Corpus ESLO >Accéder au corpus > Ecouter l'enregistrement

DE744: écouter
très impressionnant
JR: écouter
je voudrais vérifier
JR: écouter
au niveau du son parce que
JR: écouter
donc la petit petite aiguille
JR: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
JR: écouter
sort de la machine ça veut dire que c'est cassé
DE744: écouter
ah bon
DE744: écouter
bon
JR: écouter
alors
JR: écouter
c'est l'enregistrement D E sept cent quarante quatre D E
JR: écouter
[en anglais:pronounce:instantaneous] seven forty four
JR: écouter
la date c'est le le douze c'est ça ?
DE744: écouter
euh douze oui
JR: écouter
ap- ap- une de ces montres qui disent le jour
DE744: écouter
oui
JR: écouter
c'est toujours impressionnant
JR: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
ah oui
DE744: écouter
ça fait toujours drôle quand on demande la date et que l'on regarde l'heure euh moi les premiers temps ça me choquait et
DE744: écouter
puis
JR: écouter
oui
JR: écouter
alors tout va bien pour le niveau du son
DE744: écouter
bien
JR: écouter
alors comme j'ai dit tout à l'heure je crois qu'on va commencer par le questionnaire fermé hum ?
DE744: écouter
allez-y c' est vous le patron
JR: écouter
d' accord
JR: écouter
bon première question est-ce que chez vous il y a des dictionnaires
JR: écouter
ou un dictionnaire euh
DE744: écouter
euh
DE744: écouter
ici ?
DE744: écouter
euh dans mon entrepôt ?
JR: écouter
enfin ici ou à la maison
DE744: écouter
oui oui bien sûr
JR: écouter
je peux demander lequel ?
DE744: écouter
Larousse
JR: écouter
Larousse
JR: écouter
nouveau petit ou énorme
JR: écouter
ou
DE744: écouter
non
DE744: écouter
non non euh une bonne moyenne
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
JR: écouter
en combien de volumes ?
DE744: écouter
un un euh assez épais mais enfin un volume
JR: écouter
j' y suis
JR: écouter
et euh où est-ce que vous le gardez à la maison dans quelle pièce ?
DE744: écouter
euh dans la
DE744: écouter
bibliothèque
JR: écouter
hm hm
JR: écouter
et vous l'avez depuis quand ?
DE744: écouter
ça vous savez
JR: écouter
depuis toujours ?
DE744: écouter
euh oui enfin oh depuis une dizaine d'années certainement oui
JR: écouter
euh c'était un cadeau vous l'avez acheté
DE744: écouter
non j'ai dû l'acheter pour l'étude de mes enfants certainement en
JR: écouter
et qui est-ce qui s'en sert le plus souvent ?
DE744: écouter
mes enfants
JR: écouter
hum hum
JR: écouter
et vous-même ?
DE744: écouter
de temps en temps oui bien sûr
JR: écouter
est-ce que vous vous rappelez la la dernière fois
JR: écouter
que vous l'avez consulté ?
DE744: écouter
euh non
DE744: écouter
aucune idée alors là franchement non
JR: écouter
enfin vous cherchez quel genre de choses le plus
JR: écouter
souvent ?
DE744: écouter
ben
DE744: écouter
un un mot ou quelquefois un mot peu usuel alors on cherche l'orthographe ou le sens exact pour avoir vraiment tous les sens d'un mot ou
DE744: écouter
quelque chose comme ça
JR: écouter
et du côté des encyclopédies ?
DE744: écouter
non
JR: écouter
non
JR: écouter
euh
JR: écouter
par exemple les ouvrages de référence sur le français sur euh
JR: écouter
l'art d'écrire les difficultés du français
JR: écouter
l'usage ?
DE744: écouter
non
DE744: écouter
non
JR: écouter
non ?
DE744: écouter
c'est un tort d'ailleurs
JR: écouter
ah bon ?
JR: écouter
comment ça ?
DE744: écouter
oui je je devr- c'est toujours utile ah oui d'en posséder
DE744: écouter
est-ce que vous faites des mots-croisés ?
DE744: écouter
rarement rarement quelquefois quand je me trouve dans le train ou ou
DE744: écouter
ou un dimanche après-midi où je sais vraiment plus quoi faire
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
JR: écouter
est-ce que d'une façon générale vous pensez qu'il soit utile que les enfants apprennent le latin à l'école ?
DE744: écouter
je pense
JR: écouter
hum hum
JR: écouter
y a des raisons ?
DE744: écouter
oui au point de vue pour le français je crois que c'est une excellente formation
JR: écouter
euh qu'est-ce que vous pensez du franglais ?
DE744: écouter
c'est bien mais faut pas en abuser
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
oui c'est très bien au fond
DE744: écouter
si la réciproque existe en Angleterre c'est parfait
JR: écouter
depuis des siècles
DE744: écouter
bon ben alors
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous] je parle pas du tout anglais hein je dois vous le signaler je l'ignore
JR: écouter
ou y a tellement d'éléments français en anglais qui sont importés de toutes pièces
DE744: écouter
oui
JR: écouter
accent et tout
DE744: écouter
ah bon
JR: écouter
en général même avec l'accent un peu de travers
JR: écouter
je veux dire l'accent l'orthographe
DE744: écouter
oui alors là
DE744: écouter
faut bien que vous importiez quelque chose
JR: écouter
[rire:noise:instantaneous]
JR: écouter
est-ce que d'après vous euh il y a des différences dans la façon de parler selon le milieu social ?
DE744: écouter
oh certainement ça
DE744: écouter
ça certainement
JR: écouter
est-ce que
JR: écouter
ces
JR: écouter
ces différences sont très grandes ou
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
oui je pense
JR: écouter
ah bon
JR: écouter
et quel genre de différences surtout ?
DE744: écouter
bien vous savez euh
DE744: écouter
justement je crois qu'une personne qui a étudié le latin dès dès son enfance euh a un français beaucoup plus beaucoup mieux construit beaucoup plus châtié si j'ose dire
JR: écouter
oui
DE744: écouter
et euh c'est pas péjoratif hein ce que je vous dis mais je crois que beaucoup d'ouvriers emploient énormément d'argot et cetera quoique
DE744: écouter
euh
DE744: écouter
on l'emploie un peu dans toutes les classes mais par snobisme
JR: écouter
oui
JR: écouter
est-ce que vous trouvez que les gens parlent de mieux en mieux ou de plus en plus
JR: écouter
mal ou ?
DE744: écouter
de plus en
DE744: écouter
plus mal
JR: écouter
ah bon ?
JR: écouter
de quoi s'agit-il ?
DE744: écouter
de l'argot
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
et puis d'un laisser-aller général j'ai l'impression
DE744: écouter
enfin c'est personnel hein mon impression
JR: écouter
oui mais ce qui nous intéresse c'est votre opinion
JR: écouter
personnelle
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
je pense
JR: écouter
quand est-ce que vous avez écrit pour la dernière fois ?
JR: écouter
de littéral dire littéralement écrit
DE744: écouter
écrit
JR: écouter
oui
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
JR: écouter
oui oui des signes lisibles si
JR: écouter
vous voulez mieux
DE744: écouter
oh
DE744: écouter
y a une quinzaine de jours
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
peut-être oui
JR: écouter
enfin de tout n'importe quoi pas forcément des lettres
DE744: écouter
oh ben alors là j'écris tous les jours alors
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
DE744: écouter
parce que les autres lettres je les dicte je les dicte à ma
DE744: écouter
secrétaire
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
mais enfin
JR: écouter
alors pour votre travail vous les dictez ces
DE744: écouter
oui très souvent je fais un brouillon avant de dicter ma lettre
JR: écouter
hm hm
DE744: écouter
justement pour essayer d'avoir un français correct
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
JR: écouter
ah oui ?
JR: écouter
enfin pour les choses que vous écrivez vous-même enfin les choses écrites à la main est-ce que vous trouvez qu'il est important d'avoir une belle écriture ?
DE744: écouter
oui
JR: écouter
hm hm
DE744: écouter
oui oui
JR: écouter
hum pourquoi ?
DE744: écouter
pour le plaisir de l'oeil
JR: écouter
oui
JR: écouter
et l'orthographe est-ce que c'est important ?
DE744: écouter
oui
JR: écouter
hm
DE744: écouter
hélas et en français c'est très difficile
JR: écouter
ah
JR: écouter
quel genre de difficultés ?
DE744: écouter
euh c'est nous avons des des complications des mots qui s'écrivent euh
DE744: écouter
oh y a quelquefois on ne sait pas s'ils sont masculins ou féminins y a un tas de choses comme ça
JR: écouter
je dois dire mon rêve ce serait d'abolir le genre des règles de grammaire
JR: écouter
étant donné que ça n'existe pas en anglais
DE744: écouter
ben oui oui vous êtes des petits
DE744: écouter
c'est dur
DE744: écouter
favorisés hein
JR: écouter
oh oui c'est un tel travail
DE744: écouter
oh oui oui ça ne m'étonne pas
JR: écouter
est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ?
DE744: écouter
certainement oui
DE744: écouter
oh oui je pense si on arrivait à simplifier oui
JR: écouter
et euh entre vous et votre femme qui est-ce qui écrit habituellement à vos amis communs ?
DE744: écouter
ah c'est très compliqué parce que ma femme n'est pas française
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
DE744: écouter
ma femme est italienne
DE744: écouter
alors quand il s'agit d'écrire en Italie automatiquement évidemment euh c'est elle qui écrit
DE744: écouter
et en France c'est moi
JR: écouter
ah bon donc répartition des tâches selon la langue
DE744: écouter
oui
JR: écouter
voilà
DE744: écouter
elle parle le français bien sûr moi je parle italien mais enfin
DE744: écouter
chacun écrit dans sa
DE744: écouter
langue maternelle c'est normal
JR: écouter
on a toujours plus de
JR: écouter
facilité en fin de compte
JR: écouter
donc ça c'est vous qui qui vous occupez des papiers administratifs ?
DE744: écouter
c'est ça
JR: écouter
hm hm
JR: écouter
et dans ce cas-là là
JR: écouter
donc y a une différence de langue maternelle là que la question suivante ne s'applique pratiquement pas parce qu'il s'agit de savoir à votre avis qui
JR: écouter
[rire:noise:instantaneous] entre vous deux
JR: écouter
manie le français avec le plus de
JR: écouter
facilité
DE744: écouter
là alors alors le
DE744: écouter
problème est résolu d'
DE744: écouter
avance
JR: écouter
pas de
JR: écouter
problème
JR: écouter
et vous-même
JR: écouter
combien de lettres est-ce que vous écrivez en moyenne par mois pour votre travail d'un côté et sur le plan personnel de l'autre ?
DE744: écouter
oh sur le plan personnel j'écris très rarement hein ?
DE744: écouter
pour mon travail évidemment je j'envoie plusieurs lettres par jour
DE744: écouter
certainement
JR: écouter
hm
JR: écouter
euh évidemment les les lettres ou la correspondance ayant rapport à votre travail vous gardez
JR: écouter
mais est-ce que vous gardez les lettres qu'on vous envoie ?
DE744: écouter
non
JR: écouter
les lettres
JR: écouter
personnelles non ?
DE744: écouter
non
DE744: écouter
non non
DE744: écouter
non
JR: écouter
euh
JR: écouter
enfin vous m'avez déjà dit que parfois vous faites le brouillon avant de dicter
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
oui
JR: écouter
à votre secrétaire
DE744: écouter
j'aime bien
JR: écouter
est-ce que quand vous écrivez des lettres personnelles vous faites un brouillon ?
DE744: écouter
ah non
JR: écouter
non enfin est-ce que vous faites attention à la langue ?
DE744: écouter
oui bien sûr
JR: écouter
est-ce que vous relisez ?
DE744: écouter
bien sûr
JR: écouter
toujours ?
DE744: écouter
toujours
DE744: écouter
enfin je pense oui
DE744: écouter
oui oui
JR: écouter
et vous écrivez avec quoi ?
DE744: écouter
très souvent avec cet engin-là
JR: écouter
chouette
JR: écouter
premier stylo feutre qu'on a
JR: écouter
proposé depuis plusieurs
DE744: écouter
ça c'est formidable
JR: écouter
interviews
JR: écouter
oui
JR: écouter
et c'est
DE744: écouter
je sais pas
DE744: écouter
y a y a toutes les marques
JR: écouter
qu'est-ce que c'est ce machin-là ? un stylo
JR: écouter
par exemple ?
DE744: écouter
oui c'est c'est fabri- celui-là est fabriqué au Japon
DE744: écouter
enfin y a des des produits allemands qui sont
DE744: écouter
très bien
JR: écouter
hm
DE744: écouter
comme ça
DE744: écouter
mais ça c'est une déformation professionnelle parce que on dessine très très bien avec ça et
DE744: écouter
j'ai pris cette habitude-là
JR: écouter
assez répandue par le milieu professoral aussi
DE744: écouter
ah bon ? oh c'est t- c'est très pratique ça
DE744: écouter
enfin j'ai pas d'actions dans la maison mais c'est très
DE744: écouter
très bien
JR: écouter
ah bon ?
DE744: écouter
ah oui
JR: écouter
mais suis tout
JR: écouter
et vous utilisez quel genre de papier ?
DE744: écouter
pour mes brouillons ou pour euh ?
JR: écouter
enfin si il y a une différence qu'est-ce que vous utilisez pour les brouillons ?
DE744: écouter
tout ce qui me tombe sous la main
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
JR: écouter
oui
JR: écouter
et pour la lettre euh elle-même ?
DE744: écouter
du papier à lettres euh enfin à lettres correct euh
DE744: écouter
à lettres blanc en général
JR: écouter
hm hm
JR: écouter
et hum
JR: écouter
est-ce qu'il vous arrive d'avoir à écri- à écrire un mot d'excuse à l'école euh
JR: écouter
de votre enfant ?
DE744: écouter
oui
JR: écouter
de vos enfants pardon
JR: écouter
est-ce que
JR: écouter
qu'est-ce que vous envoyez ? vous envoyez
JR: écouter
une lettre normale ou une carte de visite quoi
DE744: écouter
oui une lettre
DE744: écouter
normale
JR: écouter
hm
DE744: écouter
euh très courte évidemment
JR: écouter
oui évidemment
JR: écouter
euh les lettres officielles ?
DE744: écouter
non non non
JR: écouter
bon
JR: écouter
pas de problème
JR: écouter
et euh est-ce que il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme ?
DE744: écouter
non ça m'amuse beaucoup
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
parce qu'elle
DE744: écouter
a un accent
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
DE744: écouter
c'est le gros sujet de plaisanterie dans la famille d'ailleurs
JR: écouter
ah bon
JR: écouter
enfin est-ce qu'elle euh peut se venger de son côté est-ce qu'il y a des choses chez
JR: écouter
vous qui l'agacent elle ?
DE744: écouter
ah bien sûr elle
DE744: écouter
oh certainement seulement
DE744: écouter
vous dire lesquelles je n'en sais rien
JR: écouter
est-ce que vous vous reprenez ?
DE744: écouter
oui gentiment bien sûr
JR: écouter
évidemment
JR: écouter
et qui reprend l'autre le plus souvent ?
JR: écouter
est-ce que c'est vous qui reprenez votre femme ou elle qui vous reprend vous ?
