB:

qui les prenez vous-même alors

MB:

hein ?

ML533:

oui

ML533:

ah mais je les fais développer je prends une pellicule d'un appareil

ML533:

normal puis je les fais

MB:

c'est ça bon d'accord

MB:

ah bon ?

ML533:

je fais développer ça en ville hein

MB:

vous prenez un bien sûr

MB:

d'accord oui oui

MB:

oui oui

ML533:

tous les travaux spéciaux qu'on a faits et tout ça je photographie ça bien sûr

ML533:

pour

MB:

oui

MB:

d'accord

ML533:

c'est p-

ML533:

c'est plus

MB:

oui

ML533:

ça reste plus vivant

MB:

oui

MB:

et vous avez le temps d'aller alors à au concerts ou au musée ou

MB:

au théâtre

ML533:

non

MB:

non

ML533:

non j'ai

ML533:

pas le temps mais sinon j'irais bien

MB:

vous iriez bien oui vous iriez

MB:

hum

MB:

pourquoi est-ce que vous iriez pourquoi est-ce que vous aimeriez

MB:

y aller

ML533:

oh ça

ML533:

ça change un peu ça ça distrait

ML533:

un peu

MB:

oui

ML533:

vous savez

MB:

oui

ML533:

là je le faisais

ML533:

j'ai pris l'adhésion à la maison de la culture mais

ML533:

j'ai été une seule

MB:

oui

ML533:

fois ils ont fait une pièce de théâtre j'y ai été une seule fois et puis eh

ML533:

[bg:noise:instantaneous] malheureusement on peut pas y aller

MB:

oui oui

ML533:

hein ?

MB:

oui oui

ML533:

c'est tous les soi- c'est le soir vers euh huit heures

ML533:

et demi

MB:

oui

ML533:

neuf heures c'est

ML533:

le moment

MB:

oui

ML533:

où on a des réunions

ML533:

et puis

MB:

oui oui

ML533:

hein euh

MB:

d'accord

ML533:

vous savez quand on a fini toute

ML533:

la journée

MB:

hm

ML533:

de travail et puis après encore passer là-bas si il faudrait

MB:

d'accord

ML533:

si je veux le temps ça

MB:

hm hm

MB:

d'accord

MB:

oui pourquoi est-ce que vous iriez si vous aviez le temps c'est

MB:

seulement pour vous distraire

MB:

ou bien ?

ML533:

ah pour distraire

ML533:

ça et puis c'est ça on on apprend toujours c'est pour la culture

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] ça

MB:

oui oui

MB:

oui

MB:

oui

MB:

d'accord

MB:

bon

MB:

euh quels sont les les les journaux que vous lisez régulièrement euh ?

MB:

les périodiques ?

ML533:

ah les journaux locaux

MB:

oui

MB:

enfin euh vous pouvez me dire les en gros les

MB:

journaux

ML533:

ici là

ML533:

y a tous les jours j'achète le la République du Centre

MB:

oui

ML533:

alors j'achète euh

ML533:

France Soir pour être au courant des un peu sur le chose de la France

ML533:

et puis j'achète le le journal l'Humanité

MB:

oui

MB:

tous les jours l'Huma- ?

ML533:

oui

MB:

hm hm

MB:

et l'Humanité Dimanche ?

ML533:

l'Humanité Dimanche ouais aussi

MB:

oui

ML533:

mais y a rien d'intéressant là c'est plutôt pour

ML533:

parce que l'Humanité Dimanche c'est un résumé de ce de la

ML533:

semaine alors

MB:

de la semaine oui

MB:

oui

MB:

hm hm

ML533:

y a juste l'Humanité Dimanche y a les reportages

ML533:

y a des reportages qui sont

ML533:

intéressants

MB:

ah bon ?

ML533:

c'est tout

ML533:

c'est j'achète

MB:

oui oui

ML533:

juste pour les reportages

MB:

hm hm

ML533:

c'est pas pour euh être au fait de l'actualité parce que c'est un re- un résumé de

MB:

la semaine

ML533:

de la semaine

MB:

oui oui d'accord

MB:

oui oui

MB:

oui oui

MB:

et y a d'autres journaux que vous lisez aussi ?

ML533:

oh c'est euh des journaux locaux c'est juste les journaux locaux

MB:

oui

MB:

mais y a des

MB:

journaux

ML533:

puis

MB:

syndicaux

ML533:

ah si les journaux

ML533:

syndicaux les

MB:

ah oui

ML533:

journaux syndicaux je les lis des

MB:

oui

MB:

j'en r- j'en res-

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] lire lesquels ?

ML533:

j'en reçois un paquet y a le y a les journaux spécialisés comme le Peuple

MB:

oui

ML533:

euh

ML533:

la Vie des coulé- euh des Collectivités Locales

MB:

oui

ML533:

la Vie de

ML533:

comment ça s'appelle ça ?

ML533:

la Vie Ouvrière bon y a la Vie Ouvrière ça

ML533:

ça paraît

MB:

hm

ML533:

tous les semaines

ML533:

la revue des comités d'entreprise euh

MB:

hm hm

ML533:

alors les journaux spécialisés aussi y a

ML533:

la Revue du Droit Social

MB:

ah vous lisez ça aussi ?

ML533:

ah ça c'est tous les s- tous les mois ça

MB:

ah bon ?

ML533:

les

ML533:

tous les le euh je reçois le journal officiel

ML533:

la République euh

MB:

ah bon ?

ML533:

pour les décrets les nouveaux

ML533:

décrets

MB:

oui

ML533:

et puis y a le alors le le

ML533:

pour spécialement pour le bâtiment c'est le Moniteur ça c'est un journal euh officiel journal officiel du bâtiment

MB:

oui oui

MB:

d'accord

ML533:

c'est le

ML533:

journal officiel

MB:

oui

ML533:

c'est pas un journal

ML533:

syndical c'est

MB:

ah non non

ML533:

c'est le journal

ML533:

journal officiel

MB:

officiel oui

ML533:

c'est c'est plutôt c'est i- i- c'est plutôt vers

ML533:

le

MB:

oui

ML533:

journal patronal mais c'est le journal officiel

ML533:

du bâtiment

MB:

d'accord

MB:

d'accord

MB:

pourquoi est-ce que vous avez besoin de lire la la Revue du Droit Social et le journal officiel

ML533:

euh je cherche tous les tous les les lois ils sont là-dedans

MB:

ah oui

ML533:

parce que c'est toute la journée c'est je suis obligé de to- tous les renseignements que je suis obligé de donner je suis obligé de les puiser là-dedans

MB:

ah oui

MB:

vous trouvez ça difficile de de d'étudier cela ou bien

MB:

est-ce que c'est diffis- non

ML533:

oh non

ML533:

moi je

ML533:

chè-

MB:

vous avez

MB:

l'habitude ?

ML533:

c'est c'est l'habitude

MB:

oui

ML533:

vous savez y a une loi qui sort y a la loi par exemple euh

ML533:

euh le je vais vous dire sur le le le code de la route là

ML533:

la

MB:

oui

ML533:

limitation de vitesse

ML533:

sur

MB:

oui

ML533:

à quatre-vingt-dix à l'heure

ML533:

et puis

MB:

oui oui

ML533:

le nouveau code de la route tout ça ils en ont parlé sur le journal euh euh à la radio ils en ont parlé ils ont expliqué tout ça

MB:

hm hm

ML533:

sur le journal officiel il est sorti le décret entièrement

MB:

oui

ML533:

y avait les douze pages au milieu du journal

ML533:

officiel

MB:

ah oui

ML533:

sur le sur le le la revue du p- pratique du droit social

ML533:

y a les les commentaires de lois

MB:

ah oui

ML533:

parce que c'est plutôt les commentaires qu'on se sert

MB:

pourquoi ?

ML533:

eh

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] les commentaires pour savoir euh

ML533:

les façons dont dont dont il faut interpréter la loi

MB:

ah bon ?

MB:

ah bon ?

MB:

et qu'est-ce que vous en faites de tout ça vous le vous les classez

MB:

vous re-

ML533:

j'ai c'est classé

ML533:

c'est classé

ML533:

j'ai de classeurs

MB:

ah bon ?

