DE744:
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JR:
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JR:
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au niveau du son parce que
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JR:
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donc la petit petite aiguille
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JR:
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[pi:pronounce:instantaneous]
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JR:
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sort de la machine ça veut dire que c'est cassé
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DE744:
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DE744:
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JR:
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JR:
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c'est l'enregistrement D E sept cent quarante quatre D E
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JR:
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[en anglais:pronounce:instantaneous] seven forty four
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JR:
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la date c'est le le douze c'est ça ?
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DE744:
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JR:
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ap- ap- une de ces montres qui disent le jour
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DE744:
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JR:
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c'est toujours impressionnant
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JR:
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[pi:pronounce:instantaneous]
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DE744:
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DE744:
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ça fait toujours drôle quand on demande la date et que l'on regarde l'heure euh moi les premiers temps ça me choquait et
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DE744:
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JR:
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JR:
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alors tout va bien pour le niveau du son
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DE744:
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JR:
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alors comme j'ai dit tout à l'heure je crois qu'on va commencer par le questionnaire fermé hum ?
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DE744:
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allez-y c' est vous le patron
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JR:
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JR:
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bon première question est-ce que chez vous il y a des dictionnaires
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JR:
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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JR:
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je peux demander lequel ?
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DE744:
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JR:
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JR:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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non non euh une bonne moyenne
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DE744:
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[rire:noise:instantaneous]
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JR:
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DE744:
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un un euh assez épais mais enfin un volume
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JR:
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JR:
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et euh où est-ce que vous le gardez à la maison dans quelle pièce ?
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DE744:
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DE744:
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JR:
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JR:
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et vous l'avez depuis quand ?
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DE744:
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JR:
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DE744:
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euh oui enfin oh depuis une dizaine d'années certainement oui
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JR:
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|
euh c'était un cadeau vous l'avez acheté
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DE744:
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|
non j'ai dû l'acheter pour l'étude de mes enfants certainement en
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JR:
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|
et qui est-ce qui s'en sert le plus souvent ?
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DE744:
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JR:
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JR:
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DE744:
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|
de temps en temps oui bien sûr
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JR:
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|
est-ce que vous vous rappelez la la dernière fois
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JR:
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|
que vous l'avez consulté ?
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DE744:
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DE744:
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|
aucune idée alors là franchement non
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JR:
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|
enfin vous cherchez quel genre de choses le plus
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JR:
|
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DE744:
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DE744:
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|
un un mot ou quelquefois un mot peu usuel alors on cherche l'orthographe ou le sens exact pour avoir vraiment tous les sens d'un mot ou
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DE744:
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JR:
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|
et du côté des encyclopédies ?
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DE744:
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JR:
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JR:
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JR:
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par exemple les ouvrages de référence sur le français sur euh
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JR:
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l'art d'écrire les difficultés du français
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JR:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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JR:
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JR:
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DE744:
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oui je je devr- c'est toujours utile ah oui d'en posséder
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DE744:
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|
est-ce que vous faites des mots-croisés ?
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DE744:
|
|
rarement rarement quelquefois quand je me trouve dans le train ou ou
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DE744:
|
|
ou un dimanche après-midi où je sais vraiment plus quoi faire
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
[rire:noise:instantaneous]
|
JR:
|
|
est-ce que d'une façon générale vous pensez qu'il soit utile que les enfants apprennent le latin à l'école ?
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DE744:
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JR:
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|
JR:
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|
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DE744:
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|
oui au point de vue pour le français je crois que c'est une excellente formation
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JR:
|
|
euh qu'est-ce que vous pensez du franglais ?
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DE744:
|
|
c'est bien mais faut pas en abuser
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DE744:
|
|
[rire:noise:instantaneous]
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JR:
|
|
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DE744:
|
|
oui c'est très bien au fond
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DE744:
|
|
si la réciproque existe en Angleterre c'est parfait
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JR:
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|
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DE744:
|
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DE744:
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|
[rire:noise:instantaneous] je parle pas du tout anglais hein je dois vous le signaler je l'ignore
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JR:
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|
ou y a tellement d'éléments français en anglais qui sont importés de toutes pièces
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DE744:
|
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JR:
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DE744:
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|
JR:
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|
en général même avec l'accent un peu de travers
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JR:
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|
je veux dire l'accent l'orthographe
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DE744:
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|
DE744:
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|
faut bien que vous importiez quelque chose
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JR:
|
|
[rire:noise:instantaneous]
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JR:
|
|
est-ce que d'après vous euh il y a des différences dans la façon de parler selon le milieu social ?
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DE744:
|
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DE744:
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|
JR:
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|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
ces différences sont très grandes ou
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DE744:
|
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DE744:
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|
JR:
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|
JR:
|
|
et quel genre de différences surtout ?
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DE744:
|
|
|
DE744:
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|
justement je crois qu'une personne qui a étudié le latin dès dès son enfance euh a un français beaucoup plus beaucoup mieux construit beaucoup plus châtié si j'ose dire
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
et euh c'est pas péjoratif hein ce que je vous dis mais je crois que beaucoup d'ouvriers emploient énormément d'argot et cetera quoique
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DE744:
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|
DE744:
|
|
on l'emploie un peu dans toutes les classes mais par snobisme
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
est-ce que vous trouvez que les gens parlent de mieux en mieux ou de plus en plus
|
JR:
|
|
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DE744:
|
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DE744:
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JR:
|
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|
JR:
|
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DE744:
|
|
|
JR:
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|
DE744:
|
|
et puis d'un laisser-aller général j'ai l'impression
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DE744:
|
|
enfin c'est personnel hein mon impression
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JR:
|
|
oui mais ce qui nous intéresse c'est votre opinion
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
quand est-ce que vous avez écrit pour la dernière fois ?
|
JR:
|
|
de littéral dire littéralement écrit
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
[rire:noise:instantaneous]
|
JR:
|
|
oui oui des signes lisibles si
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JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
y a une quinzaine de jours
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
enfin de tout n'importe quoi pas forcément des lettres
|
DE744:
|
|
oh ben alors là j'écris tous les jours alors
|
DE744:
|
|
[rire:noise:instantaneous]
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DE744:
|
|
parce que les autres lettres je les dicte je les dicte à ma
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
alors pour votre travail vous les dictez ces
|
DE744:
|
|
oui très souvent je fais un brouillon avant de dicter ma lettre
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
justement pour essayer d'avoir un français correct
|
DE744:
|
|
[rire:noise:instantaneous]
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
enfin pour les choses que vous écrivez vous-même enfin les choses écrites à la main est-ce que vous trouvez qu'il est important d'avoir une belle écriture ?
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
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|
|
DE744:
|
|
pour le plaisir de l'oeil
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
et l'orthographe est-ce que c'est important ?
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
hélas et en français c'est très difficile
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
quel genre de difficultés ?
|
DE744:
|
|
euh c'est nous avons des des complications des mots qui s'écrivent euh
|
DE744:
|
|
oh y a quelquefois on ne sait pas s'ils sont masculins ou féminins y a un tas de choses comme ça
|
JR:
|
|
je dois dire mon rêve ce serait d'abolir le genre des règles de grammaire
|
JR:
|
|
étant donné que ça n'existe pas en anglais
|
DE744:
|
|
ben oui oui vous êtes des petits
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
oh oui c'est un tel travail
|
DE744:
|
|
oh oui oui ça ne m'étonne pas
|
JR:
|
|
est-ce que vous seriez favorable à une réforme de l'orthographe ?
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
oh oui je pense si on arrivait à simplifier oui
|
JR:
|
|
et euh entre vous et votre femme qui est-ce qui écrit habituellement à vos amis communs ?
|
DE744:
|
|
ah c'est très compliqué parce que ma femme n'est pas française
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
[rire:noise:instantaneous]
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
alors quand il s'agit d'écrire en Italie automatiquement évidemment euh c'est elle qui écrit
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
ah bon donc répartition des tâches selon la langue
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
elle parle le français bien sûr moi je parle italien mais enfin
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
langue maternelle c'est normal
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
facilité en fin de compte
|
JR:
|
|
donc ça c'est vous qui qui vous occupez des papiers administratifs ?