JR: écouter
ou est-ce que ça dépend du du jeu de ping-pong
JR: écouter
[ping-ping:pronounce:previous] ?
DE744: écouter
vous savez on peut pas dire que ce soit cinquante pour cent chacun je n'en sais rien hein ?
JR: écouter
point d'interrogation
DE744: écouter
oui oui franchement
JR: écouter
euh et dans la façon de parler de vos enfants
JR: écouter
est-ce qu'il y a des choses euh
DE744: écouter
ah oui oui je les reprends très souvent pour euh
DE744: écouter
pour éviter justement qu'ils qu'ils abîment trop le français avec l'argot
JR: écouter
ah c'est surtout pour l'argot
DE744: écouter
oh oui
DE744: écouter
et puis les écoliers les étudiants euh
DE744: écouter
emploient des des expressions euh qui sont pas vraiment du français
DE744: écouter
quoi
JR: écouter
hm
DE744: écouter
alors il faut il faut essayer de réagir de temps en temps
DE744: écouter
quelquefois c'est très drôle mais enfin faut pas en abuser
JR: écouter
hm hm
JR: écouter
est-ce qu'il y a des mots qui sont interdits ?
DE744: écouter
oui les mots les mots
DE744: écouter
comment dirais-je ? malpolis malhonnêtes oui
JR: écouter
à à lettres impaires ?
DE744: écouter
oui
JR: écouter
bon
DE744: écouter
ah oui je tiens à ce qu'on soit correct
JR: écouter
hm
JR: écouter
est-ce que euh
JR: écouter
est-ce que vous prenez des sanctions ?
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
JR: écouter
je rêve pas
DE744: écouter
oui enfin
JR: écouter
[rire:noise:instantaneous] faut que je pose
JR: écouter
la question
DE744: écouter
je réagis
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
JR: écouter
bon
JR: écouter
et est-ce que vos parents faisaient attention à votre façon de
DE744: écouter
ah oui
JR: écouter
oui
JR: écouter
c'était c'était surtout votre père ou votre mère ?
DE744: écouter
les deux
JR: écouter
les deux
JR: écouter
et pour quel genre de choses ?
DE744: écouter
à peu près pour la même raison mais seulement c'était moins développé dans mon temps enfin c'était une impression à moi j'ai l'impression que c'était moins développé que maintenant
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
hm hm ce laisser-aller
JR: écouter
euh
JR: écouter
est-ce qu'on prenait des sanctions ?
DE744: écouter
oh oui
JR: écouter
quel genre ?
DE744: écouter
je sais pas selon l'âge euh quand j'étais très jeune ça on vous privait de dessert euh
DE744: écouter
euh évidemment quand on est plus âgé euh ça euh c'-
DE744: écouter
c'est surtout des réprimandes mais enfin y avait une réaction très nette
DE744: écouter
[tx:noise:instantaneous]
JR: écouter
bien bien bien alors maintenant ah oui euh italienne
JR: écouter
euh vous avez combien d'enfants ?
DE744: écouter
quatre
JR: écouter
quatre enfants
JR: écouter
et euh
JR: écouter
votre profession ça s'appelle comment ?
DE744: écouter
ah c'est compliqué je fais des vitraux
JR: écouter
oui
DE744: écouter
je suis peintre-verrier
JR: écouter
c'est le mot que je cherchais
DE744: écouter
et en même temps j'ai une entreprise de peinture euh décoration
DE744: écouter
peinture en bâtiments décoration
DE744: écouter
[mic:noise:instantaneous]
JR: écouter
et euh vous êtes à Orléans depuis quand ?
DE744: écouter
depuis ma naissance
JR: écouter
oui
DE744: écouter
quarante et un ans pour ne rien vous cacher
JR: écouter
alors pour le contrôle enfin j'arrête là
JR: écouter
euh
JR: écouter
des questions très rapides euh
JR: écouter
est-ce que vous avez un poste de radio ?
DE744: écouter
bien sûr
JR: écouter
hm
JR: écouter
euh est-ce que vous l'écoutez beaucoup ?
DE744: écouter
non
JR: écouter
non
JR: écouter
enfin la chaîne préférée ?
DE744: écouter
alors ç- je sais pas c'est toujours la même chaîne c'est la celle où y a le plus de musique
JR: écouter
hm hm
DE744: écouter
mais j-
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
DE744: écouter
elle est toujours réglée je tourne le bouton et
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
JR: écouter
ah bon
JR: écouter
euh la télévision ?
DE744: écouter
oui
JR: écouter
vous regardez ou écoutez je sais jamais quel verbe employer
DE744: écouter
euh les deux
JR: écouter
[rire:noise:instantaneous]
DE744: écouter
euh eh bien euh pas souvent
DE744: écouter
non hm
DE744: écouter
j'essaie de trier un peu les
DE744: écouter
programmes
JR: écouter
oui
DE744: écouter
qui sont pas toujours intéressants hélas
JR: écouter
enfin quel genre d'émissions est-ce que vous choisissez ?
DE744: écouter
quand il y a un bon film
DE744: écouter
euh
JR: écouter
oui
DE744: écouter
quelques variétés mais faut pas en abuser
JR: écouter
et le cinéma vous y allez ?
DE744: écouter
c'est très bizarre
JR: écouter
hum ?
DE744: écouter
je peux rester un an sans aller au cinéma puis nous irons trois semaines de suite
JR: écouter
hm
JR: écouter
euh quel genre de films ?
DE744: écouter
je suis l'homme
DE744: écouter
très très pacifique mais je vais voir des films de guerre
JR: écouter
ah
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
JR: écouter
faut maintenir l'équilibre
DE744: écouter
sans doute oui
JR: écouter
[rire:noise:instantaneous]
JR: écouter
est-ce que à votre avis la radio la télévision le cinéma ce sont des instruments de culture ?
DE744: écouter
oui je pense
DE744: écouter
si c'est bien employé oui
JR: écouter
et la photo est-ce que vous faites de la
JR: écouter
photo ?
DE744: écouter
non
DE744: écouter
pas du tout
JR: écouter
or en ce qu- ce qui concerne la peinture évidemment c'est une question
JR: écouter
un peu ennuyeuse à vous poser étant donné que c'est votre métier c'est votre métier
DE744: écouter
ça c'est mon métier oui ça oui oui oui
JR: écouter
bien bon
JR: écouter
mais en dehors de votre travail euh
JR: écouter
quelles sont vos préférences du côté de la peinture ?
JR: écouter
soit des noms propres ou des des écoles
JR: écouter
des mouvements ?
DE744: écouter
oh j-
DE744: écouter
c'est très difficile j'aime beaucoup les
DE744: écouter
les toiles anciennes mais j'aime beaucoup aussi euh
DE744: écouter
certains peintres modernes ça y a aucun doute et
DE744: écouter
j'ai beaucoup d'amis d'ailleurs qui sont
DE744: écouter
peintres euh
JR: écouter
oui
DE744: écouter
je sais pas j'ai pas une préférence
DE744: écouter
[b:noise:instantaneous]
JR: écouter
parce que
DE744: écouter
oui
JR: écouter
là une question qui n'est pas faite pour un professionnel
002INC: écouter
excusez monsieur
DE744: écouter
ah oui
JR: écouter
je crois que c'est une question qui a un peu de sens
DE744: écouter
non
JR: écouter
quand c'est quelqu'un
002INC: écouter
j'aime bien
JR: écouter
qui regarde un amateur mais
DE744: écouter
mais non j'aime bien j'aime bien la peinture abstraite par exemple les choses comme ça enfin les noms me reviennent pas spécialement mais enfin
DE744: écouter
la peinture actuelle j'aime
DE744: écouter
beaucoup oui
JR: écouter
hm
JR: écouter
euh est-ce que euh
JR: écouter
vous allez dans les musées ?
JR: écouter
ou dans les galeries
DE744: écouter
bien sûr
JR: écouter
privées plutôt ?
DE744: écouter
bien sûr oui
JR: écouter
hm
DE744: écouter
chaque fois que j'ai l'occasion
JR: écouter
vous avez dit que vous vous ouvrez la radio
DE744: écouter
oui
JR: écouter
à un poste indéterminé
DE744: écouter
oui
JR: écouter
où y a de la musique ?
DE744: écouter
oui
JR: écouter
euh quel genre de musique surtout ?
DE744: écouter
bah de la grande musique c'est un grand mot mais enfin euh mettons de la bonne musique
JR: écouter
hm oui
JR: écouter
euh par exemple ?
DE744: écouter
je sais pas moi ça peut être du Bach du Mozart ou
DE744: écouter
ce qui m'empêche
DE744: écouter
[empète:pronounce:instantaneous] que ce qui m'empêche pas du tout de d'apprécier certaines chansons actuelles hein ?
JR: écouter
euh est-ce que vous pratiquez un instrument ?
DE744: écouter
pas du tout
JR: écouter
hm
JR: écouter
euh vous possédez des disques ?
DE744: écouter
oui bien sûr
DE744: écouter
mais enfin c'est surtout mes enfants
JR: écouter
ah bon
JR: écouter
et est-ce que vous allez au concert ?
DE744: écouter
non
JR: écouter
au théâtre ?
DE744: écouter
oui
JR: écouter
ici
JR: écouter
ou à Paris ?
DE744: écouter
à Paris oui
JR: écouter
Paris
DE744: écouter
Paris
JR: écouter
toujours la même suite dans les questions quel genre de pièces ou quels auteurs ?
DE744: écouter
hum je sais pas bon ben
DE744: écouter
ça je euh en général je je regarde un peu
DE744: écouter
sur les journaux les critiques
JR: écouter
où est qu'il y a des
JR: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
oui oui les pièces horribles les pièces noires euh truc euh
JR: écouter
hm
JR: écouter
qu'est-ce que c'est pour vous une pièce horrible ?
DE744: écouter
oh où y a énormément de morts énormément de des situations
DE744: écouter
dramatiques
JR: écouter
hm
DE744: écouter
euh des choses comme ça euh moi je vais au théâtre c'est pour passer une soirée agréable euh
JR: écouter
oui
DE744: écouter
essayer de voir quelque chose de valable bien sûr mais enfin
DE744: écouter
c'est pas pour revenir avec des idées noires quoi
JR: écouter
ah bon alors le le cimetière de voitures ce serait peut-être pas
DE744: écouter
voilà
JR: écouter
[rire:noise:instantaneous] le spectacle à
JR: écouter
regarder
DE744: écouter
voilà
JR: écouter
bon
JR: écouter
vous savez à peu près combien de fois dans l'année ?
JR: écouter
ou est-ce que c'est comme pour le cinéma ?
DE744: écouter
oui c'est un peu ça oui comme le cinéma oui
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
JR: écouter
oui
JR: écouter
et du côté de la presse
JR: écouter
est-ce que vous prenez habituellement un journal ?
DE744: écouter
oui je prends le journal local
JR: écouter
c'est lequel ?
DE744: écouter
La République du Centre
JR: écouter
euh d'autres journaux périodiques revues ?
DE744: écouter
quand je suis en
DE744: écouter
voyage ah oui euh
JR: écouter
comment il s'appelle
DE744: écouter
des choses comme ça
JR: écouter
et sans doute une certaine presse professionnelle aussi enfin
DE744: écouter
oui enfin ça évidemment
JR: écouter
pour votre
JR: écouter
travail
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
ou alors de revues d'art des choses comme
DE744: écouter
ça aussi oui
JR: écouter
hm
JR: écouter
enfin est-ce que tout cela vous laisse le temps de lire ?
DE744: écouter
tous les soirs oui
JR: écouter
oui
DE744: écouter
je lis beaucoup
JR: écouter
hm hm
JR: écouter
est-ce qu'il y a des
JR: écouter
polarisations ?
DE744: écouter
oui ben c'est toujours ma ma manie je lis énormément de de livres sur la dernière guerre euh
DE744: écouter
euh
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
mais en dehors en dehors justement de de ces revues d'art ou des choses comme ça oui
JR: écouter
et une question à laquelle vous répondez par oui ou par non
DE744: écouter
hm hm
JR: écouter
ou à laquelle vous ne répondez pas
DE744: écouter
hm hm
JR: écouter
est-ce qu'il y a un parti politique qui représente vos opinions ?
DE744: écouter
non
JR: écouter
non
JR: écouter
est-ce que je peux vous demander de quel côté vous vous placez politiquement dans le spectre ?
DE744: écouter
je fais pas du tout de politique mais enfin je penche
DE744: écouter
plutôt vers le centre
JR: écouter
hm
DE744: écouter
le centre gauche si vous voulez
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
DE744: écouter
si vous voulez des nuances
JR: écouter
j'adore les nuances surtout lorsque elles en sont contradictoires
JR: écouter
bon voilà pour les questions fermées
DE744: écouter
oui
JR: écouter
maintenant on peut passer aux choses sérieuses aux choses plus intéressantes
DE744: écouter
ah oui
JR: écouter
vous m'avez dit tout à l'heure que vous êtes né à Orléans
DE744: écouter
oui
JR: écouter
et que
JR: écouter
vous avez cette entreprise d'un côté de la peinture décoration et de l'autre côté euh de
DE744: écouter
vitraux
JR: écouter
vitraux
JR: écouter
qu'est-ce qui vous a amené
JR: écouter
dans ce dans ce métier ?
DE744: écouter
bien voyez-vous euh
JR: écouter
ou profession ah je ne sais plus
JR: écouter
quel mot employer
DE744: écouter
mon père avant moi
JR: écouter
faisait ce métier
DE744: écouter
hm hm
DE744: écouter
n'est-ce pas ?
JR: écouter
oui
DE744: écouter
je suis donc né
DE744: écouter
je suis né là-dedans
JR: écouter
hm hm
DE744: écouter
n'est-ce pas ? et ça les vitraux par exemple m'ont toujours toujours toujours passionné
JR: écouter
oui
DE744: écouter
c'est vraiment euh vraiment je suis né là-dedans
JR: écouter
oui
DE744: écouter
et puis alors y a quelques années euh j'ai voulu étendre un peu mon activité et c'est à ce moment-là que j'ai créé une entreprise de peinture
DE744: écouter
décoration mais
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
euh si vous voulez y a quand même un certain
DE744: écouter
un rapport parce que euh je fais pas euh quarante logements euh tous pareils euh je travaille que pour des particuliers et
DE744: écouter
on arrange
JR: écouter
oui
DE744: écouter
un salon ou euh enfin c'est vraiment de la décoration donc
DE744: écouter
si vous voulez ça reste un petit peu dans mon premier élément et puis très souvent ça se complète si je fais un appartement il est possible que je fasse un vitrail en même temps enfin
DE744: écouter
voilà c'est pour ça
JR: écouter
oui
JR: écouter
alors c'est euh l'agencement total ?
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
et puis alors j'aime beaucoup la les meubles anciens les choses
DE744: écouter
comme ça
JR: écouter
oui
DE744: écouter
alors très souvent aussi je
DE744: écouter
je fais acheter par mes clients euh certains meubles euh
DE744: écouter
pour pour compléter la décoration
JR: écouter
ah oui
JR: écouter
euh dans ce cas-là
JR: écouter
évidemment il y il y a énormément de de choix personnel et de personnalité
JR: écouter
qui entre oui
JR: écouter
là-dedans
DE744: écouter
ben oui si vous voulez mais enfin
DE744: écouter
il faut tenir compte aussi du goût du client alors il faut il faut les orienter il faut les pousser
DE744: écouter
faut même les violer de temps en temps parce que
DE744: écouter
enfin bon
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
enfin on y arrive quoi
JR: écouter
enfin j'allais vous demander quelle était la personnalité dominante
JR: écouter
à la fin du processus est-ce que c'était celle du client ou la vôtre ?