ML533:

spéciaux j'ai c'est classé par euh par catégorie euh

ML533:

par exemple sur la Revue Pratique du Droit Social là c'est

ML533:

aussi bien ça parle aussi bien de la famille des droits de la famille que des allocations familiales

ML533:

que des affaires

MB:

hm hm

ML533:

de prud'hommes que des accidents

ML533:

de la route

MB:

d'accord

MB:

d'accord oui

ML533:

oh y a tout y a

ML533:

c'est l- la Revue

MB:

oui oui oui oui

ML533:

Pratique du Droit Social c'est un volume qui est y a quarante-quatre fascicules

MB:

ML533:

y a quarante-quatre

ML533:

dossiers

MB:

oui oui

ML533:

différents

MB:

d'accord

ML533:

bien sûr

ML533:

j'ai pas ça ici j'ai au bureau là-bas

ML533:

au syndicat

MB:

au bureau d'accord

MB:

oui oui

ML533:

alors

MB:

oui

ML533:

je classe ça par catégorie c'est c'est c-

ML533:

y a des

MB:

ah bon

ML533:

des numéros de référence pour classer ça

MB:

d'accord oui je vois oui

ML533:

le Moniteur par exemple Moniteur des travaux publiques y a toutes les lois par exemple les informations fiscales les in-

ML533:

tout

MB:

oui oui

ML533:

tout ce qui en vient à en résulter sur le point de vue par exemple la gestion des entreprises les p- les

ML533:

les z- les informations fiscales les la TVA les façons de régler la TVA ça m'intéresse pas mais je le lis de la même chose

MB:

bien sûr

ML533:

parce que quand je vais discuter avec un patron ou n'importe

MB:

oui oui

ML533:

il peut me parler une question sur il dit vous savez on a eu quinze pourcents de de TVA

MB:

oui

ML533:

et je regarde dans la dans la catégorie correspondant et si c'est vrai s'il a eu quinze pourcents ou s'il a eu six pourcents

ML533:

MB:

oui oui

ML533:

je peux lui répondre là-dessus

MB:

d'accord

MB:

combien de livres est-ce que vous lisez dans une année ?

ML533:

ah j'en sais rien

MB:

vous savez pas

MB:

vous pouvez pas euh

MB:

me dire un chiffre

ML533:

je r- je

ML533:

je reçois j'ai je suis abonné au au club du livre là

MB:

ah bon ?

ML533:

la la

ML533:

Sélection du livre là

ML533:

on en reçoit cinq six par an mais alors c'est des romans ça c'est des romans

MB:

c'est ça oui

ML533:

ça

MB:

oui

ML533:

tous les ans je

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] j'ai l'abonnement c'est la Sélection du livre là

ML533:

je reçois

MB:

oui

ML533:

et puis

MB:

c'est votre genre

MB:

préféré le roman ?

ML533:

pourquoi ?

ML533:

c'est plutôt des romans ouais c'est

ML533:

les romans

MB:

roman oui

MB:

qu'est-ce qu'y a encore comme euh livre préféré comme genre de à part le roman ?

MB:

qu'est-ce que vous aimez lire ?

ML533:

alors là des fois quand j'ai mal à la tête que je veux détendre vraiment

ML533:

je passe dans un bureau de tabac et j'achète un livre de blagues là

MB:

un livre de blagues oui oui

ML533:

y a rien de tel pour pour changer les idées

MB:

ah bon ?

MB:

hm hm

MB:

oui oui

MB:

vous avez beaucoup de livres ici à la maison euh ?

ML533:

oh non

MB:

non ?

ML533:

si j'ai le le les livres euh de Sélection

ML533:

du livre j'ai j'ai tout

MB:

c'est ça ça vous en avez combien en tout ?

ML533:

oh j'en ai une vingtaine

MB:

une vingtaine oui

MB:

bon

ML533:

je garde pas vous savez

MB:

vous gardez pas tout

ML533:

hein ?

MB:

oui

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] il faudrait que je garde tout et

MB:

oui d'accord

ML533:

il me faudrait quinze pièces pour garder tout

MB:

oui d'accord

MB:

on va revenir alors là à la question enfin du syndicat puisque

MB:

vous êtes euh spécialiste de la question hein ?

MB:

d'abord est-ce qu'y a un parti politique qui représente bien vos opinions ?

ML533:

le seul pa- y a un pa- le parti eh on n'a pas de parti eh

ML533:

c'est le les la gauche pour le moment

ML533:

c'est la gauche

MB:

oui oui

ML533:

parce que c'est

MB:

oui

ML533:

le seul qui

MB:

oui

ML533:

qu'il est du côté des ouvriers c'est le seul ou y a le plus

ML533:

d'ouvriers

MB:

oui d'accord oui

MB:

qu'est-ce que vous enten- qu'est-ce que vous voulez dire par la gauche ?

ML533:

oh y a la la ma- le plus c'est le parti communiste

MB:

oui

MB:

oui oui

ML533:

parce que nous le le syndicat euh

MB:

hm

ML533:

on peut pas aller à l'Assemblée Nationale ou n'importe pour déposer un décret

ML533:

de loi ou n'importe

MB:

bien sûr oui

ML533:

alors

MB:

d'accord

ML533:

[bg:noise:instantaneous] le parti qui le qui défend le plus qui dépose

ML533:

ça c'est

MB:

oui

ML533:

jusqu'à maintenant

ML533:

c'est le parti

MB:

d'accord

ML533:

communiste hein ?

MB:

ah oui

MB:

oui d'accord d'accord

MB:

oui

MB:

bon alors j'avais

MB:

[tx:noise:instantaneous] gardé la la question du syndicat pour la fin

MB:

je vous je vous dérange pas trop euh ?

ML533:

non non

ML533:

ça va

MB:

je m'excuse

MB:

de vous déranger

MB:

bon

MB:

euh

MB:

je vais essayer de vous le poser dans les questions sur le

MB:

euh

MB:

euh sur le le syndicat

MB:

euh

MB:

d'abord parlez-moi de peut-être de du mois de mai l'année dernière

MB:

moi j'étais pas en France est-ce que vous pouvez m'expliquer comment ça c'est passé euh ?

ML533:

ça a démarré hein

ML533:

ça a démarré par le

ML533:

il y avait déjà un climat social qui était assez perturbé et

MB:

oui

ML533:

y a eu les questions les y a eu les manifestations des étudiants la répression de la police

ML533:

qu'ils ont la répression assez vive de la police et puis

ML533:

y a eu les réactions des

ML533:

des syndicats y a eu la réaction de la CGT qui qui

ML533:

on était contre la répression de la police

ML533:

puis après c'est ça

MB:

hm hm

ML533:

ça c'est enchaîné

ML533:

vu le

MB:

oui

ML533:

le climat

MB:

oui

ML533:

social qui était hein

MB:

oui

ML533:

après ça c'est enchaîné hein

MB:

hm hm

MB:

qu'est-ce que vous avez fait vous à Orléans ?