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
donc y a une différence de langue maternelle là que la question suivante ne s'applique pratiquement pas parce qu'il s'agit de savoir à votre avis qui
|
JR:
|
|
[rire:noise:instantaneous] entre vous deux
|
JR:
|
|
manie le français avec le plus de
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
combien de lettres est-ce que vous écrivez en moyenne par mois pour votre travail d'un côté et sur le plan personnel de l'autre ?
|
DE744:
|
|
oh sur le plan personnel j'écris très rarement hein ?
|
DE744:
|
|
pour mon travail évidemment je j'envoie plusieurs lettres par jour
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
euh évidemment les les lettres ou la correspondance ayant rapport à votre travail vous gardez
|
JR:
|
|
mais est-ce que vous gardez les lettres qu'on vous envoie ?
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
enfin vous m'avez déjà dit que parfois vous faites le brouillon avant de dicter
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
est-ce que quand vous écrivez des lettres personnelles vous faites un brouillon ?
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
non enfin est-ce que vous faites attention à la langue ?
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
est-ce que vous relisez ?
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
et vous écrivez avec quoi ?
|
DE744:
|
|
très souvent avec cet engin-là
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
premier stylo feutre qu'on a
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
y a y a toutes les marques
|
JR:
|
|
qu'est-ce que c'est ce machin-là ? un stylo
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
oui c'est c'est fabri- celui-là est fabriqué au Japon
|
DE744:
|
|
enfin y a des des produits allemands qui sont
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DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
mais ça c'est une déformation professionnelle parce que on dessine très très bien avec ça et
|
DE744:
|
|
j'ai pris cette habitude-là
|
JR:
|
|
assez répandue par le milieu professoral aussi
|
DE744:
|
|
ah bon ? oh c'est t- c'est très pratique ça
|
DE744:
|
|
enfin j'ai pas d'actions dans la maison mais c'est très
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
et vous utilisez quel genre de papier ?
|
DE744:
|
|
pour mes brouillons ou pour euh ?
|
JR:
|
|
enfin si il y a une différence qu'est-ce que vous utilisez pour les brouillons ?
|
DE744:
|
|
tout ce qui me tombe sous la main
|
DE744:
|
|
[rire:noise:instantaneous]
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
et pour la lettre euh elle-même ?
|
DE744:
|
|
du papier à lettres euh enfin à lettres correct euh
|
DE744:
|
|
à lettres blanc en général
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
est-ce qu'il vous arrive d'avoir à écri- à écrire un mot d'excuse à l'école euh
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
qu'est-ce que vous envoyez ? vous envoyez
|
JR:
|
|
une lettre normale ou une carte de visite quoi
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
euh très courte évidemment
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
euh les lettres officielles ?
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
et euh est-ce que il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme ?
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
[rire:noise:instantaneous]
|
DE744:
|
|
c'est le gros sujet de plaisanterie dans la famille d'ailleurs
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
enfin est-ce qu'elle euh peut se venger de son côté est-ce qu'il y a des choses chez
|
JR:
|
|
vous qui l'agacent elle ?
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
oh certainement seulement
|
DE744:
|
|
vous dire lesquelles je n'en sais rien
|
JR:
|
|
est-ce que vous vous reprenez ?
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
et qui reprend l'autre le plus souvent ?
|
JR:
|
|
est-ce que c'est vous qui reprenez votre femme ou elle qui vous reprend vous ?
|
JR:
|
|
ou est-ce que ça dépend du du jeu de ping-pong
|
JR:
|
|
[ping-ping:pronounce:previous] ?
|
DE744:
|
|
vous savez on peut pas dire que ce soit cinquante pour cent chacun je n'en sais rien hein ?
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
euh et dans la façon de parler de vos enfants
|
JR:
|
|
est-ce qu'il y a des choses euh
|
DE744:
|
|
ah oui oui je les reprends très souvent pour euh
|
DE744:
|
|
pour éviter justement qu'ils qu'ils abîment trop le français avec l'argot
|
JR:
|
|
ah c'est surtout pour l'argot
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
et puis les écoliers les étudiants euh
|
DE744:
|
|
emploient des des expressions euh qui sont pas vraiment du français
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
alors il faut il faut essayer de réagir de temps en temps
|
DE744:
|
|
quelquefois c'est très drôle mais enfin faut pas en abuser
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
est-ce qu'il y a des mots qui sont interdits ?
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
comment dirais-je ? malpolis malhonnêtes oui
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
ah oui je tiens à ce qu'on soit correct
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
est-ce que vous prenez des sanctions ?
|
DE744:
|
|
[rire:noise:instantaneous]
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
[rire:noise:instantaneous] faut que je pose
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
[rire:noise:instantaneous]
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
et est-ce que vos parents faisaient attention à votre façon de
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
c'était c'était surtout votre père ou votre mère ?
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
et pour quel genre de choses ?
|
DE744:
|
|
à peu près pour la même raison mais seulement c'était moins développé dans mon temps enfin c'était une impression à moi j'ai l'impression que c'était moins développé que maintenant
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
est-ce qu'on prenait des sanctions ?
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
je sais pas selon l'âge euh quand j'étais très jeune ça on vous privait de dessert euh
|
DE744:
|
|
euh évidemment quand on est plus âgé euh ça euh c'-
|
DE744:
|
|
c'est surtout des réprimandes mais enfin y avait une réaction très nette
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
bien bien bien alors maintenant ah oui euh italienne
|
JR:
|
|
euh vous avez combien d'enfants ?
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
votre profession ça s'appelle comment ?
|
DE744:
|
|
ah c'est compliqué je fais des vitraux
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
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c'est le mot que je cherchais
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DE744:
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et en même temps j'ai une entreprise de peinture euh décoration
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DE744:
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peinture en bâtiments décoration
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DE744:
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[mic:noise:instantaneous]
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JR:
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et euh vous êtes à Orléans depuis quand ?
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DE744:
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JR:
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DE744:
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quarante et un ans pour ne rien vous cacher
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JR:
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alors pour le contrôle enfin j'arrête là
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JR:
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JR:
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des questions très rapides euh
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JR:
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est-ce que vous avez un poste de radio ?
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DE744:
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JR:
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JR:
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euh est-ce que vous l'écoutez beaucoup ?
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DE744:
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JR:
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JR:
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enfin la chaîne préférée ?
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DE744:
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alors ç- je sais pas c'est toujours la même chaîne c'est la celle où y a le plus de musique
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JR:
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DE744:
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DE744:
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[rire:noise:instantaneous]
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DE744:
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elle est toujours réglée je tourne le bouton et
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DE744:
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[rire:noise:instantaneous]
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JR:
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JR:
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DE744:
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JR:
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vous regardez ou écoutez je sais jamais quel verbe employer
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DE744:
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JR:
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[rire:noise:instantaneous]
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DE744:
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euh eh bien euh pas souvent
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DE744:
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DE744:
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j'essaie de trier un peu les
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DE744:
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JR:
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DE744:
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qui sont pas toujours intéressants hélas
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JR:
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enfin quel genre d'émissions est-ce que vous choisissez ?
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DE744:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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quelques variétés mais faut pas en abuser
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JR:
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et le cinéma vous y allez ?
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DE744:
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JR:
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DE744:
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je peux rester un an sans aller au cinéma puis nous irons trois semaines de suite
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JR:
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JR:
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euh quel genre de films ?
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DE744:
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DE744:
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très très pacifique mais je vais voir des films de guerre
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JR:
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DE744:
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[rire:noise:instantaneous]
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JR:
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faut maintenir l'équilibre
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DE744:
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JR:
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[rire:noise:instantaneous]
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JR:
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est-ce que à votre avis la radio la télévision le cinéma ce sont des instruments de culture ?
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DE744:
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DE744:
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si c'est bien employé oui
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JR:
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|
et la photo est-ce que vous faites de la
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JR:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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or en ce qu- ce qui concerne la peinture évidemment c'est une question
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JR:
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|
un peu ennuyeuse à vous poser étant donné que c'est votre métier c'est votre métier
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DE744:
|
|
ça c'est mon métier oui ça oui oui oui
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JR:
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|
JR:
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|
mais en dehors de votre travail euh
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JR:
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|
quelles sont vos préférences du côté de la peinture ?