DE744: écouter
j'ai assez de chance euh
DE744: écouter
mettez à quatre-vingt-dix pour cent c'est c'est la mienne mais il y a toujours les fameux dix pour cent où
DE744: écouter
là on se trouve un peu désarmé quoi
JR: écouter
ah bon oui
DE744: écouter
vous ça ça arrive
DE744: écouter
ça arrive
JR: écouter
hm
JR: écouter
euh votre métier euh est-ce qu'il y a des études précises euh pour devenir peintre-verrier ?
DE744: écouter
non
DE744: écouter
non
JR: écouter
c'est v-
JR: écouter
venu tout seul ?
DE744: écouter
non
DE744: écouter
il faut il faut bon l'apprentissage pour la partie technique
DE744: écouter
oui
JR: écouter
oui
DE744: écouter
mais la partie artistique bon ben vous savez c'est le
DE744: écouter
c'est l'école classique hein ? les beaux-arts ou moi j'ai fait un peu les beaux-arts j'ai fait le Centre d'Art Sacré
JR: écouter
puis j'aurais dû vous le demander euh vous vous avez fait les beaux-arts ?
DE744: écouter
oui oui
JR: écouter
euh à Paris ?
DE744: écouter
non à
DE744: écouter
Orléans
JR: écouter
Orléans
DE744: écouter
au départ après j'ai fait le Centre d'Art Sacré à Paris
JR: écouter
ah le Centre d'A- d'Art
DE744: écouter
Sacré
JR: écouter
d'Art Sacré
DE744: écouter
oui Place Furstemberg
JR: écouter
[pif:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
c'est une
DE744: écouter
je je sais pas
JR: écouter
[pif:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
vous connaissez ?
JR: écouter
j'ai
DE744: écouter
charmante
JR: écouter
j'ai habité à côté pendant deux ans
JR: écouter
et j'avais
DE744: écouter
ah bon ?
JR: écouter
jamais remarqué
DE744: écouter
si si y avait le Centre d'Art Sacré
DE744: écouter
qui avait été fondé par Maurice Denis
JR: écouter
ah oui ?
DE744: écouter
c'est à côté de l'atelier du peintre
DE744: écouter
euh
JR: écouter
Lacroix
DE744: écouter
La
DE744: écouter
et alors là on si vous voulez on faisait exactement comme aux beaux-arts mais enfin plus spécialement
DE744: écouter
orienté vers l'Art Sacré
JR: écouter
ah oui
JR: écouter
enfin
DE744: écouter
on faisait aussi
DE744: écouter
bien de la tapisserie de la mosaïque que du vitrail euh
DE744: écouter
de la peinture enfin
DE744: écouter
mais toujours avec l'arrière-plan art-sacré
JR: écouter
oui
JR: écouter
après tout ce qui a rapport à
JR: écouter
l'Art Sacré non
JR: écouter
seulement le
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
mais enfin toutes les formes d'expression artistique euh
DE744: écouter
évidemment on était bien obligés de
JR: écouter
alors si c'était fondé par Maurice Denis ça doit être là depuis
JR: écouter
ah depuis une cinquantaine d'années
DE744: écouter
ah oui oui facilement mais je crois que maintenant c'est fermé parce que
DE744: écouter
euh à un certain moment y a plus eu d'éléments masculins y avait plus que des petites jeunes filles de bonne famille qui
DE744: écouter
venaient faire euh
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
bon puis c'est tombé vraiment
JR: écouter
c'est triste comment est-ce que vous expl- vous expliquez ça ?
DE744: écouter
ben vous savez je crois que ce centre avait énormément de mal à vivre au point de vue financier
DE744: écouter
n'est-ce pas ?
DE744: écouter
alors on a été obligé de justement de prendre ces petites filles qui sont bien gentilles mais enfin
DE744: écouter
euh on ne sait pas trop quoi en faire alors euh elle est douée on veut lui faire faire du dessin et cetera
JR: écouter
hm
DE744: écouter
et puis un beau jour bien cet élément-là a submergé l'autre et puis et puis il n'en sortait plus rien de valable et je crois que
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
ils ont cessé pour ça
DE744: écouter
je pense
JR: écouter
oui
JR: écouter
enfin est-ce qu'il y a d'autres d'autres centres maintenant ? s'il y avait quelqu'un qui
JR: écouter
voulait s'y mettre euh
JR: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
oui vous avez l'école
DE744: écouter
des Métiers d'Art à Paris
JR: écouter
oui
DE744: écouter
qui a eu une branche vitrail
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
mais enfin qui à mon sens est plus orientée sur le technique avec une petite pointe euh simili-artistique euh
DE744: écouter
mais enfin euh vraiment une école spécialisée pour le vitrail non je pense pas à part
DE744: écouter
ce cette
JR: écouter
oui
DE744: écouter
histoire de Métiers d'Art
JR: écouter
je me demandais si côté euh
JR: écouter
art religieux y aurait peut-être quelque chose
DE744: écouter
je pense pas
JR: écouter
y a cette abbaye je ne sais plus le nom
JR: écouter
oui ah ben toutes les abbayes euh tripotent plus ou
JR: écouter
moins euh mais enfin y a y a
JR: écouter
y a une en particulier
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
JR: écouter
et j- j'ai complètement oublié le le nom de cette abbaye
JR: écouter
enfin tant pis
DE744: écouter
au point de vue vitrail ou au point de vue art ?
JR: écouter
euh au point de vue de tout
DE744: écouter
parce que y a plusieurs abbayes qui font un peu de vitraux
DE744: écouter
comme ça euh
JR: écouter
oui
DE744: écouter
ils sont d'ailleurs très gênants au point de vue commercial
JR: écouter
ce n'est pas évidemment du moment qu'il s'agit d'ecclésiastiques on peut guère les syndiquer
JR: écouter
[rire:noise:instantaneous]
DE744: écouter
ben oui justement alors ils ne payent pas ils ne payent pas les les charges sociales que nous payons nous ils n'ont pas les mêmes charges euh
DE744: écouter
et ils arrivent euh à avoir
DE744: écouter
[mic:noise:instantaneous]
DE744: écouter
que nous ne pouvons pas tenir ça c'est
DE744: écouter
évident
JR: écouter
oui
DE744: écouter
en dehors de toute qualité artistique je l- je la mets pas en cause ça n'a rien à voir mais au point de vue
DE744: écouter
euh commercial pur nous on ne peut résister
JR: écouter
concurrence déloyale
DE744: écouter
ah oui presque
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous] enfin je suis pas anticlérical hein ?
JR: écouter
[rire:noise:instantaneous]
DE744: écouter
mais enfin il faut avouer que
JR: écouter
oui
JR: écouter
et euh vos commandes du côté vitrail est-ce que c'est pour la plupart ecclésiastique ou ?
DE744: écouter
non euh enfin
DE744: écouter
il y a il y a dix ans encore oui c'était uniquement pour les églises et maintenant y a y a un renouveau euh dans le
DE744: écouter
dans le vitrail euh les les particuliers euh
JR: écouter
oui oui
DE744: écouter
font exécuter des vitraux pour leurs maisons euh j'ai même fait des des vitraux pour une usine tout un hall d'
DE744: écouter
usine euh
JR: écouter
ah bon ?
DE744: écouter
à Nevers oui des choses comme ça
JR: écouter
et euh
JR: écouter
vous avez dit une chose qui m'a frappée vous savez le vitr- euh le vitrail comme
JR: écouter
pas mal de
JR: écouter
moyens d'
JR: écouter
expression ce
DE744: écouter
oui
JR: écouter
c'est un
JR: écouter
c'est un moyen très ancien
DE744: écouter
oui
JR: écouter
qui à à un certain mo- moment tout de même est tombé dans une certaine décadence
DE744: écouter
oh oui
DE744: écouter
certaine
JR: écouter
[pif:pronounce:instantaneous]
JR: écouter
comme dans la dans la tapisserie par exemple
DE744: écouter
oui
JR: écouter
il y a eu une renaissance
JR: écouter
spectaculaire
DE744: écouter
ah oui
DE744: écouter
oui oui très certainement
JR: écouter
récemment euh
DE744: écouter
oh on peut on peut
DE744: écouter
[pf:noise:instantaneous] on la vraiment la renaissance du vitrail a commencé y a y a trente ans quoi
JR: écouter
hm hm
DE744: écouter
vraiment mais
JR: écouter
ah si récemment que ça ?
DE744: écouter
oh oui trente trente cinquante ans si vous voulez au maximum
JR: écouter
oui
DE744: écouter
bon euh les grandes époques vous le savez c'est douzième treizième bon puis après euh quatorzième quinzième
DE744: écouter
c'était
JR: écouter
hm
DE744: écouter
encore valable mais ça baissait puis y a eu un sursaut au seizième
JR: écouter
oui
DE744: écouter
puis alors jusqu'au dix-huitième ça a encore baissé dix-neuvième c'était le
DE744: écouter
la chose atroce
DE744: écouter
hein ? euh et puis dix-neuf cent y a eu un petit sursaut parce que c'est une époque
JR: écouter
hm oui
DE744: écouter
et puis jusqu'à jusqu'avant la guerre vraiment c'était c'était lamentable
DE744: écouter
mais là maintenant je crois que et puis alors on travaille beaucoup aussi euh avec des peintres
JR: écouter
oui
DE744: écouter
oui par exemple moi j'ai beaucoup de camarades qui qui étaient au Centre d'Art Sacré avec moi et qui qui sont qui sont peintres uniquement
DE744: écouter
et qui ont quelquefois des commandes de vitraux
DE744: écouter
alors ils viennent exécuter chez moi au point de vue artistique
DE744: écouter
mais enfin ils gardent la partie artistique et ils viennent exécuter au point de vue technique je
DE744: écouter
veux dire
JR: écouter
ah oui
JR: écouter
oui
DE744: écouter
n'est-ce pas ? mais par contre moi je peux pas tout faire donc certaines commandes
DE744: écouter
je garde la partie technique et je leur repasse la la partie artistique
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
hm
DE744: écouter
alors tout ça ça fait un échange et puis je crois que les peintres quand c'est excellent qu'ils
DE744: écouter
parce que ça ça nous aide à nous renouveler à voir un tas de choses euh eux ils cherchent plus facilement que nous parce que ils ne sont pas tenus par un atelier euh
JR: écouter
hm
DE744: écouter
je crois que c'est bon
JR: écouter
oui parce que là évidemment vous vous avez le côté le côté technique presque le côté industriel de la chose
DE744: écouter
industriel c'est pas possible ou alors euh c'est plus du vitrail mais enfin
JR: écouter
oui enfin
JR: écouter
par industriel je veux dire
DE744: écouter
euh j'ai le côté commercial
DE744: écouter
oui
JR: écouter
les matériaux
JR: écouter
qu'il faut traiter
DE744: écouter
oui c'est ça
JR: écouter
de telle façon
DE744: écouter
oui oui tout le côté
DE744: écouter
technique oui
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
et puis alors donc ça suppose une main d'oeuvre euh si vous voulez un espèce d'esclavage c'est un grand mot mais enfin
DE744: écouter
une espèce de servitude euh
DE744: écouter
alors que les peintres qui eux sont uniquement peintres sont dégagés de cette chose-là ils peu- ils peuvent travailler
DE744: écouter
avec un esprit plus plus dégagé hein ?
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
JR: écouter
mais y a tout de même certaines certaines limites techniques
JR: écouter
alors qu'est-ce qui se passe ? est-ce que les peintres en général sont conscients de
DE744: écouter
euh remarquez euh
JR: écouter
les limites
JR: écouter
non seulement des limites des limitations mais aussi des possibilités
JR: écouter
de ressource ?
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
oui euh pas tous les peintres d'ailleurs parce que quand un
DE744: écouter
on est obligé de de travailler en collaboration ceux
DE744: écouter
qui ont
JR: écouter
oui
DE744: écouter
déjà
DE744: écouter
euh si vous voulez travailler avec nous verriers
DE744: écouter
bon savent que telle chose au point de vue technique c'est c'est
DE744: écouter
possible
JR: écouter
hm
DE744: écouter
ça ne l'est pas bon
DE744: écouter
automatiquement i- ils en tiennent compte dans leurs compositions mais euh le peintre extrêmement valable en tant que peintre mais qui arrive pour la première fois au vitrail
DE744: écouter
on est obligé de de lui donner des
DE744: écouter
euh des tuyaux des explications en lui disant ben voyez ou tu vois ça c'est bon ça c'est pas possible parce que ceci parce que cela
JR: écouter
oui
DE744: écouter
euh et si le type a vraiment quelque chose dans le ventre comme on peut dire bon ben il a vite compris
JR: écouter
et ce genre d'initiation euh
JR: écouter
est-ce que d'habitude vous le faites avant coup ou après à partir d'un carton ?
DE744: écouter
euh sur la maquette
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
sur la maquette oui
DE744: écouter
voyez-vous ? parce que euh on on peut lui dire très facilement ben vous voyez cette coupe ce verre que vous que tu as mis comme ça euh
DE744: écouter
c'est pas possible parce qu'on peut pas la couper de cette façon et cetera ou alors si tu as mis tel bleu à côté de tel rouge à dix mètres de recul ça va faire un violet donc il faut éviter cette
DE744: écouter
mais ça ça se fait presque automatiquement en parlant en discutant sur la maquette
JR: écouter
ah bon ?
DE744: écouter
voyez-vous ?
DE744: écouter
surtout qu'il y a pas des impossibilités techniques tellement tellement énormes
DE744: écouter
c'est pas hm
DE744: écouter
c'est pas si compliqué que ça quoi
JR: écouter
est-ce que est-ce que vous trouvez des explications pour cette renaissance tout de même ?
DE744: écouter
oui je crois
JR: écouter
oui ?
DE744: écouter
enfin j'en ai une
DE744: écouter
maintenant je sais pas si c'est la bonne
DE744: écouter
je
DE744: écouter
crois que
JR: écouter
j'aimerais l'entendre
DE744: écouter
je crois que nos braves concitoyens sont tellement
DE744: écouter
tellement habitués à voir des architectures sans aucune euh
DE744: écouter
enfin y en a y en a de très bonnes mais y en a d'autres qui sont
DE744: écouter
qui ont vraiment aucun caractère qui sont vides qui sont sans vie
JR: écouter
oui
DE744: écouter
et
DE744: écouter
ils réagissent en
DE744: écouter
en voulant un peu de couleur pour animer ces grandes surfaces toutes blanches toutes toutes grises ou toutes uniformes et
DE744: écouter
et ça devient une espèce de réaction un besoin de de de voir quelque chose qui vibre un peu moi je crois que c'est ça
DE744: écouter
et puis qui colore un peu qui
DE744: écouter
et puis aussi euh je crois que tous tous les appartements toutes les résidences tout ça c'est tout pareil alors ils essayent de personnaliser quelque chose euh
DE744: écouter
ou alors ils se commandent un petit vitrail parce que ça ils sont sûrs de ne pas le retrouver dans l'appartement de son voisin
DE744: écouter
de leurs voisins qui ont
DE744: écouter
le même appartement mais qui n'auront pas ce petit truc-là alors ils auront l'impression d'avoir été original
JR: écouter
ah bon ?