ML533:

oh moi

ML533:

vous savez là

ML533:

je peux recommencer depuis le début parce que j'ai

ML533:

commencé

MB:

oui

ML533:

au mois de mai là

MB:

oui

ML533:

euh je travaillais dans une entreprise ici à Orléans et puis

ML533:

par exemple avant le six mai y avait rien du tout de tout ça

ML533:

le six mai j'avais eu une in- une réunion paritaire pour le bâtiment

ML533:

on avait eu une augmentation de salaire de deux pourcents

ML533:

on avait eu une augmentation de salaire de deux pourcents

ML533:

elle était

ML533:

on avait eu une augment- une augmentation de salaire au mois de février

ML533:

au mois de février on avait eu une augmentation

MB:

hm hm hm hm

ML533:

de salaire de crois de

MB:

ah oui

ML533:

de deux et demi pourcents

ML533:

et au mois de mai on s'était réuni on avait eu une augmentation de salaire de deux pourcents

MB:

hm hm

ML533:

je parle pour uniquement pour le bâtiment là hein

ML533:

alors les patrons nous disaient qu'ils n'avaient rien et on pouvait rien obtenir y avait pas y avait un climat par exemple l'entreprise où je travaillais moi

ML533:

était euh presque à la faillite

ML533:

y avait le licenciement j'avais ma lettre de licenciement dans la poche

ML533:

j'avais ma lettre de licenciement puisque j'avais droit à deux mois de de préavis

ML533:

j'avais ma lettre de licenciement

ML533:

alors

ML533:

le mois de mai le le six mai

ML533:

y avait rien on avait rien obtenu

ML533:

aucune revendication ni

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] de travail ni ni tout ça

ML533:

les patrons ils ont dit c'est impossible on p- on peut pas le donner ni rien du tout

ML533:

alors

ML533:

les licenciements moi j'ét- on se battait sur le le point de vue entreprise

ML533:

on a mené une action pour

ML533:

pour essayer de de d'entraver ces licenciements par exemple l'entreprise où je travaille licenciait

ML533:

parce qu'elle avait pas de travail elle n'avait pas de travail

ML533:

elle avait un marché qui était presque signé

ML533:

c'était des HLM à aux Blossières on devait les faire

ML533:

puis le patron pour pour entraver le climat il a refusé de faire ce travail volontairement

MB:

hm hm

ML533:

pour nous licencier tous

ML533:

alors on était en bataille nous personnellement moi j'étais en bataille sur ce chantier

ML533:

le c'était le le vingt-deux c'était un lundi

ML533:

le sam- le vendredi déjà on s'était réuni nous sur le plan entreprise

ML533:

j'avais réuni des camarades sur le plan entreprise

ML533:

essayer de faire une action

ML533:

le vendredi j'avais été voir l'inspecteur du travail

ML533:

pour essayer de voir

ML533:

j'avais écrit aux pouvoirs publiques à la préfecture et tout ça

ML533:

pour qu'ils débloquent les crédits pour pouvoir nous donner les les travaux

ML533:

là de ces

MB:

hm hm hm hm

ML533:

HLM

ML533:

ils ont tous refusé

ML533:

ils refusaient c'était pas possible on n'avait pas d'argent et patati

ML533:

bon

ML533:

le vendredi c'était ça le samedi on avait réuni les gars sur le chantier et puis on avait décidé de faire une grève pour le lundi

ML533:

mais ça c'était à part là le lundi

MB:

oui oui

ML533:

parce que déjà y avait eu le treize mai y avait eu le quinze y avait eu tout ça y avait eu des manifestations ici à Orléans ça c'était sur le plan local toutes ces questions

ML533:

mais là je parle

ML533:

et puis le le vingt-deux le lundi vingt-deux

ML533:

on avait décidé nous c'était pas prévu cette cette grève nationale c'était pas prévu

ML533:

le samedi on devait on avait décidé dit ben lundi on fera grève

ML533:

pour essayer de forcer

ML533:

jusqu'à

MB:

hm hm

ML533:

temps qu'on obtienne satisfaction

MB:

oui oui

ML533:

et c'est à ce moment que y a eu des entreprises qui ont commencé à débrayer sur Orléans et ça a commencé à l'usine Renault

ML533:

après y a eu

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] ici à Orléans qui a débrayé ils ont occupé l'usine tout le merdier ça euh

ML533:

ça a envenimé la chose le lundi matin

ML533:

puisque le dimanche tous les organisations s'étaient réunies tout le dimanche c'était

ML533:

tout

MB:

hm

ML533:

y a eu la parce que c'était la CGT qui avait lancé le le mot d'ordre

ML533:

après est venue se joindre la CFDT FO FN euh les étudiants et tout ça

ML533:

je me rappelle le dimanche toute la journée on a passé à la bourse à préparer les tracts distribuer le dimanche on a distribué des tracts dans toute la ville

ML533:

tous les boîtes aux lettres tout ça pour avertir qu'y avait grève générale le lundi

MB:

hm hm

ML533:

euh je me rappelle on est venu moi sur le plan bâtiment j'avais fait pour

ML533:

préparer ça le dimanche

ML533:

j'étais venu comme j'étais tout seul sur le plan bâtiment à faire ça

ML533:

et qu'y avait les étudiants qui nous ont ils étaient avec nous là

ML533:

j'ai pris tous les étudiants j'ai pris une équipe d'étudiants

MB:

ah bon ?

ML533:

on a on était une quinz- une quinzaine d'étudiants et j'ai fait tous les chantiers du bâtiment le dimanche dans l'après-midi

ML533:

faire un collage d'affiches préparer dans parce que j'ai l'habitude dans tous les vestiaires tout ça préparer zi- laisser des tracts tout ça

ML533:

pour que le lundi matin tout le monde euh trouve les tracts euh à leur arrivée

MB:

oui d'accord

ML533:

sur le plan de la Source là y a quelque chose comme euh

ML533:

y avait trente-cinq chantiers à cette époque y avait

ML533:

non

MB:

hm hm

ML533:

y avait

ML533:

y avait onze entrep- y avait onze

ML533:

[*liaison:pronounce:previous] entreprises et

ML533:

trente-cinq chantiers différents y avait trente-cinq chantiers différents

ML533:

j'avais préparé le dimanche soir avec les équipes étudiants

ML533:

deux étudiants à chaque chantier

MB:

formidable

ML533:

deux m-

ML533:

pour dire pour dire qu'ils distribuent les tracts tout ça et puis le lundi matin à à sept heures à l'embauche

ML533:

déjà les gens étaient avertis par la radio par les tracts par tout ça de la veille et puis que les gens ils avaient reçu des tracts chez eux puis là

MB:

hm hm

ML533:

le lundi matin on a

ML533:

personne n'a repris le boulot on a refait ici alors sur la le l'esplanade de la b- de la Source là

ML533:

on a fait un grand meeting y avait mille cinq cents ouvriers du bâtiment

ML533:

puis de là ça c'est enchaîné et

ML533:

on a dit d-

ML533:

alors on a fait un une réunion on a expliqué les raisons pourquoi on était en grève

ML533:

euh

MB:

hm hm

ML533:

augmentation des salaires euh

ML533:

les les les conditions de travail les réductions d'horaires les récentes diminutions de salaire tout ça et

ML533:

et des puis après y a eu les meetings à Orléans et tout ça mais nous on a fait sur le plan bâtiment seul on était à part des autres

MB:

ah oui

ML533:

les autres faisaient on on assistait qu'aux manifestations générales

ML533:

aux manifestations générales les grands mi- défilés les grands tout ça on participait

ML533:

mais tout le reste on a fait le bâtiment on était un peu

ML533:

[rire:noise:instantaneous] euh à part bon on a fait quelque chose on faisait tout à part

MB:

oui

ML533:

parce que c'était alors

ML533:

le premier jour

ML533:

le lundi même

ML533:

on a été à la p- la chambre patronale pour essayer de dire parce que nous on faisait pas la grève on voulait pas faire la grève comme ça pa-

ML533:

parce que les autres avaient fait la grève parce que le che-

ML533:

parce que dans le bâtiment y a une mentalité qui se passe dans le bâtiment d'ailleurs

ML533:

tous les syndicats sont contre les les

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] et tout ça ils sont contre nous parce que c'est on est

ML533:

toujours ils disent que le bâtiment c'est là où y a le plus de difficultés on fait le plus de difficultés aux autres parce qu'on a une mentalité à part

ML533:

faire la grève parce que les autres font grève euh ça ça marche pas chez nous

ML533:

alors

ML533:

le le jour euh le jour même

ML533:

j'ai été voir les patrons demander une demande de de réunion à Paris

ML533:

ils ont refusé

ML533:

hein ils ont dit non non non non on veut pas

ML533:

on veut pas marcher sur la force on veut pas avec la pagaille dans les rues et tout ça nous on veut pas de ça

ML533:

les patrons ils nous ont dit on veut pas de ça bon

ML533:

on a fait un meeting à la bourse on avait dit voilà les patrons ils ne veulent pas nous recevoir

ML533:

le lendemain à neuf heures du matin

ML533:

on était mille cinq cents d'ailleurs c'est c'était dans la

ML533:

presse

MB:

hm hm

ML533:

c'était un défilé mille cinq cents

ML533:

à la porte des patrons là ils nous ont reçu

ML533:

et c'était une réunion que on a duré la réunion on est rentré à discuter il était neuf heures du matin

ML533:

on est rentré à discuter à neuf heures du matin et puis la conversation elle a duré jusqu'à quatre heures et demi de l'après-midi

ML533:

sans sans arrêter pour manger à midi ni rien

ML533:

à quatre heures de l'après-midi on est sorti

ML533:

on a été rendre compte à tous les ouvriers ce qu'on avait discuté les points qu'on posait nous et ce que les patrons ils répondaient tout non

BV:

ah oui

ML533:

on est retourné ils nous donnaient rendez-vous pour le lendemain matin à cinq heures du matin

ML533:

ou à neuf heures du soir

ML533:

c'était à choisir

ML533:

nous on a dit on veut pas de ça

ML533:

on est venu à neuf heures le matin le lendemain on a dit on veut discuter

ML533:

on veut pas discuter à des heures parce que en allant à cinq heures du matin

ML533:

ou à neuf heures du soir on pouvait pas amener

ML533:

la manifestation

MB:

ah bon ?