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JR:
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soit des noms propres ou des des écoles
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JR:
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DE744:
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DE744:
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c'est très difficile j'aime beaucoup les
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DE744:
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les toiles anciennes mais j'aime beaucoup aussi euh
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DE744:
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|
certains peintres modernes ça y a aucun doute et
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DE744:
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j'ai beaucoup d'amis d'ailleurs qui sont
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DE744:
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JR:
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DE744:
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je sais pas j'ai pas une préférence
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DE744:
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JR:
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DE744:
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JR:
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là une question qui n'est pas faite pour un professionnel
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002INC:
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DE744:
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JR:
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je crois que c'est une question qui a un peu de sens
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DE744:
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JR:
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002INC:
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JR:
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qui regarde un amateur mais
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DE744:
|
|
mais non j'aime bien j'aime bien la peinture abstraite par exemple les choses comme ça enfin les noms me reviennent pas spécialement mais enfin
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DE744:
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|
la peinture actuelle j'aime
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DE744:
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JR:
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JR:
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JR:
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|
vous allez dans les musées ?
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JR:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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|
JR:
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DE744:
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|
chaque fois que j'ai l'occasion
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JR:
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|
vous avez dit que vous vous ouvrez la radio
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DE744:
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|
JR:
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DE744:
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|
JR:
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DE744:
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|
JR:
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|
euh quel genre de musique surtout ?
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DE744:
|
|
bah de la grande musique c'est un grand mot mais enfin euh mettons de la bonne musique
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JR:
|
|
|
JR:
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|
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DE744:
|
|
je sais pas moi ça peut être du Bach du Mozart ou
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DE744:
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DE744:
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|
[empète:pronounce:instantaneous] que ce qui m'empêche pas du tout de d'apprécier certaines chansons actuelles hein ?
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JR:
|
|
euh est-ce que vous pratiquez un instrument ?
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DE744:
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|
|
JR:
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|
|
JR:
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|
euh vous possédez des disques ?
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DE744:
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DE744:
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|
mais enfin c'est surtout mes enfants
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JR:
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|
|
JR:
|
|
et est-ce que vous allez au concert ?
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DE744:
|
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|
JR:
|
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DE744:
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|
JR:
|
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|
JR:
|
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DE744:
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|
JR:
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DE744:
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|
JR:
|
|
toujours la même suite dans les questions quel genre de pièces ou quels auteurs ?
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DE744:
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DE744:
|
|
ça je euh en général je je regarde un peu
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DE744:
|
|
sur les journaux les critiques
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JR:
|
|
|
JR:
|
|
[pi:pronounce:instantaneous]
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DE744:
|
|
oui oui les pièces horribles les pièces noires euh truc euh
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JR:
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|
|
JR:
|
|
qu'est-ce que c'est pour vous une pièce horrible ?
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DE744:
|
|
oh où y a énormément de morts énormément de des situations
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DE744:
|
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|
JR:
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DE744:
|
|
euh des choses comme ça euh moi je vais au théâtre c'est pour passer une soirée agréable euh
|
JR:
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|
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DE744:
|
|
essayer de voir quelque chose de valable bien sûr mais enfin
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DE744:
|
|
c'est pas pour revenir avec des idées noires quoi
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JR:
|
|
ah bon alors le le cimetière de voitures ce serait peut-être pas
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DE744:
|
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JR:
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|
[rire:noise:instantaneous] le spectacle à
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JR:
|
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DE744:
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JR:
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|
JR:
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|
vous savez à peu près combien de fois dans l'année ?
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JR:
|
|
ou est-ce que c'est comme pour le cinéma ?
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DE744:
|
|
oui c'est un peu ça oui comme le cinéma oui
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DE744:
|
|
[rire:noise:instantaneous]
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JR:
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|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
est-ce que vous prenez habituellement un journal ?
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DE744:
|
|
oui je prends le journal local
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JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
euh d'autres journaux périodiques revues ?
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DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
et sans doute une certaine presse professionnelle aussi enfin
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DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
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DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
ou alors de revues d'art des choses comme
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DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
enfin est-ce que tout cela vous laisse le temps de lire ?
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
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DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
oui ben c'est toujours ma ma manie je lis énormément de de livres sur la dernière guerre euh
|
DE744:
|
|
|
JR:
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|
|
DE744:
|
|
mais en dehors en dehors justement de de ces revues d'art ou des choses comme ça oui
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JR:
|
|
et une question à laquelle vous répondez par oui ou par non
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DE744:
|
|
|
JR:
|
|
ou à laquelle vous ne répondez pas
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DE744:
|
|
|
JR:
|
|
est-ce qu'il y a un parti politique qui représente vos opinions ?
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
est-ce que je peux vous demander de quel côté vous vous placez politiquement dans le spectre ?
|
DE744:
|
|
je fais pas du tout de politique mais enfin je penche
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DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
le centre gauche si vous voulez
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DE744:
|
|
[rire:noise:instantaneous]
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DE744:
|
|
si vous voulez des nuances
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JR:
|
|
j'adore les nuances surtout lorsque elles en sont contradictoires
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JR:
|
|
bon voilà pour les questions fermées
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
maintenant on peut passer aux choses sérieuses aux choses plus intéressantes
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DE744:
|
|
|
JR:
|
|
vous m'avez dit tout à l'heure que vous êtes né à Orléans
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
vous avez cette entreprise d'un côté de la peinture décoration et de l'autre côté euh de
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DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
qu'est-ce qui vous a amené
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
ou profession ah je ne sais plus
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JR:
|
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DE744:
|
|
|
JR:
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|
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DE744:
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DE744:
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JR:
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DE744:
|
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|
DE744:
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|
|
JR:
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|
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DE744:
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|
n'est-ce pas ? et ça les vitraux par exemple m'ont toujours toujours toujours passionné
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JR:
|
|
|
DE744:
|
|
c'est vraiment euh vraiment je suis né là-dedans
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
et puis alors y a quelques années euh j'ai voulu étendre un peu mon activité et c'est à ce moment-là que j'ai créé une entreprise de peinture
|
DE744:
|
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|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
euh si vous voulez y a quand même un certain
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DE744:
|
|
un rapport parce que euh je fais pas euh quarante logements euh tous pareils euh je travaille que pour des particuliers et
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DE744:
|
|
|
JR:
|
|
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DE744:
|
|
un salon ou euh enfin c'est vraiment de la décoration donc
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DE744:
|
|
si vous voulez ça reste un petit peu dans mon premier élément et puis très souvent ça se complète si je fais un appartement il est possible que je fasse un vitrail en même temps enfin
|
DE744:
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|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
alors c'est euh l'agencement total ?
|
DE744:
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|
|
DE744:
|
|
et puis alors j'aime beaucoup la les meubles anciens les choses
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DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
alors très souvent aussi je
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DE744:
|
|
je fais acheter par mes clients euh certains meubles euh
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DE744:
|
|
pour pour compléter la décoration
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JR:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
évidemment il y il y a énormément de de choix personnel et de personnalité
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
ben oui si vous voulez mais enfin
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DE744:
|
|
il faut tenir compte aussi du goût du client alors il faut il faut les orienter il faut les pousser
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DE744:
|
|
faut même les violer de temps en temps parce que
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DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
enfin j'allais vous demander quelle était la personnalité dominante
|
JR:
|
|
à la fin du processus est-ce que c'était celle du client ou la vôtre ?
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
mettez à quatre-vingt-dix pour cent c'est c'est la mienne mais il y a toujours les fameux dix pour cent où
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DE744:
|
|
là on se trouve un peu désarmé quoi
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JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
euh votre métier euh est-ce qu'il y a des études précises euh pour devenir peintre-verrier ?
|
DE744:
|
|
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DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
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DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
il faut il faut bon l'apprentissage pour la partie technique
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
mais la partie artistique bon ben vous savez c'est le
|
DE744:
|
|
c'est l'école classique hein ? les beaux-arts ou moi j'ai fait un peu les beaux-arts j'ai fait le Centre d'Art Sacré
|
JR:
|
|
puis j'aurais dû vous le demander euh vous vous avez fait les beaux-arts ?