DE744: écouter
et oui c'est j'- j'- le le besoin de sortir un peu de de l'uniformité moi je
DE744: écouter
pense
JR: écouter
oui
DE744: écouter
enfin c'est un point de vue personnel hein ?
JR: écouter
non mais
DE744: écouter
remarquez
DE744: écouter
c'est valable aussi pour la même pour la décoration intérieure euh
DE744: écouter
je vois
JR: écouter
oui
DE744: écouter
au point de vue au point de vue peinture et euh
DE744: écouter
y a quand même depuis une dizaine d'années euh
DE744: écouter
on sent que les gens cherchent à à se créer un univers à eux qui soit pas tout à fait pareil que que celui du voisin
JR: écouter
oui oui
DE744: écouter
on a besoin de de sortir de
DE744: écouter
de l'uniformité ça c'est c'est ça quoi
JR: écouter
c'est primordial
DE744: écouter
sans ça on va en crever
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
DE744: écouter
ça je sais pas comment c'est en Angleterre mais en France ça devient terrible vous allez dans n'importe quelle ville euh
DE744: écouter
avait euh chaque ville son caractère ça c'était agréable on allait à Toulouse bon on savait que c'était une ville comme ça on al-
DE744: écouter
euh maintenant on retrouve les mêmes bâtiments euh les mêmes constructions les mêmes lignes les mêmes matériaux et puis
DE744: écouter
alors c'est plus la peine d'aller à Marseille ou à Tombouctou ça sera tout pareil
DE744: écouter
hein ?
JR: écouter
hm
DE744: écouter
et je crois que les gens réagissent comme ça pour se créer un petit
DE744: écouter
un petit luxe à eux quoi
JR: écouter
oui
DE744: écouter
voyez-vous ?
JR: écouter
enfin quelle est l'attitude envers le vitrail ?
JR: écouter
étant donné que
JR: écouter
oh un tableau on sait très bien que c'est exécuté entièrement
JR: écouter
par la personne qui le
JR: écouter
conçoit
DE744: écouter
oui
JR: écouter
alors que le vitrail
DE744: écouter
ou c'est
DE744: écouter
exécuté entièrement
JR: écouter
conceptionalisé
DE744: écouter
euh ça dépend
JR: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
euh moi j'en fais j'en crée je les exécute complètement mais
DE744: écouter
euh oh vous savez ça le client euh ignore absolument
DE744: écouter
comment se fait un vitrail
DE744: écouter
ça alors là c'est le
JR: écouter
hm
DE744: écouter
même des architectes qui sont censés euh
DE744: écouter
nous diriger sur certains travaux le vitrail c'est le mystère absolu enfin alors là
DE744: écouter
ils se figurent qu'on travaille encore comme au douzième siècle
DE744: écouter
euh on en est pas loin remarquez mais enfin
DE744: écouter
ils savent que c'est du verre du plomb mais en
DE744: écouter
dehors de ça
JR: écouter
oui
DE744: écouter
vraiment ils ignorent hein ?
JR: écouter
ah vous utilisez toujours les techniques
JR: écouter
traditionnelles ?
DE744: écouter
bien sûr
DE744: écouter
bien sûr le verre coloré dans la masse soufflé à la bouche euh
DE744: écouter
euh les baguettes de plomb enfin il y a d'autres techniques puisqu'on fait aussi des vitraux dans le
DE744: écouter
dans le ciment armé on fait des vitraux dans les baguettes de cuivre on fait
DE744: écouter
mais enfin on a toujours la technique euh du Moyen Âge quoi
JR: écouter
hm
JR: écouter
ah je me demandais s'il y avait
JR: écouter
des expériences ou s'il y avait
JR: écouter
de possibles innovations dans la
JR: écouter
technologie
DE744: écouter
oui
JR: écouter
de la chose
DE744: écouter
oui oui on cherche ben on cherche beaucoup sur les polyesters actuellement les les liants en polyester même
DE744: écouter
le remplacer
JR: écouter
oui
DE744: écouter
le verre par le polyester
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
oui euh on fait des verres collés ce qu'on ne faisait pas avant
DE744: écouter
qui sont pas du vitrail qui sont pas du verre coloré c'est
DE744: écouter
euh mais enfin le vitrail traditionnel existe toujours et je moi je suis persuadé qu'on le fera encore dans quatre ou cinq cents ans enfin je l'espère
DE744: écouter
je l'espère
JR: écouter
hm
JR: écouter
est-ce que vous pourriez me décrire la réalisation ?
JR: écouter
d'un vitrail ?
DE744: écouter
d'un vitrail
DE744: écouter
ah oui oui c'est
DE744: écouter
enfin je vais schématiser hein ?
JR: écouter
d'accord
DE744: écouter
bon
DE744: écouter
alors évidemment on fait d'abord on étudie un projet
DE744: écouter
pour chaque problème posé parce que vous n'avez jamais exactement le même problème tel que
DE744: écouter
ça peut varier d'éclairage de forme de de fenêtre de style si c'est un édifice euh
JR: écouter
oui
DE744: écouter
vous comprenez ? ou ça peut être un salon euh chez un particulier comme ça peut être une cage d'escalier bon c'est pas la même chose ou une église du quinzième et une autre du treizième c'est pas
DE744: écouter
possible
JR: écouter
oui
DE744: écouter
de faire la même chose
DE744: écouter
puis si on veut être honnête un un bon peintre ne fera jamais deux fois le même tableau donc
DE744: écouter
euh nous on est obligé aussi même pour les choses les plus simples de faire un projet une maquette au dixième en couleur
DE744: écouter
n'est-ce pas ?
JR: écouter
oui
DE744: écouter
euh ça c'est quelque chose comme ça ça
DE744: écouter
bon ça ce sont des vieilles maquettes mais enfin voilà voilà ce que c'est qu'une
DE744: écouter
maquette
JR: écouter
ah oui
JR: écouter
oui
DE744: écouter
n'est-ce pas ? alors vous avez donc les taches les taches de couleur les lignes noires sont
DE744: écouter
les plombs futurs
DE744: écouter
n'est-ce
DE744: écouter
pas ?
JR: écouter
oui
DE744: écouter
et
DE744: écouter
c'est ce que nous présentons au client en disant bon ben moi votre problème je le vois comme ça
DE744: écouter
hein ? qu'en pensez-vous ?
JR: écouter
enfin cette maquette
JR: écouter
par exemple euh
DE744: écouter
c'est au dixième
DE744: écouter
et je
JR: écouter
elle est
JR: écouter
haute et elle est assez mince
JR: écouter
bien effectivement il y a des lignes euh qui et il y a également des lignes
JR: écouter
horizontales
JR: écouter
[pif:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
et ces lignes horizontales
DE744: écouter
ça ce sont des les panneaux les vitraux sont divisés par panneaux
DE744: écouter
séparés
JR: écouter
oui
DE744: écouter
n'est-ce pas et ça ce sont des armatures de fer
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
n'est-ce pas parce que le verre lié par du plomb n'est pas assez rigide pour
DE744: écouter
supporter
JR: écouter
oui
DE744: écouter
une surface aussi importante que ça donc on est obligé d'avoir une armature de fer
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
voyez-vous ?
DE744: écouter
alors ça on présente ça au client en disant ben voilà voilà ce que je
DE744: écouter
pense euh
JR: écouter
oui
DE744: écouter
bon alors il est d'accord ou il ne l'est pas ou il me dit ben voilà vous voyez y a trop de vert je voudrais des points rouges je voudrais
DE744: écouter
alors là on discute on est pas toujours d'accord
DE744: écouter
mais enfin
JR: écouter
oui
DE744: écouter
bon
DE744: écouter
puis finalement si nous sommes d'accord euh on peut modifier légèrement la maquette et après
DE744: écouter
on fait ce que l'on appelle un carton c'est-à-dire le le ce dessin-là agrandi mais à la grandeur de la fenêtre
JR: écouter
ah oui oui
DE744: écouter
n'est-ce pas mais sans les couleurs
DE744: écouter
ou nous
JR: écouter
oui
DE744: écouter
avons uniquement les lignes de plomb
JR: écouter
oui
DE744: écouter
n'est-ce pas ?
DE744: écouter
ce carton nous le le calquons
DE744: écouter
et nous le reportons sur un papier fort ce qu'on appelle un papier calibre qui est presque un petit un un carton un autre carton
JR: écouter
oui
DE744: écouter
et c'est ce ce c- ce nouveau carton qui est découpé
DE744: écouter
et qui va nous donner
DE744: écouter
en papier
DE744: écouter
la forme de chaque pièce
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
n'est-ce pas ? bon
DE744: écouter
alors nous reprenons la maquette et
DE744: écouter
à l'aide de la maquette nous faisons le choix de verre
DE744: écouter
avec tous tous les échantillons en disant bon à tel endroit j'ai un jaune je cherche dans mes jaunes c'est celui-ci
DE744: écouter
alors à ce moment-là on reprend le calibre en papier
DE744: écouter
et on découpe le jaune
DE744: écouter
suivant le format du calibre
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
voyez-vous ? bon
DE744: écouter
alors si dans ce cas comme dans ce cas-ci
DE744: écouter
c'est un un personnage donc il y a des choses que vous ne pouvez pas faire uniquement avec du verre et du plomb par exemple ces cheveux-là le nez la bouche
DE744: écouter
et cetera
JR: écouter
oui
DE744: écouter
alors là on intervient avec une une poudre spéciale qu'on appelle de la grisaille qui est à base d'oxyde de fer
DE744: écouter
et qui
JR: écouter
la contient ?
DE744: écouter
pardon ?
JR: écouter
la quoi ?
DE744: écouter
de la grisaille qui contient de l'oxyde de fer
JR: écouter
ah oui oui
DE744: écouter
n'est-ce pas ? alors
DE744: écouter
quand toutes les pièces sont coupées
DE744: écouter
on le on le met en plomb c'est-à-dire qu'on prend un tout petit plomb et on met on rassemble toutes les pièces
JR: écouter
oui
DE744: écouter
n'est-ce pas ?
DE744: écouter
bon autrement dit vous avez votre fragment de vitrail coloré
DE744: écouter
mais sans grisaille et à ce moment-là vous voyez si le vert à côté du jaune réagit bien si on ne s'est pas trompé à la coloration alors on peut changer une pièce ou l'autre et après on fait
DE744: écouter
la grisaille c'est-à-dire la peinture on fait les détails les ombres les mains les
DE744: écouter
le visage
DE744: écouter
et cetera
JR: écouter
oui
DE744: écouter
bon puis on démonte tout
DE744: écouter
on le cuit
DE744: écouter
le verre est coloré dans la masse mais cette peinture noire que vous avez rajoutée il faut l'incorporer au verre
JR: écouter
oui
DE744: écouter
alors on le met dans un four le verre se ramollit et cette peinture à base d'oxyde de fer pénètre dans le verre
JR: écouter
oui
DE744: écouter
n'est-ce pas ?
DE744: écouter
vous laissez refroidir et vous remettez en plomb une seconde fois
DE744: écouter
voyez-vous ?
JR: écouter
oui
DE744: écouter
et après on fait passer du mastic liquide sous les plombs pour l'étanchéité et puis après on va poser cette fois
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
enfin j'ai simplifié hein ?
JR: écouter
oui d'accord mais euh
DE744: écouter
alors si vous voulez maquette
DE744: écouter
carton grandeur nature découpage des calibres des pièces
JR: écouter
hm
DE744: écouter
choix de verre
DE744: écouter
mise en plomb provisoire
DE744: écouter
peinture s'il y a lieu
DE744: écouter
démontage
DE744: écouter
cuisson
JR: écouter
oui
DE744: écouter
réassemblage
DE744: écouter
remise en plomb définitive
DE744: écouter
masticage pour l'étanchéité et pose
JR: écouter
ah je vois oui
JR: écouter
et il faut compter combien de temps pour cette suite d'opérations ? enfin
JR: écouter
si vous avez rien d'autre
DE744: écouter
c'est très variable
JR: écouter
euh
DE744: écouter
c'est
DE744: écouter
très variable parce que euh ça dépend de la
DE744: écouter
de la grandeur des pièces ça peut être un personnage à av- un vitrail grand comme ça et haut comme ça mais avec des pièces grosses comme mon ongle
JR: écouter
oui
DE744: écouter
n'est-ce pas ? vous mettrez presque euh
DE744: écouter
à ce moment-là vous mettrez quinze jours à l'exécuter et
DE744: écouter
et vous mettrez trois semaines pour exécuter un grand parce que finalement euh
DE744: écouter
la fragmentation est pas du tout la même euh
JR: écouter
oui
DE744: écouter
et puis alors certains vitraux eux ne sont pas peints ce ce sont juste
DE744: écouter
des des verres avec euh un réseau de plomb qui lui fait un graphisme
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
alors c'est encore différent si vous nous si vous supprimez la cuisson les les la première mise en plomb
DE744: écouter
voyez-vous ? c'est très difficile bon enfin mettez un vitrail comme celui-ci il faut compter euh
DE744: écouter
avec toutes les opérations qu'on ne peut pas faire toujours à la suite des unes des autres il faut compter un mois et demi à peu près
JR: écouter
ah oui
JR: écouter
oui
DE744: écouter
oui même deux mois
JR: écouter
hm hm
JR: écouter
est-ce que est-ce qu'il vous arrive d'avoir des des problèmes avec les clients ?
DE744: écouter
des problèmes de règlement oui
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
DE744: écouter
non puis je travaille beaucoup pour les monuments historiques je travaille beaucoup pour l'Etat alors c'est l'administration on est payé
DE744: écouter
quand ces messieurs ont de l'argent
DE744: écouter
quand euh le
JR: écouter
hum oui
DE744: écouter
fonctionnaire a fini de d'avoir les dossiers sur le sous le coude enfin vous voyez
JR: écouter
oui
DE744: écouter
sans ça non pas spécialement
JR: écouter
euh enfin tout de même euh
JR: écouter
il y a le côté financier de l'affaire
DE744: écouter
mais oui
JR: écouter
ça
JR: écouter
représente énormément de travail
DE744: écouter
euh vous avez à peu près quatre-vingts pour cent de main-d'oeuvre
JR: écouter
hm
DE744: écouter
sur un travail de vitraux
DE744: écouter
voyez-vous ? alors c'est parfois extrêmement pénible parce que euh quand nous travaillons pour l'Etat
DE744: écouter
évidemment nous avons des marchés de plusieurs millions d'anciens francs bien sûr
JR: écouter
oui oui
DE744: écouter
mais qui vous sont qui vous sont réglés le travail fini peut-être six mois un an ou un an après
JR: écouter
ah bon ?