ML533:

avec nous

ML533:

les gars ils voulaient venir avec nous

MB:

hm hm

ML533:

les patrons ne voulaient pas parce que les patrons ils dit la chorale vous savez ils nous appelaient la chorale parce que

ML533:

on discutait et les gars ils étaient dehors en train de gueuler

ML533:

alors les patrons ils disaient si on n'a- on n'accepte pas ce qu'ils disent ben on va se faire

ML533:

[rire:noise:instantaneous] on va se faire sonner en sortant

MB:

oui oui

ML533:

alors on a discuté on est rentré le lendemain à neuf heures

ML533:

on est sorti à trois heures de l'après-midi cette fois-ci là

ML533:

c'était on avait discuté sur trois ou quatre questions et puis on est retourné l'après-midi à cinq heures on est sorti à une heure du matin

ML533:

alors là on avait obtenu

MB:

oui

ML533:

on a obtenu l'augmentation des salaires réels on avait obtenu treize pourcents d'augmentation sur les salaires réels

ML533:

on a obtenu treize pourcents d'augmentation sur les salaires réels alors qu'ils nous avaient donné deux pourcents le six mai et puis ils pouvaient pas plus

MB:

hm hm

ML533:

on a obtenu des des avantages spécial pour les travaux publiques

ML533:

parce que les travaux publiques euh

ML533:

tout en étant bâtiment ils ont une convention à part c'est pas le même travail

ML533:

les gars ils ont pas de salaire ils sont presque tous payés au mois

MB:

hm hm

ML533:

et puis ils sont payés pour cinquante heures

ML533:

des fois ils font ils sont payés au mois

ML533:

ils peuvent faire cinquante heures dans le mois comme ils peuvent en faire quarante-huit comme ils peuvent en faire cinquante-cinq c'est toujours pareil ils sont payés au mois

MB:

oui oui

ML533:

alors nous on a obtenu quelque chose

ML533:

une mensualisation basée sur les cent soixante-treize heures

ML533:

calculée sur les cent soixante-treize heures

MB:

hm hm

ML533:

on a obtenu des avantages comme le bleu les bleus de travail des paniers des on a obtenu le panier à six cent francs les transports les les les

ML533:

les transports payés une demi-heure de de de route payée et un tas d'avantages

ML533:

chaussures de sécurité

ML533:

on a obtenu pas mal de choses

MB:

hm hm

ML533:

on a

MB:

oui

ML533:

obtenu les jours coin- les jours fériés

ML533:

[*féyé:pronounce:previous] payés

ML533:

tous les jours fériés

ML533:

[*féyé:pronounce:previous] payés alors qu'ils étaient pas tous payés dans le bâtiment

MB:

hm hm

ML533:

on a obtenu ça

ML533:

euh on a obtenu même des jours fér- euh par exemple un jour férié

ML533:

qui tombe un lundi ou un euh non un jour férié qui tombe un lundi ou un samedi

MB:

hm hm

ML533:

par exemple le samedi il est pas travaillé dans le bâtiment

MB:

oui oui

ML533:

il est travaillé ben ce jour là il comptait pas

MB:

oui

ML533:

par exemple à Orléans c'est le lundi à Montargis c'est le lundi

ML533:

à Montargis

MB:

oui oui

ML533:

c'est le lundi et on a obtenu à ce que ce jour férié qui tombe un lundi soit

ML533:

[*soye:pronounce:previous] considéré comme normal un t- un jour férié normal alors qu'avant il était pas considéré

MB:

d'accord

MB:

d'accord

MB:

hm hm

MB:

oui

MB:

oui

MB:

vous appartenez euh à quel syndicat ?

ML533:

à CGT

MB:

oui

MB:

qu'est-ce quel est votre rôle exactement dans la C dans la

MB:

CGT ?

ML533:

je suis

ML533:

secrétaire général du syndicat du bâtiment

MB:

bâtiment oui

MB:

hm hm

MB:

et euh est-ce que vous pourriez peut-être me parler enfin des des relations avec les autres syndicats que ?

ML533:

oh si y en a

MB:

oui

ML533:

tout le t- nous le bâtiment on a fait tout en commun

ML533:

on a toujours fait ça en commun

ML533:

avec la

MB:

oui

ML533:

CFDT

ML533:

parce que faut y en a pas ça

ML533:

ça existe pas s- dans le bâtiment y a y a juste un une seule la FO est représentative peut-être dans les dans les fonctionnaires et tout ça mais dans le bâtiment

MB:

hm hm

ML533:

j'ai jamais rencontré d'FO

ML533:

alors la CFDT pour le bâtiment ils sont pas représen- tellement représentatifs sur les chantiers y en a les les gars y a j'en connais trois

ML533:

trois délégués qui sont c'est des délégués et puis c'est ils travaillent sur les chantiers ils ont pas tellement d'adhérents

ML533:

mais quand même

ML533:

tout ce qu'on a fait on l'a toujours fait en en commun

ML533:

depuis avant les grèves on a toujours été

ML533:

en commun

MB:

oui

MB:

ah oui

ML533:

même pendant les grèves on a toujours été en commun tous les meetings qu'on a fait c'était toujours en commun

MB:

ah oui

ML533:

CGT CFDT

ML533:

les gens les les camarades ils voyent si jamais on dit

ML533:

y a une différence malgré que y a pas l'importance mais c'est le nom qui joue

ML533:

malgré que y ait pas les effectifs voulus pour que ça fasse le le poids

ML533:

mais c'est le nom

ML533:

si les euh les gars ils dit comment ça se fait on est tous des ouvriers la même chose pourquoi ça ?

ML533:

même pendant les derniers moments là que y a eu des difficultés qu'on a eu des difficultés

ML533:

on était toujours la CFDT et on était ensemble

MB:

hm hm

ML533:

même

ML533:

maintenant

MB:

oui oui

ML533:

on a avancé davantage en étant ensemble en faisant les choses en commun que si on les aurait fait nous de notre côté et puis eux

ML533:

de l'autre

MB:

hm

ML533:

côté

MB:

oui oui

MB:

et qu'est-ce

MB:

qu'est-ce qui

ML533:

j'ai eu

ML533:

des difficultés au point de vue UD

ML533:

parce que sur le point de vue UD

ML533:

y a eu des difficultés parce que les relations UD et l'union locale ils avaient quelques anicroches

ML533:

et j'ai eu des difficultés parce qu'ils me disaient ouais tu t'attaches trop et tout ça et

ML533:

mais le résultat il est là que

ML533:

on avait fait nous l'unité avant que qu'elle se réalise réellement

MB:

oui oui

MB:

oui

MB:

et alors les euh

MB:

qui

MB:

ML533:

mais

ML533:

moi je parle là uniquement

ML533:

sur le syndicat du bâtiment

MB:

d'accord sur le syndicat du bâtiment

ML533:

sur le syndicat du

MB:

d'accord oui oui

ML533:

bâtiment

MB:

et alors depuis mai euh ?