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
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DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
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DE744:
|
|
au départ après j'ai fait le Centre d'Art Sacré à Paris
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JR:
|
|
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DE744:
|
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|
JR:
|
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DE744:
|
|
|
JR:
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|
[pif:pronounce:instantaneous]
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DE744:
|
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|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
[pif:pronounce:instantaneous]
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DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
j'ai habité à côté pendant deux ans
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
si si y avait le Centre d'Art Sacré
|
DE744:
|
|
qui avait été fondé par Maurice Denis
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
c'est à côté de l'atelier du peintre
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
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DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
et alors là on si vous voulez on faisait exactement comme aux beaux-arts mais enfin plus spécialement
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
bien de la tapisserie de la mosaïque que du vitrail euh
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
mais toujours avec l'arrière-plan art-sacré
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
après tout ce qui a rapport à
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
mais enfin toutes les formes d'expression artistique euh
|
DE744:
|
|
évidemment on était bien obligés de
|
JR:
|
|
alors si c'était fondé par Maurice Denis ça doit être là depuis
|
JR:
|
|
ah depuis une cinquantaine d'années
|
DE744:
|
|
ah oui oui facilement mais je crois que maintenant c'est fermé parce que
|
DE744:
|
|
euh à un certain moment y a plus eu d'éléments masculins y avait plus que des petites jeunes filles de bonne famille qui
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
bon puis c'est tombé vraiment
|
JR:
|
|
c'est triste comment est-ce que vous expl- vous expliquez ça ?
|
DE744:
|
|
ben vous savez je crois que ce centre avait énormément de mal à vivre au point de vue financier
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
alors on a été obligé de justement de prendre ces petites filles qui sont bien gentilles mais enfin
|
DE744:
|
|
euh on ne sait pas trop quoi en faire alors euh elle est douée on veut lui faire faire du dessin et cetera
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
et puis un beau jour bien cet élément-là a submergé l'autre et puis et puis il n'en sortait plus rien de valable et je crois que
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
enfin est-ce qu'il y a d'autres d'autres centres maintenant ? s'il y avait quelqu'un qui
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
[pi:pronounce:instantaneous]
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
des Métiers d'Art à Paris
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
qui a eu une branche vitrail
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
mais enfin qui à mon sens est plus orientée sur le technique avec une petite pointe euh simili-artistique euh
|
DE744:
|
|
mais enfin euh vraiment une école spécialisée pour le vitrail non je pense pas à part
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
histoire de Métiers d'Art
|
JR:
|
|
je me demandais si côté euh
|
JR:
|
|
art religieux y aurait peut-être quelque chose
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
y a cette abbaye je ne sais plus le nom
|
JR:
|
|
oui ah ben toutes les abbayes euh tripotent plus ou
|
JR:
|
|
moins euh mais enfin y a y a
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
[rire:noise:instantaneous]
|
JR:
|
|
et j- j'ai complètement oublié le le nom de cette abbaye
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
au point de vue vitrail ou au point de vue art ?
|
JR:
|
|
euh au point de vue de tout
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DE744:
|
|
parce que y a plusieurs abbayes qui font un peu de vitraux
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
ils sont d'ailleurs très gênants au point de vue commercial
|
JR:
|
|
ce n'est pas évidemment du moment qu'il s'agit d'ecclésiastiques on peut guère les syndiquer
|
JR:
|
|
[rire:noise:instantaneous]
|
DE744:
|
|
ben oui justement alors ils ne payent pas ils ne payent pas les les charges sociales que nous payons nous ils n'ont pas les mêmes charges euh
|
DE744:
|
|
et ils arrivent euh à avoir
|
DE744:
|
|
[mic:noise:instantaneous]
|
DE744:
|
|
que nous ne pouvons pas tenir ça c'est
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
en dehors de toute qualité artistique je l- je la mets pas en cause ça n'a rien à voir mais au point de vue
|
DE744:
|
|
euh commercial pur nous on ne peut résister
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
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[rire:noise:instantaneous] enfin je suis pas anticlérical hein ?
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mais enfin il faut avouer que
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JR:
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et euh vos commandes du côté vitrail est-ce que c'est pour la plupart ecclésiastique ou ?
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il y a il y a dix ans encore oui c'était uniquement pour les églises et maintenant y a y a un renouveau euh dans le
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dans le vitrail euh les les particuliers euh
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font exécuter des vitraux pour leurs maisons euh j'ai même fait des des vitraux pour une usine tout un hall d'
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à Nevers oui des choses comme ça
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JR:
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vous avez dit une chose qui m'a frappée vous savez le vitr- euh le vitrail comme
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JR:
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c'est un moyen très ancien
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qui à à un certain mo- moment tout de même est tombé dans une certaine décadence
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comme dans la dans la tapisserie par exemple
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il y a eu une renaissance
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oui oui très certainement
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[pf:noise:instantaneous] on la vraiment la renaissance du vitrail a commencé y a y a trente ans quoi
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JR:
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JR:
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oh oui trente trente cinquante ans si vous voulez au maximum
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JR:
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bon euh les grandes époques vous le savez c'est douzième treizième bon puis après euh quatorzième quinzième
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JR:
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DE744:
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encore valable mais ça baissait puis y a eu un sursaut au seizième
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JR:
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DE744:
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puis alors jusqu'au dix-huitième ça a encore baissé dix-neuvième c'était le
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DE744:
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DE744:
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hein ? euh et puis dix-neuf cent y a eu un petit sursaut parce que c'est une époque
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JR:
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DE744:
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et puis jusqu'à jusqu'avant la guerre vraiment c'était c'était lamentable
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DE744:
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mais là maintenant je crois que et puis alors on travaille beaucoup aussi euh avec des peintres
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JR:
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DE744:
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oui par exemple moi j'ai beaucoup de camarades qui qui étaient au Centre d'Art Sacré avec moi et qui qui sont qui sont peintres uniquement
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DE744:
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et qui ont quelquefois des commandes de vitraux
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DE744:
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alors ils viennent exécuter chez moi au point de vue artistique
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DE744:
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mais enfin ils gardent la partie artistique et ils viennent exécuter au point de vue technique je
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DE744:
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JR:
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JR:
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DE744:
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n'est-ce pas ? mais par contre moi je peux pas tout faire donc certaines commandes
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DE744:
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je garde la partie technique et je leur repasse la la partie artistique
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JR:
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DE744:
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DE744:
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alors tout ça ça fait un échange et puis je crois que les peintres quand c'est excellent qu'ils
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DE744:
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parce que ça ça nous aide à nous renouveler à voir un tas de choses euh eux ils cherchent plus facilement que nous parce que ils ne sont pas tenus par un atelier euh
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JR:
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DE744:
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JR:
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oui parce que là évidemment vous vous avez le côté le côté technique presque le côté industriel de la chose
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DE744:
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industriel c'est pas possible ou alors euh c'est plus du vitrail mais enfin
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JR:
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JR:
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par industriel je veux dire
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DE744:
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euh j'ai le côté commercial
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JR:
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JR:
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JR:
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et puis alors donc ça suppose une main d'oeuvre euh si vous voulez un espèce d'esclavage c'est un grand mot mais enfin
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DE744:
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une espèce de servitude euh
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DE744:
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alors que les peintres qui eux sont uniquement peintres sont dégagés de cette chose-là ils peu- ils peuvent travailler
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DE744:
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avec un esprit plus plus dégagé hein ?
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DE744:
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[rire:noise:instantaneous]
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JR:
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mais y a tout de même certaines certaines limites techniques
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JR:
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alors qu'est-ce qui se passe ? est-ce que les peintres en général sont conscients de
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DE744:
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JR:
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JR:
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non seulement des limites des limitations mais aussi des possibilités
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JR:
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DE744:
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DE744:
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oui euh pas tous les peintres d'ailleurs parce que quand un
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DE744:
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on est obligé de de travailler en collaboration ceux
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JR:
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DE744:
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DE744:
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euh si vous voulez travailler avec nous verriers
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DE744:
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bon savent que telle chose au point de vue technique c'est c'est
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DE744:
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JR:
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DE744:
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automatiquement i- ils en tiennent compte dans leurs compositions mais euh le peintre extrêmement valable en tant que peintre mais qui arrive pour la première fois au vitrail
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DE744:
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on est obligé de de lui donner des
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DE744:
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euh des tuyaux des explications en lui disant ben voyez ou tu vois ça c'est bon ça c'est pas possible parce que ceci parce que cela
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JR:
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DE744:
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euh et si le type a vraiment quelque chose dans le ventre comme on peut dire bon ben il a vite compris
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JR:
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et ce genre d'initiation euh
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JR:
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est-ce que d'habitude vous le faites avant coup ou après à partir d'un carton ?