DE744: écouter
n'est-ce pas ? alors vous êtes obligé d'apporter d'avancer le prix du verre le prix de la main-
DE744: écouter
d'oeuvre euh
JR: écouter
oui
DE744: écouter
tout tout et
JR: écouter
y a un délai pendant lequel il faut tenir
JR: écouter
le coup à ce moment-là
DE744: écouter
ben il faut tenir le
DE744: écouter
coup oui
DE744: écouter
alors évidemment quand on est une maison qui est tout de même assez vieille moi j'ai la chance que mon père a fait ce travail avant moi et cetera
DE744: écouter
alors il s'est établi un certain roulement bon alors
DE744: écouter
évidemment
JR: écouter
oui
DE744: écouter
on est réglé maintenant de travaux faits il y a un an
DE744: écouter
mais euh c'est quand même très dur
JR: écouter
hm
DE744: écouter
c'est quand même très dur et je vous avoue que si j'ai monté aussi euh mon entreprise de décoration là
DE744: écouter
c'est pour m'aider à continuer à faire ce ce métier vitraux qui est qui est qui est mon vrai
DE744: écouter
mon vrai
JR: écouter
oui
DE744: écouter
métier
DE744: écouter
hein ? parce que la clientèle particulière là aussi on a des difficultés par exemple en décoration mais quand même au point de vue règlement c'est tout de même euh
DE744: écouter
dans des avec des délais moins importants que pour les vitraux oh oui
DE744: écouter
enfin
DE744: écouter
on travaille aussi pour des des particuliers qui vous payent tout de suite ou ou même des prêtres de paroisse qui arrivent à vous régler rapidement
DE744: écouter
mais enfin euh c'est quand même comme ça va toujou- de suite à des ça monte à des sommes assez importantes quelquefois y a des difficultés
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
oui
JR: écouter
enfin du moment qu'il s'agit d'une commande pour une église est-ce que c'est fait en direct avec le prêtre ou avec euh
JR: écouter
enfin quand est-ce qu'il s'agit d'un donateur privé ça doit être
JR: écouter
fait tout de suite
DE744: écouter
ah oui ça
DE744: écouter
y a pas de problème enfin si y a quand même des problèmes parce que l'église peut être classée monument historique alors il faut passer faire passer les
DE744: écouter
les maquettes devant les commissions
DE744: écouter
commission diocésaine d'Art Sacré commission de des Monuments Historiques à Paris sous-commission enfin ça passe devant
DE744: écouter
un tas de gens
JR: écouter
hm hm
JR: écouter
est-ce que de ce côté-là du moment qu'il faut passer par une commission est-ce que
JR: écouter
évidemment ça ça implique un retard mais est-ce que ça pose d'autres problèmes est-ce qu'il y a des
JR: écouter
pro- problèmes stylistiques là-dedans ?
DE744: écouter
oui euh on peut
DE744: écouter
jusqu'à maintenant j'ai de la chance mais euh la commission peut refuser le projet purement et simplement pour des raisons euh extrêmement valables d'ailleurs ou ou non valables je n'en sais rien
DE744: écouter
mais enfin vous savez le on ne peut pas plaire à tout le monde le style d'un peintre ou d'un verrier peut plaire à
DE744: écouter
à cinquante pour cent des gens et
DE744: écouter
puis
JR: écouter
oui
DE744: écouter
puis les autres euh le trouvent épouvantable ça
JR: écouter
il est entendu que c'est une question de réaction personnelle
DE744: écouter
oui mais enfin comme c'est en commission alors euh il y a tout de même d- il y a des avis pour il y a des avis contre euh
DE744: écouter
ça peut arriver oui on peut vous demander de modifier un projet ça ça m'est arrivé de de dans un sens ou dans un autre
DE744: écouter
enfin ça c'est à discuter aussi avec
DE744: écouter
euh
JR: écouter
oui
DE744: écouter
avec les architectes
DE744: écouter
ou alors dans quand on travaille pour les municipalités euh euh dans des dans des édifices non classés alors là euh
JR: écouter
hm
DE744: écouter
euh on
DE744: écouter
en général c'est c'est avec le prêtre quoi
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
et puis la commission nationale d'Art Sacré quand même
JR: écouter
euh enfin la commission c'est euh
JR: écouter
c'est quoi exactement ?
JR: écouter
ça fait partie de la hiérarchie ?
DE744: écouter
eh bien ce sont de
DE744: écouter
vénérables ecclésiastiques qui ont pas toujours une formation artistique très développée mais qu'on a qu'on a nommé euh membres de la commission d'Art Sacré et alors
DE744: écouter
ils jugent
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
voilà
JR: écouter
vous n'êtes pas là pour euh
DE744: écouter
ah si on peut présenter son projet
DE744: écouter
personnellement
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
bien sûr oui oui on peut défendre euh
DE744: écouter
pas toujours mais enfin
JR: écouter
enfin vous avez quand même la possibilité de les convaincre
DE744: écouter
oui oui Dieu
DE744: écouter
merci oui
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
oui on peut dire moi je l'ai vu de telle façon pour telle raison voilà
JR: écouter
oui
DE744: écouter
si si
JR: écouter
enfin la maison vous l'avez héritée de votre
JR: écouter
père ?
DE744: écouter
c'est
DE744: écouter
ça oui
JR: écouter
de sorte que
JR: écouter
du côté des vitraux c'est il y a une tendance à
JR: écouter
à des dynasties
JR: écouter
bon je pense à votre père je pense aux
JR: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
ben oui c'est un métier
JR: écouter
par exemple euh
DE744: écouter
c'est un métier tellement
DE744: écouter
inhabituel si vous voulez
DE744: écouter
que
DE744: écouter
à moins d'avoir une vocation comme certains jeunes tout d'un coup se découvrent la vocation de verrier c'est arrivé j'ai un de mes excellents
DE744: écouter
amis
JR: écouter
oui
DE744: écouter
qui est verrier aussi et qui a toujours rêvé de faire du vitrail depuis sa plus tendre enfance
DE744: écouter
bon ben
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
il s'est débrouillé il a appris à droite et à gauche et et il crée des vitraux qui sont fort beaux d'ailleurs
DE744: écouter
bon mais ça c'est un cas spécial mais
DE744: écouter
euh
DE744: écouter
[pf:noise:instantaneous]
DE744: écouter
sans ça dans les vieux ateliers qu'est-ce que vous voulez quand on naît dans une ambiance i- il surtout une ambiance comme celle-ci il est difficile de de ne de changer de métier enfin moi c'est c'est ce qui s'est produit
DE744: écouter
pour moi
JR: écouter
oui
DE744: écouter
tout au moins
JR: écouter
alors c'est à cause d'avoir grandi ?
DE744: écouter
peut-être oui
JR: écouter
dans tout cela
DE744: écouter
peut-être oui
JR: écouter
au fait est-ce que est-ce que c'est un métier c'est c'est inhabituel d'accord mais
JR: écouter
enfin il y aurait combien
JR: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
en
DE744: écouter
France
JR: écouter
valables
DE744: écouter
nous sommes euh une soixantaine
JR: écouter
oui ?
DE744: écouter
ou peut-être un peu plus mettez quatre-vingts si vous voulez
JR: écouter
oui
DE744: écouter
mais enfin d'ateliers euh comportant plus de trois ouvriers nous ne sommes guère en France qu'une euh une dizaine quoi
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
dix douze par là
JR: écouter
oui
JR: écouter
ici vous en avez combien d'ouvriers ?
DE744: écouter
j'en ai sept
JR: écouter
ou d'employés en général
DE744: écouter
euh ça me fait ça me fait
DE744: écouter
c'était ça m'a fait quinze ouvriers euh oui
DE744: écouter
sept vitraux
JR: écouter
c'est grand
DE744: écouter
huit pour la peinture
JR: écouter
ah bon ?
DE744: écouter
oui
JR: écouter
oui parce qu'évidemment
JR: écouter
ça fait
DE744: écouter
je et en
DE744: écouter
plus les employés de bureau enfin quelque chose comme ça
JR: écouter
oui
JR: écouter
enfin du
DE744: écouter
oui
JR: écouter
côté réalisation vous en avez une quinzaine pour les deux branches
DE744: écouter
pour les deux branches c'est ça oui oui
JR: écouter
et est-ce que vous opérez surtout à Orléans ou dans
JR: écouter
la banlieue ?
DE744: écouter
oh non
DE744: écouter
toute la France
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
ah oui
DE744: écouter
ah oui surtout su- ah non pa- je ne parle pas au point de vue décoration mais au point de vue
DE744: écouter
vitraux oui
JR: écouter
oui
DE744: écouter
oui là il nous est arrivé de faire des vitraux pour une église à Rodez voyez-vous ?
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
et en même temps une à Sedan
JR: écouter
ah
DE744: écouter
ça vous donne euh la dispersion
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
DE744: écouter
voyez-vous ? on a travaillé pour le le temple protestant de Monaco ou on tr- on est en train de faire des vitraux pour euh Caen
JR: écouter
ah oui ?
DE744: écouter
une église de Caen
JR: écouter
oui
DE744: écouter
on a travaillé beaucoup en Normandie du côté des plages
DE744: écouter
du débarquement tout
JR: écouter
tout y était à refaire
DE744: écouter
ça Vierville Colville enfin tout
DE744: écouter
euh je vais faire des vitraux prochainement à la Madeleine à à Saint-Maxime à la Sainte-Beaume dans le Var
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
voyez-vous ? là je suis en train de restaurer des vitraux de la cathédrale d'Orléans alors mais là c'est à
JR: écouter
hm
DE744: écouter
c'est une coïncidence
JR: écouter
oui
JR: écouter
quoi quand vous avez p- parlé de la Normandie tout à l'heure ça m'a
JR: écouter
ça m'a fait penser à tous ces bombardements toute la destruction
DE744: écouter
oui
JR: écouter
est-ce que
JR: écouter
ça aurait été pour quelque chose dans la renaissance pour stimuler ?
DE744: écouter
peut-être oui
JR: écouter
étant donné qu'il y
JR: écouter
avait tout à refaire
DE744: écouter
peut-être
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
au point de vue au point de vue religieux enfin au point de vue vitrail religieux oui c'est possible
DE744: écouter
ça a donné tout au moins dans cette région-là ça y y avait un problème il fallait il fallait absolument refaire quelque chose
DE744: écouter
euh y a eu des dommages de guerre ça les a aidés au point de vue crédit
JR: écouter
oui
DE744: écouter
donc on a fait énormément de vitraux et je crois que ça a entraîné d'autres églises qui n'avaient pas été détruites mais qui avaient des
DE744: écouter
des fenêtres sans aucun intérêt ou en mauvais état et et
DE744: écouter
euh automatiquement les curés de de la région ont
DE744: écouter
ont suivi le mouvement ça ça c'est c'est certain
DE744: écouter
c'est certain
DE744: écouter
dans le reste de la France vous savez c'est j'y crois moins hein ?
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
ou quand vous allez au milieu de l'Auvergne par exemple euh qui n'a
DE744: écouter
l'influence normande euh de la Normandie je j'y crois beaucoup moins
DE744: écouter
hein ?
JR: écouter
et pour l'étranger ?
DE744: écouter
pour l'étranger ben on a travaillé un petit peu pour l'exportation pour le Canada euh
DE744: écouter
l'Amérique enfin un petit peu pour les Etats-Unis
DE744: écouter
puis j'ai travaillé une fois en Suisse euh
DE744: écouter
mais enfin c'est encore j'ai des confrères qui travaillent beaucoup pour l'exportation mais
DE744: écouter
euh il faut toute une organisation commerciale euh importante puis très différente de notre atelier quoi
JR: écouter
hm
DE744: écouter
j'ai un très bon confrère euh à Chartres justement mais lui a des
DE744: écouter
a toute une chaîne de représentants en Amérique euh alors là ça suppose vraiment une organisation importante euh
DE744: écouter
c'est un autre genre de travail quoi
DE744: écouter
enfin ça peut arriver
JR: écouter
enfin jusqu'ici nous avons parlé des des vrais vitraux
JR: écouter
des
DE744: écouter
oui
JR: écouter
des vitraux bien enfin conçus
DE744: écouter
enfin traditionnels
JR: écouter
sérieusement
DE744: écouter
si j'ose dire oui
JR: écouter
mais on peut
DE744: écouter
j'ose toujours pas vous offrir ça
DE744: écouter
non ? non non
JR: écouter
euh merci je préfère
JR: écouter
vraiment les filtres euh
JR: écouter
enfin si si
JR: écouter
vous en voulez une
DE744: écouter
non merci alors moi
DE744: écouter
je préfère sans filtres
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
JR: écouter
chacun pour soi
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
DE744: écouter
oui oui il le faut d'ailleurs tout le monde
DE744: écouter
n'est pas d'avis semblable
JR: écouter
enfin j'ai vu dans le temps euh
JR: écouter
du coup des vitraux
JR: écouter
[vitrails:pronounce:previous] horribles
DE744: écouter
oui
JR: écouter
des catalogues
DE744: écouter
ah oui alors ça
DE744: écouter
c'est
JR: écouter
on achète
JR: écouter
on achète au catalogue est-ce que ça se produit toujours ?
DE744: écouter
non
JR: écouter
Dieu merci
DE744: écouter
à ma connaissance non
DE744: écouter
quoique il y a encore des curés qui de temps en temps vous écrivent envoyez-moi votre catalogue
DE744: écouter
alors ça ça ça me met dans des rages folles
JR: écouter
ah
DE744: écouter
non c'est c'est c'est c'est impensable
JR: écouter
pourtant ça arrivait ?
DE744: écouter
c'est arrivé ben
DE744: écouter
au au dix-neuvième oui
DE744: écouter
au au point de vue vitrail on est arrivé à des choses ahurissantes au dix-neuvième
DE744: écouter
euh on coupait par exemple des personnages mais par dix ou vingt
DE744: écouter
n'est-ce pas tous les mêmes
DE744: écouter
n'est-ce pas et on les mettait à l'atelier
JR: écouter
hm hm
DE744: écouter
et puis alors un cur- y avait un catalogue bon ben je veux Saint Gaston par exemple ah bon Saint Gaston
DE744: écouter
il était évêque ? oui
DE744: écouter
euh bon ceci bon alors voilà tel numéro vous voyez le personnage on va vous mettre une une bordure voilà ça y est c'était parti le le verrier n'avait vu ni l'édifice
DE744: écouter
euh ni l'éclairage ni rien
DE744: écouter
vous voyez
DE744: écouter
[pf:noise:instantaneous]
DE744: écouter
c'est affolant
JR: écouter
ils avaient les
JR: écouter
dimensions et
DE744: écouter
affolant et puis alors très souvent y avait un donateur qui exigeait que ce Saint Gaston par exemple ait son visage
JR: écouter
ah bon ?