MB:

quels ont été les résultats enfin est-ce que la la poussée a continué est-ce que

MB:

ça

ML533:

ah si si si

MB:

ça a eu des conséquences importantes ?

ML533:

on a eu des conséquences importantes parce que les les les les gars les ouvriers ont pris conscience que seuls ils pouvaient rien faire et avec le syndicat

MB:

hm hm

ML533:

parce que là

ML533:

vu le mois de mai là au mois de mai on a eu mille cinq cents adhésions en en un mois

MB:

hm hm

ML533:

pour syndicat du

ML533:

bâtiment

MB:

oui

ML533:

puis tout le monde ils ont dit ça c'est une poussée c'est un poussée de fièvre les gars ils ont pris leur adhésion parce que c'est le moment

ML533:

et les gars ils disaient si jamais on a un on n'est pas syndiqué on est pas moins défendu

ML533:

la poussée de fièvre a baissé et on a eu des difficultés on a toujours eu des difficultés et puis là pour le les gars ils sont toujours là hein

MB:

oui oui

ML533:

on en a eu quelques uns sur les mille cinq cents

ML533:

il m'est arrivé d'avoir cinq ou six qui ont

ML533:

qui ont laissé tomber le syndicat que parce que ils ont dit que c'était ou de la politique ou n'importe et ils ont dit que on se lançait plutôt vers la politique ou n'importe mais c'est tout hein

MB:

hm hm hm hm

ML533:

la majorité

MB:

d'accord hm hm

ML533:

parce que

ML533:

moi j'essaye de faire la la politique et dè- et ce qui nous a aidé beaucoup c'est cette question d'unité qu'on avait déjà nous de faite

MB:

oui

ML533:

ça il est il m'est arrivé

ML533:

des fois y a eu des difficultés là avec Bertandeau je me suis engueulé plusieurs fois avec lui

ML533:

même avec la fédé- à Paris avec la fédération à Paris je me suis engueulé

ML533:

mais moi j'ai dit

ML533:

[pf:noise:instantaneous] tu sais sur le chantier hein

ML533:

tout ce que vous dites vos vos vos vos euh tout ça sur le chantier la pratique sur le chantier c'est autre chose hein ?

ML533:

syndicat on le fait bien moi je sais mais

ML533:

le faire appliquer sur le chantier c'est autre chose

ML533:

avec les ouvriers sur le chantier c'est pas la même chose

ML533:

et le bâtiment déjà qu'on a une mentalité à part hein

MB:

hm hm

ML533:

j'ai vu une fois il m'est arrivé une a- une petite anicroche à pendant les grèves du mois de mai

ML533:

mois de mai j'ai monté y avait presque euh une vingtaine d'entreprises j'avais des élections à faire j'avais des des réunions à faire dans une vingtaine d'entreprises

ML533:

alors je faisais le tour des chantiers et puis quand je descendais

ML533:

j'ai venu sur un chantier ici à la Source

ML533:

j'ai vu les gars pour remplir j'avais une dizaine de cahiers de revendications à faire

ML533:

les gars ne savaient pas faire le cahier de revendications ils me donnaient le cahier de revendications il me dit à moi il me dit tiens tu vas me le faire

ML533:

mais j'en avais tellement à faire et puis chaque chantier c'est pas son c'est un autre problème

ML533:

un c'est parce qu'il me demande des lavabos d'autres dans d'autres chantiers c'est parce que la sécurité ils ont pas de sécurité de grue ou de sécurité d'échafaudage

ML533:

d'autres c'est d'autres chantiers c'est parce que le réfectoire il est pas propre et puis

ML533:

chaque chantier ils ont pas les mêmes

ML533:

euh les mêmes

MB:

hm

ML533:

revendications

MB:

hm hm

ML533:

d'autres c'est qu'ils demandent le car que le le car il passe pour ramasser les ouvriers d'autres

ML533:

il m'est arrivé une histoire c'est que

ML533:

y avait plusieurs chantiers qu'ils étaient là

ML533:

y a un chantier ici à côté là

ML533:

les gars ils avaient leur leur cahier à faire j'ai dit bon ben tu descends à la bourse et puis je te ferai ça

ML533:

ils sont arrivés à la bourse

ML533:

les gars n'étant pas c'était des gars qui étaient même pas syndiqués

ML533:

j'ai dit bon tu attends cinq minutes là je vais te faire euh je vais faire ça je suis en train de m'occuper avec ceux-là

ML533:

pendant ce temps il est venu le délégué de la CFDT

ML533:

il passe je lui dis bon viens

ML533:

tu vas me rendre service

ML533:

tu vas leur faire le cahier à eux

ML533:

c'est pareil qu'il le fasse lui ou que je le fasse moi c'est ils demandent les mêmes revendications j'ai dit tu vas faire le tu vas leur faire le cahier à eux

ML533:

il dit bon ça va

ML533:

y a une salle j'ai dit tu prends une salle en haut

ML533:

vous vous mettez tranquille

ML533:

le gars il est venu il dit c'est normal c'est c'est ce

ML533:

qu'il a fait

MB:

ah oui

ML533:

c'est normal moi j'aurais fait peut-être la même chose peut-être ou dis

ML533:

je crois pas que j'aurais fait pareil

ML533:

mais il est venu

ML533:

alors il a dit alors les gars la première des choses il faut que vous soyez syndiqués pour que être re- pour qu'on puisse vous représenter

ML533:

il les a tous syndiqués à la CFDT

ML533:

il les a tous syndiqués à la CFDT

ML533:

[rire en fond:noise:previous]

ML533:

alors les gars c'était des anciens camarades que je connaissais parce que je connaissais je connais presque tous les gars

ML533:

parce que on roule tous les

ML533:

chantiers

MB:

d'accord

ML533:

un gars que je rencontre sur ce chantier demain je vais le trouver dans l'autre entreprise

ML533:

il va être syndiqué par exemple chez cette entreprise demain il va être syndiqué à l'autre entreprise

MB:

hm hm

ML533:

alors il leur a fait la carte syndicale

ML533:

quand il leur a fait la carte syndicale ils ont vu que c'était pas pareil

ML533:

ils viennent me voir ils dit oh mais là tu nous as trompés

ML533:

comment ça se fait nous on voulait être syndiqués à la CGT et puis tu nous a envoyé le délégué et puis c'est le délégué de la CFDT je lui dis oh tu t'occupes

ML533:

je lui dis vous avez obtenu satisfaction au chantier ou vous avez pas obtenu

ML533:

il dit on a obtenu satisfaction

ML533:

je lui dis qu'est-ce tu t'occupes je lui dis tu as fait d'un côté ou de l'autre qu'est-ce tu veux ? hein ?

ML533:

c'est pas normal mais qu'est-ce tu veux ?

ML533:

l'année prochaine quand tu prendras l'autre carte tu feras attention

ML533:

hein ?

ML533:

c'est

ML533:

les gars ils m'ont reproché d'avoir fait ça

MB:

oui

ML533:

mais pourquoi ?

MB:

qu'est-ce qui était important oui ?

ML533:

c'était important moi ce qui était le plus important

ML533:

c'était la satisfaction qu'ils ont obtenu les gars

MB:

hm

ML533:

hein ?

MB:

oui

ML533:

que ça soit

ML533:

[*soye:pronounce:previous] d'une couleur ou que ça soit

ML533:

[*soye:pronounce:previous] de

ML533:

l'autre c'est la

MB:

oui d'accord

ML533:

remarquez

MB:

d'accord

ML533:

euh c'est pas normal

ML533:

c'est pas

MB:

hm hm

ML533:

normal

ML533:

puisque c'est

MB:

oui oui

MB:

oui c'était vous

MB:

ML533:

pour la

ML533:

la CGT

ML533:

les gars voulaient être en être en ils voulaient être sédi- syndiqués CGT

MB:

d'accord

ML533:

l'autre il a pas été correct le le gars de la CFDT il a pas été correct parce que il a il a profité de de de ça mais ça fait rien

ML533:

le gars c'est les gars ils ont obtenu satisfaction c'est tout

MB:

hm hm

MB:

vous m'avez dit là que les le bâtiment avait un euh une mentalité à part là

MB:

qu'est-ce que ça veut dire ? à quoi est-ce que ça tient ça ?