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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voyez-vous ? parce que euh on on peut lui dire très facilement ben vous voyez cette coupe ce verre que vous que tu as mis comme ça euh
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DE744:
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c'est pas possible parce qu'on peut pas la couper de cette façon et cetera ou alors si tu as mis tel bleu à côté de tel rouge à dix mètres de recul ça va faire un violet donc il faut éviter cette
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DE744:
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mais ça ça se fait presque automatiquement en parlant en discutant sur la maquette
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JR:
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DE744:
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surtout qu'il y a pas des impossibilités techniques tellement tellement énormes
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DE744:
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c'est pas si compliqué que ça quoi
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JR:
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est-ce que est-ce que vous trouvez des explications pour cette renaissance tout de même ?
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JR:
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maintenant je sais pas si c'est la bonne
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JR:
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je crois que nos braves concitoyens sont tellement
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tellement habitués à voir des architectures sans aucune euh
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DE744:
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enfin y en a y en a de très bonnes mais y en a d'autres qui sont
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DE744:
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qui ont vraiment aucun caractère qui sont vides qui sont sans vie
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JR:
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DE744:
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en voulant un peu de couleur pour animer ces grandes surfaces toutes blanches toutes toutes grises ou toutes uniformes et
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DE744:
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et ça devient une espèce de réaction un besoin de de de voir quelque chose qui vibre un peu moi je crois que c'est ça
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DE744:
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et puis qui colore un peu qui
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DE744:
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et puis aussi euh je crois que tous tous les appartements toutes les résidences tout ça c'est tout pareil alors ils essayent de personnaliser quelque chose euh
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DE744:
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ou alors ils se commandent un petit vitrail parce que ça ils sont sûrs de ne pas le retrouver dans l'appartement de son voisin
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DE744:
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DE744:
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le même appartement mais qui n'auront pas ce petit truc-là alors ils auront l'impression d'avoir été original
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JR:
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DE744:
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et oui c'est j'- j'- le le besoin de sortir un peu de de l'uniformité moi je
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DE744:
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JR:
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DE744:
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enfin c'est un point de vue personnel hein ?
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JR:
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DE744:
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c'est valable aussi pour la même pour la décoration intérieure euh
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JR:
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DE744:
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au point de vue au point de vue peinture et euh
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DE744:
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y a quand même depuis une dizaine d'années euh
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DE744:
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on sent que les gens cherchent à à se créer un univers à eux qui soit pas tout à fait pareil que que celui du voisin
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JR:
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DE744:
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on a besoin de de sortir de
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DE744:
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de l'uniformité ça c'est c'est ça quoi
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JR:
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DE744:
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DE744:
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[rire:noise:instantaneous]
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DE744:
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ça je sais pas comment c'est en Angleterre mais en France ça devient terrible vous allez dans n'importe quelle ville euh
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DE744:
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avait euh chaque ville son caractère ça c'était agréable on allait à Toulouse bon on savait que c'était une ville comme ça on al-
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DE744:
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euh maintenant on retrouve les mêmes bâtiments euh les mêmes constructions les mêmes lignes les mêmes matériaux et puis
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DE744:
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alors c'est plus la peine d'aller à Marseille ou à Tombouctou ça sera tout pareil
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DE744:
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JR:
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DE744:
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et je crois que les gens réagissent comme ça pour se créer un petit
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DE744:
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JR:
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DE744:
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JR:
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enfin quelle est l'attitude envers le vitrail ?
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JR:
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JR:
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oh un tableau on sait très bien que c'est exécuté entièrement
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JR:
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JR:
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JR:
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JR:
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JR:
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euh moi j'en fais j'en crée je les exécute complètement mais
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DE744:
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euh oh vous savez ça le client euh ignore absolument
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DE744:
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comment se fait un vitrail
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DE744:
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JR:
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DE744:
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même des architectes qui sont censés euh
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DE744:
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nous diriger sur certains travaux le vitrail c'est le mystère absolu enfin alors là
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DE744:
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ils se figurent qu'on travaille encore comme au douzième siècle
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DE744:
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euh on en est pas loin remarquez mais enfin
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DE744:
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ils savent que c'est du verre du plomb mais en
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DE744:
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JR:
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DE744:
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vraiment ils ignorent hein ?
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JR:
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ah vous utilisez toujours les techniques
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JR:
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DE744:
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DE744:
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bien sûr le verre coloré dans la masse soufflé à la bouche euh
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DE744:
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euh les baguettes de plomb enfin il y a d'autres techniques puisqu'on fait aussi des vitraux dans le
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DE744:
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dans le ciment armé on fait des vitraux dans les baguettes de cuivre on fait
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DE744:
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mais enfin on a toujours la technique euh du Moyen Âge quoi
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JR:
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JR:
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ah je me demandais s'il y avait
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JR:
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des expériences ou s'il y avait
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JR:
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de possibles innovations dans la
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JR:
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DE744:
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JR:
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oui oui on cherche ben on cherche beaucoup sur les polyesters actuellement les les liants en polyester même
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JR:
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le verre par le polyester
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JR:
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DE744:
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oui euh on fait des verres collés ce qu'on ne faisait pas avant
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DE744:
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qui sont pas du vitrail qui sont pas du verre coloré c'est
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DE744:
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euh mais enfin le vitrail traditionnel existe toujours et je moi je suis persuadé qu'on le fera encore dans quatre ou cinq cents ans enfin je l'espère
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JR:
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JR:
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est-ce que vous pourriez me décrire la réalisation ?
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JR:
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enfin je vais schématiser hein ?
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JR:
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DE744:
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alors évidemment on fait d'abord on étudie un projet
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DE744:
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pour chaque problème posé parce que vous n'avez jamais exactement le même problème tel que
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DE744:
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ça peut varier d'éclairage de forme de de fenêtre de style si c'est un édifice euh
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JR:
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DE744:
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vous comprenez ? ou ça peut être un salon euh chez un particulier comme ça peut être une cage d'escalier bon c'est pas la même chose ou une église du quinzième et une autre du treizième c'est pas
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JR:
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puis si on veut être honnête un un bon peintre ne fera jamais deux fois le même tableau donc
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DE744:
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euh nous on est obligé aussi même pour les choses les plus simples de faire un projet une maquette au dixième en couleur
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DE744:
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JR:
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DE744:
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euh ça c'est quelque chose comme ça ça
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DE744:
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bon ça ce sont des vieilles maquettes mais enfin voilà voilà ce que c'est qu'une
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DE744:
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JR:
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JR:
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DE744:
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n'est-ce pas ? alors vous avez donc les taches les taches de couleur les lignes noires sont
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JR:
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c'est ce que nous présentons au client en disant bon ben moi votre problème je le vois comme ça
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hein ? qu'en pensez-vous ?