DE744: écouter
ah oui
JR: écouter
à ce point-là
DE744: écouter
ah oui oui alors là à à trente kilomètres d'Orléans je je connais une église où il y a un saint enfin je sais pas appelons-le
DE744: écouter
euh Léon si vous voulez qui a des moustaches dix-neuf cents en guidon de vélo
DE744: écouter
ah c'est effrayant
DE744: écouter
[pf:noise:instantaneous]
DE744: écouter
ah oui
DE744: écouter
alors on a repris le même personnage prévu au
DE744: écouter
départ mais
JR: écouter
oui
DE744: écouter
on a on a on a fait la tête du donateur
JR: écouter
personnalisée après coup
DE744: écouter
oui
JR: écouter
oh là
DE744: écouter
c'est affolant
JR: écouter
enfin ç- ça relève du blasphème de toute
JR: écouter
façon maintenant
DE744: écouter
oui oui
DE744: écouter
oui mais enfin de de de la bêtise surtout
JR: écouter
oui
DE744: écouter
mais d'un sens commercial assez assez développé parce que là ils gagnaient beaucoup d'argent
JR: écouter
hm
DE744: écouter
mais enfin je pense que c'est à éviter
JR: écouter
hm oui
JR: écouter
euh côté technique aussi je crois qu'il d- qu'il y a dû avoir une forte enfin
JR: écouter
esthétique
DE744: écouter
non
JR: écouter
technique
JR: écouter
esthétique
DE744: écouter
ah au
DE744: écouter
point de vue esthétique oui
DE744: écouter
ben on est au point que
JR: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
JR: écouter
la rechute je vois d'après cette maquette que que vous montrez
JR: écouter
que le dessin s'exécute par le plan
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
mais ça c'est la vieille technique du Moyen Âge euh
DE744: écouter
vous savez la le vitrail pour que ce soit et que ce reste un ça reste un art monumental
DE744: écouter
il faut pas se se perdre dans des petits
DE744: écouter
dans des petites choses bien bien peintes bien mignonnes c'est pas c'est pas un tableau de chevalet qui doit être vu à à hauteur d'oeil
DE744: écouter
c'est c'est un vitrail c'est fait pour être accroché haut à moins que ce soit chez un particulier bon ça c'est un problème différent
DE744: écouter
mais le vitrail d'église le vitrail de monument si vous voulez il faut que ce soit
DE744: écouter
monumental comme une comme une une fresque comme une tapisserie c'est pas du petit du petit
JR: écouter
oui
DE744: écouter
du petit détail
DE744: écouter
et bien au Moyen Âge ils employaient ces techniques-là le verre le plomb
DE744: écouter
quelquefois le réseau de fer qui lui aussi faisait un dessin à Chartres
DE744: écouter
toute toute la
DE744: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
JR: écouter
ah oui le la charpente
JR: écouter
c'est pour ainsi dire
DE744: écouter
oui c'est ça l'ossature
JR: écouter
oui
DE744: écouter
et puis cette cette peinture noire et c'est tout
DE744: écouter
c'est quand on a commencé à introduire les émaux les grisailles de couleur les choses comme ça qu'on a affadi l'histoire et que
JR: écouter
enfin toute une confusion entre le vitrail et
DE744: écouter
et la peinture
DE744: écouter
de chevalet
JR: écouter
la peinture
JR: écouter
sur verre
DE744: écouter
bien sûr bien sûr
JR: écouter
et les plombs c'était là un peu par hasard
DE744: écouter
oui ah ben les plombs servaient à lier des des pièces rectangulaires sur lesquelles on
DE744: écouter
sur lesquelles on avait peint on avait
DE744: écouter
tripoté on avait fait un tas
DE744: écouter
de choses
JR: écouter
hm hm
DE744: écouter
euh mais euh c'est plus du vitrail
JR: écouter
hm oui
JR: écouter
oui ça va commencer à rejoindre un peu Walt Disney
DE744: écouter
si vous
DE744: écouter
voulez oui pourquoi pas ?
JR: écouter
avec l'aire du
JR: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
oui oui
JR: écouter
est-ce que la collaboration avec les architectes est fructueuse en général ?
DE744: écouter
c'est méchant ce que je vais dire mais
DE744: écouter
très rarement
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
là c'est encore plus méchant mais vous savez y a pas beaucoup de bons architectes
JR: écouter
j'ai très souvent l'occasion de constater cela
DE744: écouter
y a pas beaucoup de bons architectes
JR: écouter
hm
DE744: écouter
alors Dieu merci y en a quand même quelques-uns et
DE744: écouter
et j'en connais deux ou trois en particulièrement où
DE744: écouter
quand ils ont un problème par exemple une église moderne à construire
DE744: écouter
bon ils arrivent ils arrivent à se grouper
DE744: écouter
avec euh des gars comme nous euh là euh
DE744: écouter
on a eu justement cette église de Rodez là bon bien c'est un sculpteur qui a fait le plan de masse l'architecte lui a a
DE744: écouter
étudié l'architecture d'après le plan de masse de
DE744: écouter
du sculpteur et mais en même temps on s'est rencontré nous verriers
DE744: écouter
euh c'est un de mes amis qui est peintre à Paris qui avait fait la partie artistique moi j'ai exécuté mais tout le monde s'est groupé
JR: écouter
hm hm
DE744: écouter
pour
DE744: écouter
essayer de de d- dès le départ de de de faire quelque chose de cohérent parce que très souvent les architectes euh
DE744: écouter
créent quelque chose puis au dernier moment ils se disent ah mais y a des trous y a des vitraux et quand tout est fait on n'est pas responsable de l'architecture on n'y peut rien
DE744: écouter
et on se place devant des problèmes
DE744: écouter
euh euh qui vraiment ont été mal étudiés au point de vue vitraux dès le
DE744: écouter
départ
JR: écouter
oui
JR: écouter
donc idéalement vous aimeriez être là
DE744: écouter
ben euh moi je
DE744: écouter
crois au travail d'équipe
JR: écouter
sur le terrain
JR: écouter
du moment qu'y aurait que le terrain
DE744: écouter
pourquoi pas ? mais s- même sur les maquettes même sur les croquis sur les ébauches sur tout euh
DE744: écouter
on peut dire à un architecte eh ben voyez euh c'est oui très beau vous mettez des poteaux de béton comme ci comme ça mais là vous allez avoir un problème d'aveuglement
DE744: écouter
n'est-ce pas donc est-ce qu'il y a pas moyen puis alors cette surface de verre va être trop importante est-ce qu'il y a pas moyen de
DE744: écouter
de jouer sur les formes les volumes les choses comme ça en tenant compte de de nous qui vous apportons ceci
JR: écouter
oui
DE744: écouter
voyez-vous ?
DE744: écouter
alors que l'architecte lui euh fait son truc et après vous dit ben voilà il y a ça à faire
DE744: écouter
et ça c'est idiot
JR: écouter
hm
JR: écouter
problèmes
JR: écouter
par là vous devez parfois alors rectifier
DE744: écouter
ben on e-
JR: écouter
essayer de
JR: écouter
compenser
DE744: écouter
on essaye
DE744: écouter
d'atténuer
DE744: écouter
si vous voulez
JR: écouter
oui
DE744: écouter
certaines choses de compenser de mais c'est pas normal
JR: écouter
c'est triste même
DE744: écouter
ben oui c'est triste
DE744: écouter
oui c'est triste
JR: écouter
y a il y a un cas précis j'aimerais votre opinion
DE744: écouter
oui
JR: écouter
je pense à cette église qui est sur le boulevard de Québec
DE744: écouter
oui
JR: écouter
[pif:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
je la connais très bien oui
DE744: écouter
oui
JR: écouter
euh
JR: écouter
moi aussi j'en suis très impressionné
DE744: écouter
oui
JR: écouter
mais c'est quoi au juste comme technique ?
DE744: écouter
c'est du polyester
JR: écouter
oui enfin
DE744: écouter
qui
DE744: écouter
sont fait par
JR: écouter
toutes les parois
JR: écouter
extérieures
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
qui sont créées par un de mes amis justement
DE744: écouter
avec qui
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
je fais beaucoup de vitraux
JR: écouter
hm
JR: écouter
euh et s'il fallait classer ce travail
JR: écouter
ce serait dans quelle catégorie ?
DE744: écouter
au point de vue artistique
JR: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
ou au point de vue technique ?
JR: écouter
les deux
JR: écouter
étant
JR: écouter
donné que
DE744: écouter
bah j-
JR: écouter
c'est tout le bâtiment qui est ça comprend
JR: écouter
tout le bâtiment
DE744: écouter
oui
JR: écouter
pour ainsi dire
DE744: écouter
oui oui
DE744: écouter
moi je trouve ça très intéressant c'est peut-être qu'une expérience
JR: écouter
oui
DE744: écouter
tout du moins au point de vue polyester hein ?
JR: écouter
oui
JR: écouter
euh
JR: écouter
[pf:noise:instantaneous] je crois qu'on arrivera à à pousser ces techniques-là et à avoir des résultats satisfaisants mais
JR: écouter
là c'est plutôt une expérience
DE744: écouter
au point de vue
JR: écouter
oui
DE744: écouter
durée dans le temps je sais pas ce que ça va donner
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
mais enfin je trouve ça intéressant d'avoir des
DE744: écouter
des grands murs translucides euh moi j'aime bien
JR: écouter
ah oui ç- il y a ça crée une
JR: écouter
atmosphère très spéciale
DE744: écouter
oui oui
DE744: écouter
oui
JR: écouter
très propice
DE744: écouter
qui a remué un peu toutes les vieilles dames d'Orléans
DE744: écouter
mais enfin
JR: écouter
mais comment
JR: écouter
est-ce qu'on a réagi ?
DE744: écouter
c'est très curieux c'est ou on est pour ou on est contre
JR: écouter
bon signe
DE744: écouter
oui c'est c'est plutôt bon signe
DE744: écouter
évidemment à partir d'un certain âge on a réagi euh
DE744: écouter
enfin c- ce que je peux dire le mauvais sens on a dit ah c'est plus notre église c'est plus l'église traditionnelle on peut pas prier là-dedans on
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
euh mais jusqu'à quarante cinquante ans je crois qu'on a pas mal réagi du tout
JR: écouter
ah bon enfin on a quand même pas jeté des pierres ?
DE744: écouter
non non
DE744: écouter
non
DE744: écouter
certains ont critiqué violemment mais sans jamais rentrer à l'intérieur de de l'extérieur
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
ça c'est pas une opinion valable à mon avis
JR: écouter
ah non ça compte pas
DE744: écouter
non non
DE744: écouter
mais je crois que c'est c'est intéressant
JR: écouter
et les autres expériences ? parce qu'il y a toujours des choses très intéressantes et qui se font je pense par exemple à à Guillaume Gillet
DE744: écouter
pardon ?
JR: écouter
à c'est Guillaume Gillet n'est-ce pas ?
DE744: écouter
oui oui oui
JR: écouter
avec ses voiles de béton de l'église de Royan
DE744: écouter
oui
JR: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
c'est intéressant
DE744: écouter
ben faut faut je la connais
DE744: écouter
faut voir ça
JR: écouter
à travers les photos
JR: écouter
pour l'instant
DE744: écouter
faut voir ça
JR: écouter
hm
JR: écouter
vous vous connaissez ?
DE744: écouter
oui
JR: écouter
vous êtes amis ?
DE744: écouter
oui
JR: écouter
alors est-ce que vous pourriez décrire un peu
DE744: écouter
moi je je trouve ça intéressant euh mais
DE744: écouter
ce qui c'- c'est pas mal hein ?
JR: écouter
hm
DE744: écouter
mais
DE744: écouter
ce qui me gêne un petit peu c'est que tout en se servant du béton qui est un matériau actuel
DE744: écouter
comment je pourrais vous expliquer on a des réminiscences si vous voulez
DE744: écouter
euh dans le volume
JR: écouter
oui
DE744: écouter
d'une église euh ancienne
JR: écouter
oui
DE744: écouter
bon on est on est moderne par le matériau mais on n'a pas osé aller très très loin trop loin vous comprenez ?
DE744: écouter
on oui
DE744: écouter
on a voulu ménager un petit p- quoique c'est très actuel mais
DE744: écouter
à mon sens je trouve que c'est encore pas assez actuel
DE744: écouter
j'aime mieux cent fois Ronchamps par exemple
JR: écouter
ah oui oui
JR: écouter
oui là
JR: écouter
vous
JR: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
parce que là vraiment Ronchamps
DE744: écouter
ça c'est
DE744: écouter
c'est quelque chose d'extraordinaire si vous av- vous connaissez ?
JR: écouter
ah oui oui Ronchamps je
JR: écouter
connais
DE744: écouter
ah ça moi
DE744: écouter
alors ça euh
DE744: écouter
mais seulement faut être euh le père Le Corbusier pour réussir ça
JR: écouter
oui c'est pas donné à tout le monde
DE744: écouter
mais non parce si il y en a une qui a été construite dans le même esprit à Nevers
JR: écouter
hm
DE744: écouter
récemment
DE744: écouter
et là à mon sens c'est un désastre
DE744: écouter
un désastre on croirait un blockhaus du mur de l'Atlantique
JR: écouter
ah oui ce Nevers c'est euh
DE744: écouter
dans une espèce de de de
JR: écouter
oui de glaçon encastré
DE744: écouter
oui alors là alors on s'attend à voir sortir un canon de de marine ou je sais pas quoi mais c'est c'est non franchement non
DE744: écouter
y a
JR: écouter
oui
DE744: écouter
pas le le petit côté génie de Le Corbusier
DE744: écouter
quoi
JR: écouter
hm
DE744: écouter
alors que Ronchamps c'est formidable
JR: écouter
oui d'autant plus qu'à Nevers ça pourrait servir de pas mal
JR: écouter
à pas mal d'autres choses alors que Ronchamps Ronchamps
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
Ronchamps c'est c'est vraiment très religieux .
DE744: écouter
c'est
JR: écouter
oui
DE744: écouter
c'est il se passe quelque
DE744: écouter
chose
JR: écouter
oui
DE744: écouter
dans cette église-là
DE744: écouter
à Nevers il se passe
DE744: écouter
rien du tout
JR: écouter
oui
DE744: écouter
mais rien alors
DE744: écouter
rien
JR: écouter
alors
JR: écouter
c'est un cadre pour des activités communales
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
mais c'est
DE744: écouter
c'-
JR: écouter
quelque part
JR: écouter
commun
JR: écouter
non mais enfin Ronchamps c'est intéressant
JR: écouter
[pif:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
mais Royan c'est quand même intéressant à voir
JR: écouter
oui
JR: écouter
oui
DE744: écouter
Royan
DE744: écouter
c'est intéressant
DE744: écouter
seulement évidemment y on voit ça parce que c'est tout de même construit depuis depuis vingt ans maintenant
JR: écouter
tant que ça ?
DE744: écouter
ah ben c'était construit après la guerre
JR: écouter
ah bon
JR: écouter
je savais pas que c'était aussi
JR: écouter
ancien
DE744: écouter
ben oui
DE744: écouter
et finalement euh c'- hum c'est un degré si vous voulez
DE744: écouter
mais quand on voit avec le recul moi je trouve qu'on a pas été assez loin
JR: écouter
est-ce qu'il a fait autre chose depuis ?
DE744: écouter
je sais pas
DE744: écouter
je sais pas
DE744: écouter
ça reste si vous voulez d'aspect
DE744: écouter
enfin pas dans le détail dans le volume d'aspect ça reste traditionnel
JR: écouter
oui évidemment
DE744: écouter
un peu
JR: écouter
le le vaisseau et l'élément qui
JR: écouter
monte euh hm hm
JR: écouter
sur le plan sténo
JR: écouter
la nef le clocher
DE744: écouter
oui c'est ça c'est
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
enfin c'est pas mal quand même hein ?
JR: écouter
enfin euh le jeu du béton est
DE744: écouter
oui c'est au point de vue technique c'est très bon
JR: écouter
y a aussi quelque chose de rigoureux dans les volumes
DE744: écouter
oui c'est alors
JR: écouter
dans ces murs euh
DE744: écouter
non c'est la petite réminiscence traditionnelle qui
DE744: écouter
qui me gêne c'est un grand mot mais enfin
JR: écouter
non enfin je vois ce que vous voulez dire
DE744: écouter
oui oui
DE744: écouter
mais ça ça c'est quand même très
DE744: écouter
très bien je crois que ça restera euh ça marquera une époque quoi
JR: écouter
oui
JR: écouter
est-ce que vous trouvez que Orléans donne un cadre propice pour votre travail ?