ML533:

oh parce que les gars du du bâtiment vous voyez quand euh par exemple y a une grève par exemple demain y a oui c'est demain

ML533:

[pif:pronounce:instantaneous] demain demain qu'y a la grève des de l'EDF

ML533:

là

MB:

oui oui

ML533:

y a la grève de l'EDF

MB:

oui oui

ML533:

bon

ML533:

euh le bâtiment on s'en fout si jamais y a une grève par exemple c'est pas nous le bâtiment si c'est pas le bâtiment qui l'a décidé ben les gars ça les concerne pas

MB:

non ?

ML533:

par exemple moi dans tous les chaque fois qu'y a une grève

ML533:

pour le onze mars le douze février ou n'importe

ML533:

il faut que moi je fais un article de presse

ML533:

je parle pour le syndicat du bâtiment je fais un article de presse en appelant les ouvriers du bâtiment

ML533:

un article quelque chose de spécial

ML533:

à part

MB:

oui

ML533:

il faut que je parle à part

ML533:

les ouvriers du bâtiment en appelant

ML533:

à faire grève et tout ça

ML533:

parce que si jamais il passe un a- un mot d'ordre national

MB:

hm hm

ML533:

il passe un mot d'ordre national

ML533:

ben les gars ils dit

ML533:

ça ils font les grèves c'est les fonctionnaires qui font grève nous hein

MB:

ah oui

ML533:

hein ?

MB:

pourquoi ça y a des

ML533:

c'est

ML533:

pourtant j'essaye de leur faire comprendre que que que c'est les mêmes avantages non il dit

ML533:

i- euh les gars j'ai eu des réflexions qui m'ont dit

ML533:

[pi:pronounce:previous]

ML533:

si les chèques postaux ils font grève parce que ils ont la machine à écrire qui marche pas bien ou n'importe nous on s'en fout qu'il dit

MB:

[rire en fond:noise:instantaneous] y a pas de solidarité alors chez les gars du

MB:

bâtiment

ML533:

si y a

ML533:

alors si y a y a la sou- y a la la solidarité

ML533:

mais si on les appelle sinon si jamais c'est y a la solidarité par exemple pour les étudiants et tout ça

ML533:

y a eu le le la grève pour les étudiants là le treize mai et puis le

ML533:

quinze mai et puis tout ça oui

MB:

ML533:

mais c'était en titre de solidarité mais si dire

ML533:

ils ont fait une journée d'arrêt ils savent que c'est une journée perdue parce qu'ils disent ça leur rapporte rien

ML533:

du tout à eux

MB:

oui

MB:

oui

ML533:

ça j'ai beaucoup de difficultés pour le par exemple le plus que j'ai eu de difficultés ça a été les douze mars et les onze mars là le douze février le onze

ML533:

mars

MB:

oui

ML533:

parce que c'était un appel

MB:

national

ML533:

national

ML533:

et puis ils donnaient libre euh c'était pas un mot d'ordre précis

ML533:

là dans le bâtiment il faut un chef là il faut que un il dit tiens il faut faire ça comme ça

ML533:

sinon ils suivent

ML533:

sinon ils disent ah nous on ça nous concerne pas

MB:

ah oui

ML533:

alors j'ai eu beaucoup de difficultés là pour le douze février parce que c'était la base qui décidait

ML533:

c'était chaque chantier qui décidait de

ML533:

faire

MB:

hm hm

ML533:

euh c'était les le mot d'ordre c'est les la base

ML533:

tout on se

ML533:

sert c'est

MB:

hm hm

ML533:

les les ouvriers sur les chantiers qui décident il faut

ML533:

qu'on fasse ça et ça

MB:

ah oui d'accord

MB:

d'accord

ML533:

mais comme là ça a été les autres industries qui ont décidé

ML533:

ah ils feraient ça et ça

MB:

hm hm hm

ML533:

ben eux ils ont dit

ML533:

par exemple là sur mon chantier je parle sur mon chantier on a fait la grève le onze mars

ML533:

les gars ils ont dit non

ML533:

nous on fait pas grève on a refait grève le samedi

MB:

oui

ML533:

parce que le onze mars on a fait grève en solidarité avec les autres

MB:

oui

ML533:

mais ça nous a rien rapporté à nous ils ont dit non ça nous a rien rapporté

ML533:

et là on a des difficultés pour le les questions de de de d'indemnités de route et

ML533:

tout ça

MB:

ah bon ?

MB:

ah bon ?

ML533:

eh ben

ML533:

le samedi les gars ont fait grève le samedi

ML533:

le samedi on fait grève et là on a demandé comme

ML533:

revendications nos revendications à nous

MB:

hm hm hm hm d'accord

ML533:

le onze mars y avait mot d'ordre de donner de demander les revendications le onze mars

ML533:

y a personne qui a été sur les chantiers pour demander les revendications

MB:

hm hm

ML533:

j'ai dit

ML533:

moi j'avais donné l'ordre j'ai dit les gars chaque gars sur sur

ML533:

[*chur:pronounce:previous] les chantiers le onze mars

ML533:

avant de faire grève la grève c'est pas question de rester à la maison et tout ça

ML533:

on fait grève c'est pour obtenir satisfaction

ML533:

vous allez le lun- le le onze mars vous allez et puis

ML533:

chaque délégation il va au patron il dit on demande ça on veut une amélioration de ça ou ça

MB:

hm hm

ML533:

y a eu rien du tout de fait le onze mars

ML533:

les gens ont été au meeting ont été au défilé hein

ML533:

et puis tout ça

MB:

oui d'accord

ML533:

mais sur les chantiers rien du tout

ML533:

et le samedi ben alors le samedi ils ont fait grève pour demander leurs revendications

ML533:

à eux

MB:

ah bon ?

ML533:

c'est

MB:

[pif:pronounce:instantaneous] oui oui

MB:

oui oui

ML533:

c'est quelque chose de spécial

MB:

oui oui

MB:

bon je m'excuse

MB:

on vous a on

ML533MER:

MB:

vous a

ML533:

non non

MB:

on a gardé votre fils tellement

MB:

longtemps oui

ML533MER:

ML533:

alors pour ça j'ai des

ML533:

difficultés

MB:

oui

ML533:

avec les

MB:

oui

ML533:

alors sur le plan local là

MB:

oui

MB:

[rire en fond:noise:previous]

MB:

oui

ML533:

à chaque fois

ML533:

[pi:pronounce:instantaneous] j'arrive ça

MB:

oui

MB:

bon ben écoutez on va pas vous

ML533:

ouais

MB:

garder plus longtemps euh

MB:

à moins que vous ayez des questions à me poser je je vous en ai tellement posé maintenant

MB:

ML533:

oh

ML533:

moi je vous avais posé les questions là au début

ML533:

c'est tout moi c'est

MB:

oui d'accord oui

MB:

oui

ML533:

hein ?

MB:

oui

MB:

bon merci beaucoup hein excusez-moi encore

MB:

de l'avoir

ML533:

non

MB:

gardé si longtemps

ML533MER:

[pif:pronounce:instantaneous] les fenêtres

ML533MER:

vous allez avoir mal à la gorge

ML533MER:

attendez

MB:

intéressant oui alors euh continuez oui ça va

ML533:

hein ?

MB:

oui hein euh vous disiez là euh ?

MB:

vous avez des difficultés avec les ?