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JR:
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JR:
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JR:
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JR:
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haute et elle est assez mince
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JR:
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bien effectivement il y a des lignes euh qui et il y a également des lignes
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JR:
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JR:
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et ces lignes horizontales
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ça ce sont des les panneaux les vitraux sont divisés par panneaux
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JR:
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n'est-ce pas et ça ce sont des armatures de fer
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JR:
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n'est-ce pas parce que le verre lié par du plomb n'est pas assez rigide pour
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JR:
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une surface aussi importante que ça donc on est obligé d'avoir une armature de fer
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JR:
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alors ça on présente ça au client en disant ben voilà voilà ce que je
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JR:
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DE744:
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bon alors il est d'accord ou il ne l'est pas ou il me dit ben voilà vous voyez y a trop de vert je voudrais des points rouges je voudrais
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alors là on discute on est pas toujours d'accord
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JR:
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puis finalement si nous sommes d'accord euh on peut modifier légèrement la maquette et après
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on fait ce que l'on appelle un carton c'est-à-dire le le ce dessin-là agrandi mais à la grandeur de la fenêtre
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JR:
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n'est-ce pas mais sans les couleurs
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JR:
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avons uniquement les lignes de plomb
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JR:
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ce carton nous le le calquons
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DE744:
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et nous le reportons sur un papier fort ce qu'on appelle un papier calibre qui est presque un petit un un carton un autre carton
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JR:
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DE744:
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et c'est ce ce c- ce nouveau carton qui est découpé
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JR:
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alors nous reprenons la maquette et
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à l'aide de la maquette nous faisons le choix de verre
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DE744:
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avec tous tous les échantillons en disant bon à tel endroit j'ai un jaune je cherche dans mes jaunes c'est celui-ci
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alors à ce moment-là on reprend le calibre en papier
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suivant le format du calibre
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JR:
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alors si dans ce cas comme dans ce cas-ci
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c'est un un personnage donc il y a des choses que vous ne pouvez pas faire uniquement avec du verre et du plomb par exemple ces cheveux-là le nez la bouche
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JR:
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DE744:
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alors là on intervient avec une une poudre spéciale qu'on appelle de la grisaille qui est à base d'oxyde de fer
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JR:
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JR:
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de la grisaille qui contient de l'oxyde de fer
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JR:
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DE744:
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quand toutes les pièces sont coupées
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DE744:
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on le on le met en plomb c'est-à-dire qu'on prend un tout petit plomb et on met on rassemble toutes les pièces
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JR:
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DE744:
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DE744:
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bon autrement dit vous avez votre fragment de vitrail coloré
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mais sans grisaille et à ce moment-là vous voyez si le vert à côté du jaune réagit bien si on ne s'est pas trompé à la coloration alors on peut changer une pièce ou l'autre et après on fait
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DE744:
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la grisaille c'est-à-dire la peinture on fait les détails les ombres les mains les
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JR:
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DE744:
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le verre est coloré dans la masse mais cette peinture noire que vous avez rajoutée il faut l'incorporer au verre
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JR:
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DE744:
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alors on le met dans un four le verre se ramollit et cette peinture à base d'oxyde de fer pénètre dans le verre
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JR:
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DE744:
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DE744:
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vous laissez refroidir et vous remettez en plomb une seconde fois
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DE744:
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JR:
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DE744:
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et après on fait passer du mastic liquide sous les plombs pour l'étanchéité et puis après on va poser cette fois
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JR:
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DE744:
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enfin j'ai simplifié hein ?
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JR:
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DE744:
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alors si vous voulez maquette
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DE744:
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carton grandeur nature découpage des calibres des pièces
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JR:
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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remise en plomb définitive
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DE744:
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masticage pour l'étanchéité et pose
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JR:
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JR:
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et il faut compter combien de temps pour cette suite d'opérations ? enfin
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JR:
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si vous avez rien d'autre
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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très variable parce que euh ça dépend de la
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DE744:
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de la grandeur des pièces ça peut être un personnage à av- un vitrail grand comme ça et haut comme ça mais avec des pièces grosses comme mon ongle
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JR:
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DE744:
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n'est-ce pas ? vous mettrez presque euh
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DE744:
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à ce moment-là vous mettrez quinze jours à l'exécuter et
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DE744:
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et vous mettrez trois semaines pour exécuter un grand parce que finalement euh
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DE744:
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la fragmentation est pas du tout la même euh
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JR:
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DE744:
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et puis alors certains vitraux eux ne sont pas peints ce ce sont juste
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DE744:
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des des verres avec euh un réseau de plomb qui lui fait un graphisme
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JR:
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DE744:
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alors c'est encore différent si vous nous si vous supprimez la cuisson les les la première mise en plomb
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DE744:
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voyez-vous ? c'est très difficile bon enfin mettez un vitrail comme celui-ci il faut compter euh
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DE744:
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avec toutes les opérations qu'on ne peut pas faire toujours à la suite des unes des autres il faut compter un mois et demi à peu près
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JR:
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JR:
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DE744:
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JR:
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JR:
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est-ce que est-ce qu'il vous arrive d'avoir des des problèmes avec les clients ?
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DE744:
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des problèmes de règlement oui
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JR:
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DE744:
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[rire:noise:instantaneous]
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DE744:
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DE744:
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[rire:noise:instantaneous]
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DE744:
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non puis je travaille beaucoup pour les monuments historiques je travaille beaucoup pour l'Etat alors c'est l'administration on est payé
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DE744:
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quand ces messieurs ont de l'argent
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DE744:
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JR:
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DE744:
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fonctionnaire a fini de d'avoir les dossiers sur le sous le coude enfin vous voyez
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JR:
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DE744:
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sans ça non pas spécialement
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JR:
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euh enfin tout de même euh
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JR:
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|
il y a le côté financier de l'affaire
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DE744:
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JR:
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JR:
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représente énormément de travail
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DE744:
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euh vous avez à peu près quatre-vingts pour cent de main-d'oeuvre
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JR:
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DE744:
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sur un travail de vitraux
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DE744:
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voyez-vous ? alors c'est parfois extrêmement pénible parce que euh quand nous travaillons pour l'Etat
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DE744:
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évidemment nous avons des marchés de plusieurs millions d'anciens francs bien sûr
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JR:
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DE744:
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mais qui vous sont qui vous sont réglés le travail fini peut-être six mois un an ou un an après
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JR:
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DE744:
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n'est-ce pas ? alors vous êtes obligé d'apporter d'avancer le prix du verre le prix de la main-
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DE744:
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JR:
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DE744:
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JR:
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y a un délai pendant lequel il faut tenir
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JR:
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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alors évidemment quand on est une maison qui est tout de même assez vieille moi j'ai la chance que mon père a fait ce travail avant moi et cetera
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DE744:
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|
alors il s'est établi un certain roulement bon alors
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DE744:
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JR:
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DE744:
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on est réglé maintenant de travaux faits il y a un an
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DE744:
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|
mais euh c'est quand même très dur
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JR:
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DE744:
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|
c'est quand même très dur et je vous avoue que si j'ai monté aussi euh mon entreprise de décoration là
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DE744:
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|
c'est pour m'aider à continuer à faire ce ce métier vitraux qui est qui est qui est mon vrai
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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hein ? parce que la clientèle particulière là aussi on a des difficultés par exemple en décoration mais quand même au point de vue règlement c'est tout de même euh
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DE744:
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dans des avec des délais moins importants que pour les vitraux oh oui
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DE744:
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DE744:
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on travaille aussi pour des des particuliers qui vous payent tout de suite ou ou même des prêtres de paroisse qui arrivent à vous régler rapidement
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DE744:
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|
mais enfin euh c'est quand même comme ça va toujou- de suite à des ça monte à des sommes assez importantes quelquefois y a des difficultés
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JR:
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DE744:
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JR:
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|
enfin du moment qu'il s'agit d'une commande pour une église est-ce que c'est fait en direct avec le prêtre ou avec euh
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JR:
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|
enfin quand est-ce qu'il s'agit d'un donateur privé ça doit être
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JR:
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DE744:
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DE744:
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y a pas de problème enfin si y a quand même des problèmes parce que l'église peut être classée monument historique alors il faut passer faire passer les
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DE744:
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les maquettes devant les commissions
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DE744:
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commission diocésaine d'Art Sacré commission de des Monuments Historiques à Paris sous-commission enfin ça passe devant
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DE744:
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JR:
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JR:
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est-ce que de ce côté-là du moment qu'il faut passer par une commission est-ce que
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JR:
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|
évidemment ça ça implique un retard mais est-ce que ça pose d'autres problèmes est-ce qu'il y a des
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JR:
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|
pro- problèmes stylistiques là-dedans ?