DE744: écouter
oui et non vous savez au point de vue artistique Orléans c'est pas tellement tellement
DE744: écouter
tellement valable parce que nous sommes très proches de Paris
JR: écouter
ah bon ?
DE744: écouter
et dès que nous avons des éléments euh vraiment intéressants du point de vue artistique ou même des amateurs éclairés mais qui ont
DE744: écouter
qui ont oui
DE744: écouter
des personnalités même dans un autre métier
DE744: écouter
il y a l'attirance Paris avec tout tout tout ce que ça implique euh comme facilités comme développements et cetera et
DE744: écouter
et euh
DE744: écouter
vraiment euh
DE744: écouter
on est gênés par la proximité de Paris
JR: écouter
hm
JR: écouter
oui
DE744: écouter
certainement
DE744: écouter
mais on a aussi des fa- nous avons aussi des facilités parce que s'il y a une bonne exposition à Paris on on prend le train on y va
JR: écouter
oui y a le côté positif
JR: écouter
aussi
DE744: écouter
voyez-vous ?
DE744: écouter
euh il faut pas tout voir en noir
JR: écouter
hm
DE744: écouter
puis enfin je crois que ces braves Orléanais euh
DE744: écouter
[pf:noise:instantaneous] le côté artistique c'est pas ce qui les préoccupe le plus
JR: écouter
ah bon ?
DE744: écouter
non je pense pas enfin à part un
DE744: écouter
un minimum
DE744: écouter
indispensable
JR: écouter
oui
DE744: écouter
mais enfin
DE744: écouter
vous savez
JR: écouter
qu'ils prennent le train ou qu'ils prennent
JR: écouter
la voiture
DE744: écouter
oui
JR: écouter
ils ont besoin voilà
DE744: écouter
voilà c'est ça
JR: écouter
hm
DE744: écouter
c'est ça
JR: écouter
mais la ville elle-même ?
JR: écouter
oui
JR: écouter
alors enfin vous
JR: écouter
vous disiez
DE744: écouter
oui je crois
DE744: écouter
qu'y a quand même un peu de changement parce que
DE744: écouter
euh la souche orléanaise euh vraiment orléanaise bourgeoise
DE744: écouter
si vous oui
DE744: écouter
voulez euh maintenant se trouve noyée sous des apports euh de différentes villes et mêmes des Parisiens qui
DE744: écouter
descendent et qu-
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
alors ça fait un espèce de brassage euh ça change quand même euh l'esprit des gens euh
DE744: écouter
leur façon de voir leur façon
JR: écouter
oui
DE744: écouter
dire qu'ils soient vraiment vraiment très très passionnés par le côté artistique et esthétique euh ça j'en suis pas persuadé mais enfin y a quand même un
DE744: écouter
petit renouveau
JR: écouter
hm
JR: écouter
et ça depuis quand ?
DE744: écouter
oh c'est
DE744: écouter
[pf:noise:instantaneous]
DE744: écouter
peut-être dix quinze ans quand même
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
oui
JR: écouter
vous par exemple euh
JR: écouter
ce nouvel essor d'expansion
DE744: écouter
oui moi je
DE744: écouter
crois que c'est
JR: écouter
du côté de la Source
DE744: écouter
oui oui
JR: écouter
par exemple
DE744: écouter
ben oui regardez à la Source par exemple euh bon ben les Orléanais admettent certaines architectures qui leur seraient semblé qui leur auraient semblé impensables y a
DE744: écouter
y a quinze ans parce que ils la voient à la Source
DE744: écouter
maintenant bon
JR: écouter
oui
DE744: écouter
alors euh
DE744: écouter
mais enfin c'est pas très
DE744: écouter
profond hein ?
JR: écouter
y a surtout
JR: écouter
du côté industriel
DE744: écouter
oui
JR: écouter
que
JR: écouter
se pose
JR: écouter
[pif:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
oui mais si il suffit qu'il y ait un exemple qu'il soit
DE744: écouter
industriel oui
DE744: écouter
ou non
JR: écouter
oui
DE744: écouter
vous savez euh les braves gens sont sont des moutons ils suivent eux il suffit qu'on leur dise euh qu'on qu'on leur présente une chose c'est comme de la publicité on leur présente une chose plusieurs fois
DE744: écouter
ils arrivent même si ils pigent pas très bien au début
DE744: écouter
ils arrivent
JR: écouter
oui
DE744: écouter
à s'habituer donc ils admettent alors ils avancent un petit peu
JR: écouter
hm
DE744: écouter
puis
DE744: écouter
alors on leur présente autre chose on leur refait voir on leur refait voir alors
DE744: écouter
ils avancent
JR: écouter
oui
DE744: écouter
encore un petit peu
JR: écouter
ben par exemple euh le
JR: écouter
le Palazzo
JR: écouter
de l'EDF GDF
DE744: écouter
oui
JR: écouter
qu'est-ce que vous en pensez ?
DE744: écouter
euh à la Source
DE744: écouter
JR: écouter
oui
DE744: écouter
hum moi je suis pas contre
JR: écouter
hm
JR: écouter
enfin c'est assez
JR: écouter
spectaculaire
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
pour Orléans c'est très spectaculaire
JR: écouter
oui
DE744: écouter
moi je
JR: écouter
et la Source sur le plan général du côté du côté plastique ?
DE744: écouter
y a des choses euh il y a des choses pas mal mais il y en a d'autres
JR: écouter
enfin d'un côté Beauchamps de l'autre côté le campus parce que je crois
JR: écouter
qu'il faudra
DE744: écouter
oui
JR: écouter
séparer
DE744: écouter
euh vous savez je connais pas on on circule pas tellement facilement là-dedans
DE744: écouter
puis ça fait ça fait bien six mois que j'y suis pas allé hein ?
JR: écouter
faudrait y aller
DE744: écouter
ah il faut que j'y retourne
JR: écouter
moi aussi ça fait six mois que
JR: écouter
je suis pas allé y a des changements
DE744: écouter
oui certainement
JR: écouter
très importants
JR: écouter
enfin du côté
JR: écouter
côté cité
JR: écouter
pas tellement c'est la même chose mais
DE744: écouter
mais enfin je crois que
DE744: écouter
je crois que ça ne peut être que bénéfique pour un pour la ville
JR: écouter
hm
DE744: écouter
aussi bien au point de vue euh comment dirais-je ? moi logement pur euh
DE744: écouter
ambiance de vie et puis même au point de vue artistique ça ça habituera les gens à voir autre chose que des petites maisons comme dans ces rues-là où
JR: écouter
oui
DE744: écouter
ça va créer une autre un autre état d'esprit je pense
JR: écouter
hm
DE744: écouter
je pense
DE744: écouter
si on arrive pas trop à le
DE744: écouter
à le rendre uniforme et
DE744: écouter
et impersonnel comme
DE744: écouter
beaucoup de
JR: écouter
oui
DE744: écouter
villes mais enfin
JR: écouter
j'ai également vu la Maison de Culture enfin la maison provisoire
DE744: écouter
oui
JR: écouter
est-ce que
JR: écouter
est-ce que ça a produit des remous ?
DE744: écouter
non
DE744: écouter
non
JR: écouter
enfin euh c'est récent est-ce que vous croyez que y a des possibilités de ce côté-là ?
DE744: écouter
toujours pas dans le local où ils sont actuellement
JR: écouter
oui
DE744: écouter
déjà
DE744: écouter
puis vous savez
DE744: écouter
moi je connais bien celle de gauche qui est assez assez renommée
DE744: écouter
finalement y a eu un es- une espèce de flambée au au départ et puis
DE744: écouter
je sais pas je pense pas que ce soit le meilleur moyen de toucher les gens
JR: écouter
comment les Maisons de Culture en général ?
DE744: écouter
oui
JR: écouter
hm
DE744: écouter
je crois que je suis un petit peu sceptique euh
DE744: écouter
j'ai j'espère me tromper remarquez hein ? je
DE744: écouter
franchement euh
JR: écouter
hm
DE744: écouter
mais j'ai pas l'impression que ça touche beaucoup les
JR: écouter
oui
DE744: écouter
même
DE744: écouter
les jeunes euh ils y vont là-bas pour s'asseoir dans un fauteuil profond fumer une cigarette rencontrer une petite copine euh
DE744: écouter
mais vraiment la culture en elle-même je sais pas j'ai peur que non
JR: écouter
hm
DE744: écouter
c'est
DE744: écouter
dommage d'ailleurs
JR: écouter
enfin la culture c'est
JR: écouter
c'est un grand mot hein ?
DE744: écouter
oui
JR: écouter
enfin qu'est-ce que c'est la culture parce que
DE744: écouter
ah la culture
DE744: écouter
la culture euh
JR: écouter
celle qu'on écrit toujours
JR: écouter
avec une majuscule
JR: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
oui bien sûr
DE744: écouter
euh la culture
DE744: écouter
c'est c'est c'est un monde
DE744: écouter
ça peut être une façon même une façon de vivre la culture ça peut être
DE744: écouter
sais pas moi
DE744: écouter
c'est difficilement explicable
DE744: écouter
mais enfin on pourrait si n- si on réussissait déjà
DE744: écouter
auprès des jeunes à leur apprendre à apprécier une belle chose qu'elle soit ancienne ou moderne euh
DE744: écouter
et qu'ils comprennent pourquoi elle est belle ça serait déjà une forme de culture
DE744: écouter
qu'on leur apporterait
JR: écouter
oui
DE744: écouter
et qu'ils n'ont plus maintenant malheureusement euh
DE744: écouter
ou apprécier un beau morceau de musique ou
DE744: écouter
ou même
DE744: écouter
se tenir correctement c'est aussi de la culture ça et ça ils ne le savent plus non plus alors
JR: écouter
oui
JR: écouter
non parce que pour tout vous dire j'ai l'impression que
JR: écouter
quelquefois lorsqu'on regarde entre les guillemets qui entourent le mot
JR: écouter
culture oui
JR: écouter
c'est une sorte de
JR: écouter
de paquet surprise enfin qui n'a pas de surprise parce
JR: écouter
que
DE744: écouter
oui
JR: écouter
il y a
JR: écouter
toiles non figuratives
DE744: écouter
oui
JR: écouter
théâtre de poche
DE744: écouter
oui
JR: écouter
et
DE744: écouter
voilà
DE744: écouter
bon ben y a un peu de ça aussi
DE744: écouter
alors là je vais je vais aller jusqu'au bout euh moi
DE744: écouter
je suis pas je fais pas de politique je vous l'ai dit au commencement
DE744: écouter
mais j'ai l'impression que c'est un organisme qui au départ euh l'idée est bonne l'idée est belle
DE744: écouter
mais finalement c'est c'est devenu ce qu'on appelle un panier de crabes on a on a on a placé un tas de gens qui sont peut-être très bien
DE744: écouter
mais enfin on leur a dit voilà vous allez vous allez être très bien et puis ils ont un bon petit fromage et puis finalement
DE744: écouter
l'idée s'est vidée
DE744: écouter
des grands des grands buts du départ et puis finalement ben on s'englue dans une routine sans sans porter quoi
JR: écouter
hm hm
JR: écouter
problèmes
DE744: écouter
j'ai
DE744: écouter
j'ai peur hein ? j'ai peur de ça
JR: écouter
je me demande s'il y a pas déjà un problème inhérent de ce côté-là
JR: écouter
dans la mesure où la création d'une Maison de Culture risque de
JR: écouter
transformer
JR: écouter
certaines choses en institutions
DE744: écouter
en art officiel ?
DE744: écouter
peut-être ça oui peut-être
JR: écouter
parce que l'ami devient en quelque sorte un nouvel objet de
JR: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
oui patenté
JR: écouter
oui
DE744: écouter
oui ça c'est gênant
DE744: écouter
c'est gênant
JR: écouter
je sais lui-même il en est conscient et ça
JR: écouter
ça le ça le
DE744: écouter
s'il en a conscience
DE744: écouter
on va peut-être pouvoir il va peut-être pouvoir se sauver
DE744: écouter
ah c'est à lui de réagir hein ?
JR: écouter
oh j'ai l'impression que ça vient
DE744: écouter
bon alors ça va
DE744: écouter
ça va
DE744: écouter
oui moi j'ai peur que ça devienne une institution
DE744: écouter
pieuse
JR: écouter
ah bon
JR: écouter
[rire:noise:instantaneous]
JR: écouter
voyez-vous ?
JR: écouter
ça risque pas de devenir un peu le monopole
JR: écouter
d'un
DE744: écouter
c'est ça
JR: écouter
d'un groupe d'un milieu
DE744: écouter
ben oui oui
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
moi j'ai peur et c'est un peu ce que je vous disais avant c'est que
DE744: écouter
ça devient le monopole d'un milieu et puis alors ça devient le fromage où l'on place oui
DE744: écouter
justement les gens de ce milieu qui
DE744: écouter
pour des raisons X n'ont pas pu faire autre chose qui peuvent peut-être euh
JR: écouter
il me semble que ce n'était pas tout à fait l'idée du début
DE744: écouter
mais non mais t- c'est comme toutes les idées au départ toutes les idées moi je crois je les je les elles sont certainement très valables très belles toutes les idées
DE744: écouter
seulement c'est dans l'application où
DE744: écouter
où on
JR: écouter
oui
DE744: écouter
commence à se rendre compte qu'ils s-
DE744: écouter
vraiment puis au bout de avec cinq ou dix ans de recul on s'aperçoit qu'on est passé complètement à côté du but et puis que l'idée du départ ben
DE744: écouter
euh c'est fichu quoi
JR: écouter
hm oui
DE744: écouter
y a pas
DE744: écouter
d'autres mot
DE744: écouter
c'est un peu pessimiste mais
DE744: écouter
mais si j'ai un peu peur de ça quoi
JR: écouter
à part la maison en question qu'est-ce qu'il y a sur le plan pardonnez le terme culturel ?
JR: écouter
à Orléans ?
DE744: écouter
à Orléans
JR: écouter
oui
DE744: écouter
pas grand
DE744: écouter
chose
JR: écouter
la première
JR: écouter
chose que j'ai remarquée en arrivant pour des raisons personnelles c'est qu'il y a aucune galerie de tableaux
DE744: écouter
non
DE744: écouter
mais alors là ça tient un petit peu au problème que je vous exposais tout à l'heure c'est la
DE744: écouter
proximité de
JR: écouter
Paris
DE744: écouter
Paris
JR: écouter
oui
DE744: écouter
voyez-vous ?