ML533:

pour le moment

ML533:

maintenant

MB:

oui

ML533:

parce qu'on a on a repris ça

ML533:

alors les patrons ils veulent parce que sur le plan Orléans Loi- Loiret tout ça

ML533:

ils veulent lé- faire l'étalement des des heures de travail les heures de sortie

ML533:

et tout ça pour l'étalement de la circulation et tout ça

MB:

ML533:

pour les difficultés

ML533:

de circulation

MB:

ah oui d'accord

ML533:

alors ils veulent imposer la journée continue

ML533:

il veulent nous mettre la

MB:

d'accord

ML533:

journée continue

ML533:

c'est une question on y viendra à ça c'est sûr qu'on y viendra puisque vu les

ML533:

temps temps

MB:

qu'est-ce que c'est le

MB:

[pi:pronounce:instantaneous] c'est pas d'arrêt pendant le

ML533:

non

MB:

pas d'arrêt à midi

ML533:

non

ML533:

pas d'arrêt le midi par exemple commencer le travail à sept heures le matin

ML533:

de sept heures du matin à midi une demi-heure d'arrêt

ML533:

y aura une demi-heure d'arrêt

ML533:

manger une collation

MB:

hm

ML533:

une collation

ML533:

et puis on finira la journée à trois heures l'après-midi

MB:

ah oui

ML533:

de ça fait de sept heures jusqu'à trois heures l'après-midi

ML533:

mais on a des difficultés au point de vue de d'organisation cette de cette

ML533:

journée

MB:

hm hm

ML533:

continue

MB:

hm hm

ML533:

parce que les patrons ils veulent nous imposer ils veulent nous dire

ML533:

la journée continue avec une demi-heure d'arrêt non rémunérée

ML533:

[*rénumérée:pronounce:previous]

MB:

hm hm

ML533:

une demi heure d'arrêt non rémunérée

ML533:

MB:

hm hm

ML533:

alors il sera fait une distribution de de sandwich

ML533:

[*sanwich:pronounce:previous] à midi

MB:

ML533:

on aura un sandwich

ML533:

[*sanwich:pronounce:previous] distribué

ML533:

puis alors y en a trois solutions à choisir

ML533:

ou la journée continue ou le rapatriement

ML533:

euh comment c'est déjà ? journée continue

ML533:

rapatriement

ML533:

ou restaurant

ML533:

ou le restaurant

MB:

ah oui

ML533:

ça veut dire

ML533:

les entreprises qui feront la journée continue

ML533:

ils auront

ML533:

les les neuf heures consécutives parce qu'ils veulent nous faire faire les neuf heures

ML533:

nous on veut d-

ML533:

nous on veut huit heures mais eux ils veulent neuf heures

ML533:

neuf heures ou neuf heures et demi y en a qui veulent jusqu'à dix heures y a des patrons qui veulent nous faire faire dix heures

ML533:

moi je trouve que dix heures consécutives dans le bâtiment c'est impossible de le faire

ML533:

on peut pas travailler dix heures

ML533:

j'ai dit déjà les questions s- on a déjà trois morts par jour dans le bâtiment en France

ML533:

alors les accidents du travail et d- din- la la la majorité des accidents se produisent toujours en fin de journée

MB:

hm

ML533:

c'est là où y a la défaillance de l'ouvrier

MB:

oui oui

ML533:

alors j'ai dit je suis pas d'accord alors ils veulent nous faire la journée continue

ML533:

ou le rapatriement

ML533:

rapatriement c'est vous savez y a la zone d'embauche y a une zone

ML533:

d'embauche

MB:

hm hm

ML533:

à Orléans ou

MB:

oui

ML533:

là où le au centre de l'entreprise

ML533:

y a un service de ramassage de car

ML533:

parce que

ML533:

les les

MB:

d'accord

ML533:

gars ils habitent dix quinze

ML533:

ou vingt

MB:

oui oui

ML533:

kilomètres de de du lieu de l'embauche

MB:

oui oui

ML533:

et puis il se rendent par des cars y a des cars ils font un ramassage de car y a des

ML533:

ouvriers qui

MB:

hm hm

ML533:

alors

ML533:

le midi ils nous rapatrierons au centre d'embauche

ML533:

alors j'ai dit

ML533:

là on est d'accord qu'ils nous rapatrient au centre d'embauche

ML533:

à la condition que y ait toujours une heure et demi pour manger

ML533:

alors ils sont d'accord

ML533:

ils nous donnent une heure et demi pour manger

ML533:

mais où on est pas d'accord c'est que

ML533:

le temps de de rapatriement par exemple Orléans la Source avec Orl- Orléans

ML533:

on a une demi heure de route

ML533:

ils nous rapatrieront à Orléans on a une demi heure de route pour y aller

ML533:

une heure et demi pour manger puis une heure une demi heure pour revenir

ML533:

ça fait deux heures et demi d'arrêt

MB:

hm hm

ML533:

alors j'ai dit pour compléter la journée comment on fera ?

ML533:

alors y a des patrons qui m'ont dit ben on fera une heure supplémentaire à la fin de la journée

ML533:

alors j'ai dit faudrait voir si on se moque de nous ou non

ML533:

vous voulez faire la journée continue pour diminuer

MB:

oui

ML533:

la journée de travail

ML533:

si vous faites si y a des entreprises qui vont appliquer le système rapatriement

ML533:

on retournera là-bas la journée de travail elle sera allongée

ML533:

plus les temps de voyage aller et

ML533:

retour

MB:

hm oui

ML533:

et la majorité des entreprises choisiront ce mode ce mode de c- de de de rapatriement

ML533:

ou alors ils nous feront un autre euh un autre système c'est service restaurant

ML533:

restaurant d'entreprise

ML533:

nous on est d'accord

ML533:

là on l- c'est un point qu'on est d'accord c'est parce que les patrons ils veulent supprimer le système de gamelle manger sur le pouce là

ML533:

euh

ML533:

avec une gamelle dans dans un coin du

ML533:

chantier

MB:

oui

ML533:

et mettre la la gamelle à chauffer entre

ML533:

deux briques

MB:

non non

ML533:

ça on veut le supprimer

MB:

oui oui

ML533:

eux ils veulent le supprimer aussi

ML533:

on est d'accord

ML533:

comme j'avais fait un article moi de

ML533:

presse

MB:

oui

ML533:

j'ai dit

ML533:

le

MB:

pourquoi vous êtes pourquoi est-ce que vous voulez cela ? pourquoi est-ce que vous êtes

MB:

d'accord ?

ML533:

parce que

ML533:

la gamelle c'est au vingtième siècle c'est déjà périmé cette question j'avais fait un article de presse sur ce

ML533:

sujet

MB:

hm hm

ML533:

la gamelle au vingtième siècle c'est supprimé

ML533:

parce que le la gamelle la gamelle

ML533:

qu'est-ce que c'est ?

ML533:

c'est les restants du manger du de la veille que vous mettez dans une boîte là hermétique plus ou moins

MB:

hm

ML533:

vous mangez ça sur le chantier et vous faites chauffer ça entre deux briques

MB:

hm

ML533:

c'est plus ou moins bon

ML533:

les chaleurs le manger il est aigre eh ben le jour que vous avez la la la gamelle qui a aigri un peu

MB:

hm hm

ML533:

eh ben vous mangez pas et ce jour-là sur le chantier vous avez rien vous mangez un petit casse-croûte vous avez plus rien pour manger ça on veut le supprimer

ML533:

mais on veut le supprimer ça par quelque chose de concret

ML533:

alors ils veulent nous mettre le restaurant

ML533:

restaurant c'est des réfectoires qu'ils installeront dans les entreprises

ML533:

c'est le patron qui fera le r- le repas

ML533:

c'est un repas et un seul

ML533:

alors

MB:

oui

ML533:

nous on veut le restaurant mais que y ait au moins le choix qu'il y ait une entrée un hors d'oeuvre

ML533:

un plat consistant

ML533:

un dessert et au moins un dessert et que y ait au moins deux ou trois plats différents

ML533:

pour des

MB:

ah oui

ML533:

entreprises

MB:

oui oui

ML533:

de cent cinquante ou deux cents ouvriers

ML533:

c'est possible

ML533:

alors eux ils nous disent non

ML533:

un repas un un repas

MB:

unique

ML533:

un plat unique

ML533:

un plat unique on peut pas

ML533:

on peut pas accepter

ML533:

[*apsecter:pronounce:previous] j'ai dit dans le bâtiment y a des gens qui ont

ML533:

y a des gens c'est des gens comme tout le monde

ML533:

y a des gens qui sont malades du foie et puis l'autre il a la et l'autre il a l'albumine et puis l'autre il a le diabète et puis et

ML533:

ainsi de suite et puis

MB:

c'est vrai oui oui

ML533:

y a les étrangers et puis y a les

ML533:

les Espagnols qui mangent pas la même chose que les Français et puis y a les Algériens qui veulent pas manger du porc et

MB:

oui oui

ML533:

et ainsi de suite

MB:

hm hm

ML533:

y aurait un plat unique

ML533:

alors j'ai dit ça c'est le système qu'est-ce que c'est le qu'est-ce que c'est ça comme système ?