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DE744:
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DE744:
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jusqu'à maintenant j'ai de la chance mais euh la commission peut refuser le projet purement et simplement pour des raisons euh extrêmement valables d'ailleurs ou ou non valables je n'en sais rien
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DE744:
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|
mais enfin vous savez le on ne peut pas plaire à tout le monde le style d'un peintre ou d'un verrier peut plaire à
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DE744:
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|
à cinquante pour cent des gens et
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DE744:
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JR:
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DE744:
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|
puis les autres euh le trouvent épouvantable ça
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JR:
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|
il est entendu que c'est une question de réaction personnelle
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DE744:
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|
oui mais enfin comme c'est en commission alors euh il y a tout de même d- il y a des avis pour il y a des avis contre euh
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DE744:
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|
ça peut arriver oui on peut vous demander de modifier un projet ça ça m'est arrivé de de dans un sens ou dans un autre
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DE744:
|
|
enfin ça c'est à discuter aussi avec
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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|
ou alors dans quand on travaille pour les municipalités euh euh dans des dans des édifices non classés alors là euh
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JR:
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DE744:
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DE744:
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|
en général c'est c'est avec le prêtre quoi
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JR:
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DE744:
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|
et puis la commission nationale d'Art Sacré quand même
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JR:
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|
euh enfin la commission c'est euh
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JR:
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|
JR:
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|
ça fait partie de la hiérarchie ?
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DE744:
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DE744:
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vénérables ecclésiastiques qui ont pas toujours une formation artistique très développée mais qu'on a qu'on a nommé euh membres de la commission d'Art Sacré et alors
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DE744:
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JR:
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DE744:
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|
JR:
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|
vous n'êtes pas là pour euh
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DE744:
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|
ah si on peut présenter son projet
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DE744:
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JR:
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DE744:
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|
bien sûr oui oui on peut défendre euh
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DE744:
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JR:
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|
enfin vous avez quand même la possibilité de les convaincre
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DE744:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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|
oui on peut dire moi je l'ai vu de telle façon pour telle raison voilà
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JR:
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DE744:
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|
JR:
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|
enfin la maison vous l'avez héritée de votre
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JR:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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|
JR:
|
|
du côté des vitraux c'est il y a une tendance à
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JR:
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|
JR:
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|
bon je pense à votre père je pense aux
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JR:
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[pi:pronounce:instantaneous]
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DE744:
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JR:
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DE744:
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|
c'est un métier tellement
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DE744:
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inhabituel si vous voulez
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DE744:
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DE744:
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à moins d'avoir une vocation comme certains jeunes tout d'un coup se découvrent la vocation de verrier c'est arrivé j'ai un de mes excellents
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DE744:
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JR:
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DE744:
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qui est verrier aussi et qui a toujours rêvé de faire du vitrail depuis sa plus tendre enfance
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DE744:
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JR:
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DE744:
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|
il s'est débrouillé il a appris à droite et à gauche et et il crée des vitraux qui sont fort beaux d'ailleurs
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DE744:
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|
bon mais ça c'est un cas spécial mais
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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|
sans ça dans les vieux ateliers qu'est-ce que vous voulez quand on naît dans une ambiance i- il surtout une ambiance comme celle-ci il est difficile de de ne de changer de métier enfin moi c'est c'est ce qui s'est produit
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DE744:
|
|
|
JR:
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DE744:
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|
JR:
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|
alors c'est à cause d'avoir grandi ?
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DE744:
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JR:
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DE744:
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JR:
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|
au fait est-ce que est-ce que c'est un métier c'est c'est inhabituel d'accord mais
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JR:
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|
enfin il y aurait combien
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JR:
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[pi:pronounce:instantaneous]
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DE744:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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nous sommes euh une soixantaine
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JR:
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DE744:
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ou peut-être un peu plus mettez quatre-vingts si vous voulez
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JR:
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|
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DE744:
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|
mais enfin d'ateliers euh comportant plus de trois ouvriers nous ne sommes guère en France qu'une euh une dizaine quoi
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JR:
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DE744:
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JR:
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|
JR:
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|
ici vous en avez combien d'ouvriers ?
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DE744:
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JR:
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DE744:
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|
euh ça me fait ça me fait
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DE744:
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|
c'était ça m'a fait quinze ouvriers euh oui
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DE744:
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JR:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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JR:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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|
plus les employés de bureau enfin quelque chose comme ça
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JR:
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|
JR:
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DE744:
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|
JR:
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|
côté réalisation vous en avez une quinzaine pour les deux branches
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DE744:
|
|
pour les deux branches c'est ça oui oui
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JR:
|
|
et est-ce que vous opérez surtout à Orléans ou dans
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JR:
|
|
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DE744:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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ah oui surtout su- ah non pa- je ne parle pas au point de vue décoration mais au point de vue
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DE744:
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JR:
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DE744:
|
|
oui là il nous est arrivé de faire des vitraux pour une église à Rodez voyez-vous ?
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JR:
|
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DE744:
|
|
et en même temps une à Sedan
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JR:
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|
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DE744:
|
|
ça vous donne euh la dispersion
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DE744:
|
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[rire:noise:instantaneous]
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DE744:
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|
voyez-vous ? on a travaillé pour le le temple protestant de Monaco ou on tr- on est en train de faire des vitraux pour euh Caen
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JR:
|
|
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DE744:
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|
JR:
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DE744:
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|
on a travaillé beaucoup en Normandie du côté des plages
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DE744:
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JR:
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DE744:
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|
ça Vierville Colville enfin tout
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DE744:
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|
euh je vais faire des vitraux prochainement à la Madeleine à à Saint-Maxime à la Sainte-Beaume dans le Var
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JR:
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DE744:
|
|
voyez-vous ? là je suis en train de restaurer des vitraux de la cathédrale d'Orléans alors mais là c'est à
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JR:
|
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DE744:
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JR:
|
|
|
JR:
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|
quoi quand vous avez p- parlé de la Normandie tout à l'heure ça m'a
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JR:
|
|
ça m'a fait penser à tous ces bombardements toute la destruction
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DE744:
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JR:
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JR:
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|
ça aurait été pour quelque chose dans la renaissance pour stimuler ?
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DE744:
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JR:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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|
au point de vue au point de vue religieux enfin au point de vue vitrail religieux oui c'est possible
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DE744:
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|
ça a donné tout au moins dans cette région-là ça y y avait un problème il fallait il fallait absolument refaire quelque chose
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DE744:
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|
euh y a eu des dommages de guerre ça les a aidés au point de vue crédit
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JR:
|
|
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DE744:
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|
donc on a fait énormément de vitraux et je crois que ça a entraîné d'autres églises qui n'avaient pas été détruites mais qui avaient des
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DE744:
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|
des fenêtres sans aucun intérêt ou en mauvais état et et
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DE744:
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|
euh automatiquement les curés de de la région ont
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DE744:
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|
ont suivi le mouvement ça ça c'est c'est certain
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DE744:
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DE744:
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|
dans le reste de la France vous savez c'est j'y crois moins hein ?
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JR:
|
|
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DE744:
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|
ou quand vous allez au milieu de l'Auvergne par exemple euh qui n'a
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DE744:
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|
l'influence normande euh de la Normandie je j'y crois beaucoup moins
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DE744:
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JR:
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DE744:
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|
pour l'étranger ben on a travaillé un petit peu pour l'exportation pour le Canada euh
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DE744:
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|
l'Amérique enfin un petit peu pour les Etats-Unis
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DE744:
|
|
puis j'ai travaillé une fois en Suisse euh
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DE744:
|
|
mais enfin c'est encore j'ai des confrères qui travaillent beaucoup pour l'exportation mais
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DE744:
|
|
euh il faut toute une organisation commerciale euh importante puis très différente de notre atelier quoi
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JR:
|
|
|
DE744:
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|
j'ai un très bon confrère euh à Chartres justement mais lui a des
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DE744:
|
|
a toute une chaîne de représentants en Amérique euh alors là ça suppose vraiment une organisation importante euh
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DE744:
|
|
c'est un autre genre de travail quoi
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DE744:
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JR:
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|
enfin jusqu'ici nous avons parlé des des vrais vitraux
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JR:
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DE744:
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JR:
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|
des vitraux bien enfin conçus
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DE744:
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JR:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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|
j'ose toujours pas vous offrir ça
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DE744:
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JR:
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JR:
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JR:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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[rire:noise:instantaneous]
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JR:
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DE744:
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[rire:noise:instantaneous]
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DE744:
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oui oui il le faut d'ailleurs tout le monde
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DE744:
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|
n'est pas d'avis semblable
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JR:
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|
enfin j'ai vu dans le temps euh
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JR:
|
|
|
JR:
|
|
[vitrails:pronounce:previous] horribles
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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JR:
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|
on achète au catalogue est-ce que ça se produit toujours ?