DE744: écouter
il est il est bien évident que pour le l'élite enfin pour l'élite
DE744: écouter
si vous voulez
JR: écouter
oui
DE744: écouter
restreinte d'Orléanais qui appréciant la peinture et qui au besoin veulent s'offrir une bonne toile
DE744: écouter
bon pourquoi irait-elle dans une galerie de tableaux orléanaise où elle verra
DE744: écouter
une exposition tous les deux mois
DE744: écouter
d'un peintre alors qu'elle alors qu'à cent dix kilomètres cent vingt kilomètres d'ici
DE744: écouter
elle pourra dans en deux jours visiter cinquante galeries parisiennes et voir dix expositions valables
JR: écouter
oui
DE744: écouter
voyez-vous ? alors ça il faut comprendre aussi les Orléanais
DE744: écouter
euh on leur
DE744: écouter
offre
JR: écouter
oui
DE744: écouter
une bouchée de pain ici alors qu'on leur offre un pain entier bien rôti à Paris
DE744: écouter
donc euh
JR: écouter
oui
DE744: écouter
voyez-vous ? ça c'est valable au point de vue artistique mais c'est valable même au point de vue
DE744: écouter
même
DE744: écouter
[pf:noise:instantaneous] c'est c'est c'est moins élevé si vous voulez mais une boîte de nuit par exemple avec attractions
DE744: écouter
à Orléans vous n'aurez jamais ça
JR: écouter
pourtant là j'aurais cru cela un peu plus faisable ne serait-ce pour des raisons matérielles
JR: écouter
du moment qu'il faut ajouter
DE744: écouter
non mais alors là
JR: écouter
une heure et demie de trajet
JR: écouter
après
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
mais y a le côté aussi pudibond euh pudique bourgeois de du vieil Orléanais
DE744: écouter
si on vous ah bon
DE744: écouter
voit dans un local nocturne on dit tout de suite oh là là on a vue monsieur euh
DE744: écouter
regarder un spectacle de strip-tease par
DE744: écouter
exemple à
JR: écouter
ah bon ?
DE744: écouter
c'est c'est très mal vu
DE744: écouter
alors qu'il y en a de très beaux moi je ne suis pas contre hein ? bon
JR: écouter
je savais pas
JR: écouter
qu'on
JR: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
DE744: écouter
ah si c'est
DE744: écouter
si c'est très très petit bourgeois encore comme esprit
JR: écouter
ah bon
JR: écouter
hm oui
DE744: écouter
alors que le même Orléanais prend sa voiture ou son train et va à Paris où il ne connaît personne
DE744: écouter
on dira pas dites donc hier vous étiez en train de regarder Lolita qui faisait son strip-tease on ne lui dira pas
DE744: écouter
vous comprenez ?
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
bon y a ça
DE744: écouter
donc proximité de Paris encore
JR: écouter
oui
JR: écouter
et alors pour les spectacles où on ose se montrer ?
DE744: écouter
ben y a le théâtre
DE744: écouter
avec le local que vous connaissez peut-être qui est en dessous de tout heureusement qu'on va nous en construire un autre j'espère
DE744: écouter
on en ah oui
DE744: écouter
parle beaucoup
JR: écouter
de bon ?
DE744: écouter
oui oui
DE744: écouter
oui j'espère
DE744: écouter
alors là enfin
DE744: écouter
à ce moment-là on va pouvoir aller au théâtre moi je vais jamais au théâtre à Orléans parce que c'est une ancienne église transformée
DE744: écouter
et vous avez toujours une colonne devant la tête
JR: écouter
[rire:noise:instantaneous]
DE744: écouter
toujours
JR: écouter
[rire:noise:instantaneous]
DE744: écouter
alors euh bon au point euh de vue décor on vous mettra très facilement euh
DE744: écouter
si vous allez voir par exemple les Trois Mousquetaires on vous mettra un fauteuil Louis XV
DE744: écouter
[quinze:pronounce:instantaneous] sur la scène mais enfin ça c'est pas grave
DE744: écouter
bon euh il y en a beaucoup que ça ne gêne pas moi ça m'embête
JR: écouter
hm oui
DE744: écouter
voyez-vous ? c'est resté encore le petit provin- le petit théâtre province quoiqu'il y a de bonnes troupes quand même qui viennent mais le local vraiment ne se prête pas à un théâtre valable quoi ça
DE744: écouter
y a pas de doutes
JR: écouter
hm hm
JR: écouter
et sur le plan de la musique ?
DE744: écouter
bon y a une société de musique orléanaise y a le conservatoire qui donne des concerts euh
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
moi je suis pas j'y vais pas mais enfin si ça là y a eu un effort peut-être
DE744: écouter
quand même oui
JR: écouter
ah bon y a pourtant
JR: écouter
une activité
DE744: écouter
oui oui y a une activité
DE744: écouter
sans ça il y a pas grand chose
JR: écouter
hm
DE744: écouter
y a quelques sociétés culturelles mais qui végètent euh
DE744: écouter
oui c'est pas
JR: écouter
je suis allé dans quelques-unes
DE744: écouter
oui ?
DE744: écouter
c'est pas passionnant hein ?
DE744: écouter
en général
JR: écouter
j'ai trouvé passionnant mais peut-être pour des mauvaises raisons parce que ça m'intéressait
JR: écouter
du point de vue
JR: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
JR: écouter
anthropologique si vous voulez
DE744: écouter
ah bon oui
DE744: écouter
oui mais enfin
JR: écouter
voir ce qui se passait
DE744: écouter
vous avez une société d'archéologie ici qui qui se débrouille un petit peu qui a l'air de vouloir
DE744: écouter
remonter un peu
JR: écouter
remarquez que
JR: écouter
là ils ont les matières
JR: écouter
premières
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
et là y a un effort et c'est assez récent hein ? ça date aussi d'une dizaine d'années enfin elle existait avant mais enfin
JR: écouter
hm hm
DE744: écouter
là aussi ça elle végétait hein ?
JR: écouter
pour le cas précis de l'archéologie c'est intéressant parce que là encore
JR: écouter
encore à nouveau
DE744: écouter
oui oui oui oui
DE744: écouter
oui
JR: écouter
à assez grande échelle
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
mais enfin certains jeunes commencent à s'intéresser à ces choses-là mais
DE744: écouter
enfin bon oui
DE744: écouter
alors ça a amené des éléments nouveaux oui ça c'est pas mal ça
JR: écouter
il me semble ça ça touche tous les âges tous les milieux
JR: écouter
aussi euh oui
JR: écouter
l'archéologie
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
oui ben c'est aussi de l'influence de la télévision on en parle à la
DE744: écouter
télévision
JR: écouter
j'allais vous
JR: écouter
demander
DE744: écouter
mais oui ça c'est certain
JR: écouter
hm
DE744: écouter
ça c'est certain
JR: écouter
ça s'est produit en Angleterre et on peut imputer ça à une série d'émissions
DE744: écouter
mais bien
DE744: écouter
sûr
JR: écouter
une série
JR: écouter
précise
DE744: écouter
mais bien sûr
JR: écouter
y a quelques
JR: écouter
années
DE744: écouter
enfin
DE744: écouter
je le crois volontiers
JR: écouter
hm
DE744: écouter
euh vous savez elle cette bon sang de télévision si on vous répète tous les jours ab- achetez la pâte euh je sais pas quoi
DE744: écouter
eh bien je suis persuadé qu'au bout de qu'au bout de deux ans ou d'un an ou de six mois soixante pour cent des gens achèteront les pâtes euh je sais pas quoi ben l'archéologisme c'est un peu ça hein ?
JR: écouter
oui
DE744: écouter
enfin
JR: écouter
[rire:noise:instantaneous]
DE744: écouter
j'exagère un peu mais
JR: écouter
mais donc c'est le côté positif de la
JR: écouter
télévision
DE744: écouter
oui
DE744: écouter
ben oui oui oui oui oui
DE744: écouter
oui certainement oui
JR: écouter
hm
DE744: écouter
oui
JR: écouter
est-ce que
JR: écouter
enfin pour
JR: écouter
regard à Orléans puisque sur le plan social c'est très structuré est-ce qu'il y a des cloisons
JR: écouter
étanches
DE744: écouter
oui
JR: écouter
entre
DE744: écouter
moins mais y en a encore
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
voyez je suis orléanais
DE744: écouter
vous le savez
DE744: écouter
euh
DE744: écouter
je suis donc d'une famille enfin
DE744: écouter
je veux pas avoir l'air prétentieux mais enfin relativement aisée connue et cetera et dans ma jeunesse
DE744: écouter
on ne sortait qu'entre jeunes de même euh euh
DE744: écouter
de même niveau
DE744: écouter
si vous voulez
JR: écouter
oui
DE744: écouter
euh de genre de famille et cetera
DE744: écouter
maintenant ça existe moins mais y a quand même de petits clans y a euh
DE744: écouter
y en a qui ne sortiront jamais avec les autres parce que euh
DE744: écouter
euh le y en a un qui est directeur d'usine euh dont les parents sont directeurs d'usine et l'autre n'est que contremaître ou des choses comme ça
DE744: écouter
ç- ça ça tend à diminuer mais enfin il y a encore un vieux fond d'esprit comme ça
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
que je trouve parfaitement ridicule d'ailleurs mais enfin
JR: écouter
donc ces
JR: écouter
ces groupes ces clans c'est constitué un peu en fonction des des parents ?
DE744: écouter
des conditions sociales oui
JR: écouter
hm
DE744: écouter
mais enfin ça t- ça tend à disparaître je crois encore grâce au
DE744: écouter
à l'apport de de beaucoup de gens de l'extérieur
JR: écouter
hm oui
DE744: écouter
mais enfin la souche orléanaise orléanaise
DE744: écouter
euh on est encore en dix-huit cent quatre-vingts hein ?
JR: écouter
ah bon
DE744: écouter
ah oui
DE744: écouter
oui un peu
JR: écouter
cette souche orléanaise qu'est-ce qu'elle fait de façon générale ?
JR: écouter
parce que
JR: écouter
la ville euh
DE744: écouter
elle se croit beaucoup
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
JR: écouter
enfin lesquelles sont ses activités ?
JR: écouter
quels genres de professions ?
DE744: écouter
oh c'est très variable vous savez
JR: écouter
hm hm
DE744: écouter
vous savez euh cette bourgeoisie euh
DE744: écouter
y avait d'abord beaucoup de de fermiers de Beauce qui s'enrichissaient et qui venaient se retirer à Orléans bon
DE744: écouter
puis après il y a eu au dix-neuvième à la fin du dix-neuvième vous avez eu des fabriques des choses comme ça qui a créé une bourgeoisie
DE744: écouter
euh
DE744: écouter
donc
DE744: écouter
il s'est il s'est créé une espèce de de de couche comme ça de gens
DE744: écouter
ayant certains moyens financiers quoi euh
JR: écouter
oui oui
DE744: écouter
sans ça au point de vue activités même euh
DE744: écouter
oh y a des commerçants aussi des choses
DE744: écouter
comme ça
JR: écouter
oui
DE744: écouter
toutes les grandes activités qui se développent maintenant si vous voulez c'est plutôt des des apports de l'extérieur hein ?
JR: écouter
ah oui
DE744: écouter
oui je pense
JR: écouter
enfin les commerçants étaient admissibles
DE744: écouter
les commerçants oui enfin déjà le commerçant euh
DE744: écouter
[pi:pronounce:instantaneous] enfin sérieux
DE744: écouter
posé
DE744: écouter
oui oui je crois oui
JR: écouter
euh là la comparaison devient intéressante parce que si on regarde euh
JR: écouter
le système de barrières mettons
DE744: écouter
oui oui
JR: écouter
dans les deux pays euh
JR: écouter
côté dix-huit cent quatre-vingts comme vous
JR: écouter
dites
DE744: écouter
oui
JR: écouter
côté anglais le commerce euh
JR: écouter
non
DE744: écouter
ah bon ?
JR: écouter
ah non
JR: écouter
par définition le commerce pour pour la pratiquer
JR: écouter
pour pour le pratiquer
JR: écouter
je suis vraiment pour l'abolition du genre grammatical
JR: écouter
on s'aba- on s'abaissait
DE744: écouter
oui
JR: écouter
au commerce
DE744: écouter
ben oui
DE744: écouter
enfin
JR: écouter
par définition
JR: écouter
ce serait ce serait quelque chose d'aller chez les Galeries Lafayette on s'abaissait quand même
DE744: écouter
ah bon
JR: écouter
oui oui
DE744: écouter
ah tandis que là non
JR: écouter
hm
DE744: écouter
bon évidemment si vous euh si vous devenez le petit épicier du coin là
DE744: écouter
voyez-vous ??
DE744: écouter
mais euh si vous avez un très beau magasin enfin je dis n'importe quoi par exemple rue de la République un très grand magasin de chemiserie de
DE744: écouter
d'articles de
JR: écouter
oui
DE744: écouter
luxe ou de bijouterie ou de choses comme ça
DE744: écouter
là vous êtes admis
JR: écouter
ah
DE744: écouter
voyez-vous ?
JR: écouter
oui
JR: écouter
euh
JR: écouter
les
DE744: écouter
je peux
DE744: écouter
me tromper mais enfin euh
JR: écouter
hm
JR: écouter
et les professions libérales est-ce qu'elles entrent dans ce schéma ?
DE744: écouter
ah oui
DE744: écouter
[voui:pronounce:instantaneous] oui
DE744: écouter
[voui:pronounce:instantaneous] euh
DE744: écouter
oui
JR: écouter
enfin du bon côté
DE744: écouter
euh oui enfin si vous appelez ça bon
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous]
DE744: écouter
je veux bien
DE744: écouter
oui
JR: écouter
enfin du bon côté euh selon le type de ceux qui sont
JR: écouter
de ce côté-là
JR: écouter
[rire:noise:instantaneous] oui
DE744: écouter
voilà oui je crois oui
DE744: écouter
oui je crois
JR: écouter
et de l'autre côté qu'est-ce qu'il y a ?
DE744: écouter
ben il y a énormément de gens très bien vous
DE744: écouter
savez
JR: écouter
oui
DE744: écouter
très très bien
DE744: écouter
justement tous les petits commerçants les petits les petits
DE744: écouter
petits entrepreneurs les cadres même les ouvriers pourquoi pas euh
JR: écouter
oui
DE744: écouter
mais ç- enfin je veux pas exagérer hein ? ça ça tend à disparaître quand même
JR: écouter
oui
DE744: écouter
enfin il y a quelques vieilles familles irréductibles euh
DE744: écouter
euh je suis pas du tout contre la noblesse ni des choses comme ça mais enfin vous savez y a encore des des de anciennes familles des choses comme ça qui ont
DE744: écouter
qui sont à moitié ruinées d'ailleurs mais qui tiennent encore à
DE744: écouter
conserver des privilèges si vous voulez
JR: écouter
ah bon
JR: écouter
alors ça persiste mais moins
DE744: écouter
moins oui oui Dieu merci
DE744: écouter
Dieu merci
DE744: écouter
et ça va de plus en plus vite pour disparaître je pense
DE744: écouter
il y a une accélération
JR: écouter
constante de tous les côtés
DE744: écouter
oui oui oui
DE744: écouter
je crois oui
DE744: écouter
oui
JR: écouter
bon écoutez monsieur je vous remercie
DE744: écouter
c'est la moindre des choses non
DE744: écouter
vous m'avez fait beaucoup bavarder alors
JR: écouter
enfin c'est
DE744: écouter
dire certainement beaucoup de bêtises mais enfin
JR: écouter
si s'il y a des bêtises je je n'en ai pas remarquées
DE744: écouter
oh vous êtes trop aimable
DE744: écouter
[rire:noise:instantaneous] vous êtes trop aimable
DE744: écouter
je peux vous