ML533:

c'est ça et puis si y a pas ça c'est ça fait rien c'est le travail quand même

MB:

oui oui

ML533:

alors eux alors on n'est pas d'accord sur ce système

ML533:

on est d'accord sur le principe de faire supprimer la gamelle

ML533:

mais c'est le principe qui veulent remplacer à part

MB:

oui oui

ML533:

et la journée continue on n'est pas d'accord avec la journée continue qu'ils veulent appliquer

MB:

hm hm

ML533:

moi

MB:

hm hm

ML533:

j'ai demandé une journée continue de huit heures

ML533:

avec une demi heure d'arrêt rémunérée

ML533:

et un

MB:

oui

ML533:

quart d'heure d'arrêt pour déshabillage et tout ça

ML533:

parce que j'ai dit

MB:

oui

ML533:

un ouvrier qui travaille sur le chantier plus ou moins on a les mains sales il faut au moins un quart d'heure pour se laver du temps de se mettre à table

ML533:

au moins trois quart d'heure d'arrêt

ML533:

j'ai dit au moins trois quart d'heure d'arrêt dont

ML533:

[*liaison:pronounce:previous] une demi-heure rémunérée

ML533:

MB:

hm hm

ML533:

y aurait un quart d'heure déjà à la charge de l'ouvrier

MB:

hm hm

ML533:

alors les patrons m'ont répondu une lettre en me disant que les exigences exorbitantes vu les exigences exorbitantes dans ce climat il était impossible de se mettre d'accord

ML533:

que les réunions ils sont les conversations ils sont interrompues à ce sujet

MB:

ah oui

ML533:

alors

ML533:

les gars encore sur le chantier

ML533:

vu

MB:

hm

ML533:

que ils sont pas encore assez ils sont pas encore ils voient

ML533:

[voyent:pronounce:previous] pas encore comment

ML533:

ils vont

MB:

oui

ML533:

mettre ça

ML533:

à la place

MB:

hm

MB:

oui

ML533:

ça ça les touche pas vraiment

MB:

oui oui

ML533:

c'est c'est pas une question d'argent c'est pas une question d'argent ça les touche pas

MB:

oui oui

ML533:

alors ils la réaction des gars n'est pas assez vive

ML533:

encore

MB:

oui

ML533:

pour pour forcer les patrons

ML533:

à discuter

MB:

oui oui

MB:

qu'est-ce que vous voulez qu'est-ce que vous allez faire vous qu'est-ce que vous voulez faire ?

ML533:

non moi c'était forcer les patrons à discuter moi

ML533:

qu'il y ait

MB:

oui

MB:

oui

ML533:

je trouve une journée continue de dix heures

ML533:

on pourrait avoir des arrangements

ML533:

une demi heure d'arrêt dans la métallurgie partout ils ont toujours une ils ont cette demi-heure d'arrêt payée

ML533:

pourquoi nous dans le bâtiment on l'aurait

ML533:

pas ?

MB:

oui

MB:

oui d'accord

ML533:

la journée continue on est pas contre la journée continue puisque on doit y venir

ML533:

tôt ou tard on doit y venir

MB:

hm hm hm hm oui oui

ML533:

hein et

MB:

d'accord

ML533:

euh toutes les les les industries les grandes magasins tout ça ils

ML533:

essayent de

MB:

oui oui

ML533:

faire des étalements de sortie de pour pour la circulation et tout ça

MB:

oui

ML533:

on va y venir puis

ML533:

je sais pas les les les gens sont favorables à la journée continue

MB:

oui

ML533:

mais pas dans ces conditions

ML533:

alors là on a un litige ça fait déjà bientôt plus d'un mois un mois qu'on est

ML533:

en litige

MB:

hm hm

ML533:

qu'on est les conversations sont rompues

MB:

d'accord

ML533:

alors là on est pour ces revendications on est toujours en commun avec la CFDT

MB:

ah oui

ML533:

on a envoyé une lettre

MB:

oui hm hm

ML533:

commune avec tous le les demandes qu'on demande

ML533:

et tout ça

MB:

hm hm

MB:

d'accord

ML533:

à la s- à au syndicat patronal mais ils nous ont répondu la même lettre à tous les deux

ML533:

les exigences exorbitantes

MB:

oui oui

ML533:

alors on est là on est là

MB:

d'accord

ML533:

d- et il faut trouver à aller sur le litige il faut trouver une solution

MB:

hm hm

ML533:

je sais pas comment ça va se résoudre

MB:

très bien

MB:

alors voyez on arrive euh au bout de la bande hein

ML533:

oui oui oui

ML533:

très bien oui presqu'au bout

ML533:

est-ce que

ML533:

bon ben je crois que on vous a assez

ML533:

retenu hein

MB:

ouais

ML533MER:

oui


Titre		ESLO1_ENT_014
Corpus		ESLO1
Catégorie		Entretien (Discussion en face à face entre un chercheur et un locuteur témoin à partir d’un questionnaire « ouvert »)
Description
Lieu		[Spatial] : Orléans, [TGN] : 7008337, [POINT] : east=1.929; north=47.835
Date de création		31/03/1969
Source		Bande magnétique
Durée		02:10:00
Acoustique		Bonne (bonne)
Sujet		(text_and_corpus_linguistics) Français (Ethnologue: fra)
Langues
Identifiant URI		/CorpusEslo/UploadsEslo/EnregistrementsStockes/ESLO1_ENT_014.wav
Locuteurs		014INC \| BV \| MB \| ML533 \| ML533MER
Editeurs		LLL Université d'Orléans
Créateurs		LLL Université d'Orléans - ESLOs
Chercheurs		Blanc Michel \| Vernier Bernard \|
Chercheurs locuteurs		Blanc Michel \| Vernier Bernard
Participants
Autres participants
Remarques		Chercheur : MB, BV arrive vers la fin du questionnaire sociolinguistique Remarques : accent pied noir. témoignage très riche sur les syndicats, conditions de travail, passages narratifs vifs, avec dialogue.


Titre		ESLO1_ENT_014_C
Sommaire
Description
Date de transcription		20/05/2010
Date de modification		12/12/2013
Type		Version Validée
Format		Trs
Identifiant URI		ESLO1_ENT_014_C.trs
Administré par		Administrateur lkanaan [ layal.kanaan@univ-orleans.fr ]
Transcripteur		Perrin, Myriam
Version du guide		Première version
Droits		Copyright (c) 2012 Université d'Orléans/LLL Freely available for non-commercial use. This file is licensed under a Creative Commons License.


Année de naissance
Tranche d'âge
Lieu de naissance		Non renseigné
Sexe		Féminin
Niveau d'études		Non renseigné
Age de fin d'études
Profession INSEE
Echelle AM
Situation		Non renseigné
Année d'arrivée sur Orléans
Enfants
Description


Année de naissance
Tranche d'âge		25/35
Lieu de naissance		Non renseigné
Sexe		Masculin
Niveau d'études		Non renseigné
Age de fin d'études
Profession INSEE
Echelle AM
Situation		Non renseigné
Année d'arrivée sur Orléans
Enfants
Description


Année de naissance
Tranche d'âge		35/45
Lieu de naissance		Non renseigné
Sexe		Masculin
Niveau d'études		Non renseigné
Age de fin d'études
Profession INSEE		Cadres et professions intellectuelles supérieures
Echelle AM
Situation		Non renseigné
Année d'arrivée sur Orléans
Enfants
Description


Année de naissance		1935
Tranche d'âge		25/35
Lieu de naissance		Algérie
Sexe		Masculin
Niveau d'études		Certificat d'études
Age de fin d'études		11
Profession INSEE		Ouvriers
Echelle AM		E
Situation		Célibataire
Année d'arrivée sur Orléans		1963
Enfants
Description


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