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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|
quoique il y a encore des curés qui de temps en temps vous écrivent envoyez-moi votre catalogue
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DE744:
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|
alors ça ça ça me met dans des rages folles
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JR:
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DE744:
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non c'est c'est c'est c'est impensable
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JR:
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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|
au au point de vue vitrail on est arrivé à des choses ahurissantes au dix-neuvième
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DE744:
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euh on coupait par exemple des personnages mais par dix ou vingt
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DE744:
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|
n'est-ce pas tous les mêmes
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DE744:
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n'est-ce pas et on les mettait à l'atelier
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JR:
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DE744:
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et puis alors un cur- y avait un catalogue bon ben je veux Saint Gaston par exemple ah bon Saint Gaston
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DE744:
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DE744:
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euh bon ceci bon alors voilà tel numéro vous voyez le personnage on va vous mettre une une bordure voilà ça y est c'était parti le le verrier n'avait vu ni l'édifice
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DE744:
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euh ni l'éclairage ni rien
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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JR:
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DE744:
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affolant et puis alors très souvent y avait un donateur qui exigeait que ce Saint Gaston par exemple ait son visage
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JR:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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|
ah oui oui alors là à à trente kilomètres d'Orléans je je connais une église où il y a un saint enfin je sais pas appelons-le
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DE744:
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euh Léon si vous voulez qui a des moustaches dix-neuf cents en guidon de vélo
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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alors on a repris le même personnage prévu au
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DE744:
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JR:
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DE744:
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on a on a on a fait la tête du donateur
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JR:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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JR:
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|
enfin ç- ça relève du blasphème de toute
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JR:
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DE744:
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DE744:
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oui mais enfin de de de la bêtise surtout
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JR:
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DE744:
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|
mais d'un sens commercial assez assez développé parce que là ils gagnaient beaucoup d'argent
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JR:
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|
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DE744:
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|
mais enfin je pense que c'est à éviter
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JR:
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|
|
JR:
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|
euh côté technique aussi je crois qu'il d- qu'il y a dû avoir une forte enfin
|
JR:
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|
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DE744:
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JR:
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DE744:
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point de vue esthétique oui
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DE744:
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JR:
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[pi:pronounce:instantaneous]
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JR:
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la rechute je vois d'après cette maquette que que vous montrez
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JR:
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que le dessin s'exécute par le plan
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DE744:
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DE744:
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mais ça c'est la vieille technique du Moyen Âge euh
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DE744:
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vous savez la le vitrail pour que ce soit et que ce reste un ça reste un art monumental
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DE744:
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il faut pas se se perdre dans des petits
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DE744:
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dans des petites choses bien bien peintes bien mignonnes c'est pas c'est pas un tableau de chevalet qui doit être vu à à hauteur d'oeil
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DE744:
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c'est c'est un vitrail c'est fait pour être accroché haut à moins que ce soit chez un particulier bon ça c'est un problème différent
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DE744:
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mais le vitrail d'église le vitrail de monument si vous voulez il faut que ce soit
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DE744:
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monumental comme une comme une une fresque comme une tapisserie c'est pas du petit du petit
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JR:
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DE744:
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DE744:
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et bien au Moyen Âge ils employaient ces techniques-là le verre le plomb
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DE744:
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quelquefois le réseau de fer qui lui aussi faisait un dessin à Chartres
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DE744:
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DE744:
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[pi:pronounce:instantaneous]
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JR:
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JR:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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et puis cette cette peinture noire et c'est tout
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DE744:
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c'est quand on a commencé à introduire les émaux les grisailles de couleur les choses comme ça qu'on a affadi l'histoire et que
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JR:
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enfin toute une confusion entre le vitrail et
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DE744:
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DE744:
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JR:
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JR:
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DE744:
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JR:
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et les plombs c'était là un peu par hasard
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DE744:
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oui ah ben les plombs servaient à lier des des pièces rectangulaires sur lesquelles on
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DE744:
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sur lesquelles on avait peint on avait
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DE744:
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tripoté on avait fait un tas
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DE744:
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JR:
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DE744:
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euh mais euh c'est plus du vitrail
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JR:
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JR:
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oui ça va commencer à rejoindre un peu Walt Disney
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DE744:
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DE744:
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voulez oui pourquoi pas ?
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JR:
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JR:
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[pi:pronounce:instantaneous]
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DE744:
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JR:
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est-ce que la collaboration avec les architectes est fructueuse en général ?
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DE744:
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c'est méchant ce que je vais dire mais
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DE744:
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JR:
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DE744:
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là c'est encore plus méchant mais vous savez y a pas beaucoup de bons architectes
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JR:
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|
j'ai très souvent l'occasion de constater cela
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DE744:
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|
y a pas beaucoup de bons architectes
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JR:
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DE744:
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|
alors Dieu merci y en a quand même quelques-uns et
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DE744:
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|
et j'en connais deux ou trois en particulièrement où
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DE744:
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|
quand ils ont un problème par exemple une église moderne à construire
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DE744:
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|
bon ils arrivent ils arrivent à se grouper
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DE744:
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|
avec euh des gars comme nous euh là euh
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DE744:
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|
on a eu justement cette église de Rodez là bon bien c'est un sculpteur qui a fait le plan de masse l'architecte lui a a
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DE744:
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|
étudié l'architecture d'après le plan de masse de
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DE744:
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|
du sculpteur et mais en même temps on s'est rencontré nous verriers
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DE744:
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|
euh c'est un de mes amis qui est peintre à Paris qui avait fait la partie artistique moi j'ai exécuté mais tout le monde s'est groupé
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JR:
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DE744:
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DE744:
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essayer de de d- dès le départ de de de faire quelque chose de cohérent parce que très souvent les architectes euh
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DE744:
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créent quelque chose puis au dernier moment ils se disent ah mais y a des trous y a des vitraux et quand tout est fait on n'est pas responsable de l'architecture on n'y peut rien
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DE744:
|
|
et on se place devant des problèmes
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DE744:
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|
euh euh qui vraiment ont été mal étudiés au point de vue vitraux dès le
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DE744:
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JR:
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JR:
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donc idéalement vous aimeriez être là
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DE744:
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DE744:
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crois au travail d'équipe
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JR:
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JR:
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du moment qu'y aurait que le terrain
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DE744:
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pourquoi pas ? mais s- même sur les maquettes même sur les croquis sur les ébauches sur tout euh
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DE744:
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|
on peut dire à un architecte eh ben voyez euh c'est oui très beau vous mettez des poteaux de béton comme ci comme ça mais là vous allez avoir un problème d'aveuglement
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DE744:
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|
n'est-ce pas donc est-ce qu'il y a pas moyen puis alors cette surface de verre va être trop importante est-ce qu'il y a pas moyen de
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DE744:
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|
de jouer sur les formes les volumes les choses comme ça en tenant compte de de nous qui vous apportons ceci
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JR:
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DE744:
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DE744:
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alors que l'architecte lui euh fait son truc et après vous dit ben voilà il y a ça à faire
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DE744:
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JR:
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JR:
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JR:
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|
par là vous devez parfois alors rectifier
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DE744:
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JR:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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certaines choses de compenser de mais c'est pas normal
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JR:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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|
y a il y a un cas précis j'aimerais votre opinion
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DE744:
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JR:
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|
je pense à cette église qui est sur le boulevard de Québec
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DE744:
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JR:
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[pif:pronounce:instantaneous]
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DE744:
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je la connais très bien oui
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DE744:
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JR:
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JR:
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|
moi aussi j'en suis très impressionné
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DE744:
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JR:
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mais c'est quoi au juste comme technique ?
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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qui sont créées par un de mes amis justement
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DE744:
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JR:
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DE744:
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je fais beaucoup de vitraux
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JR:
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JR:
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|
euh et s'il fallait classer ce travail
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JR:
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|
ce serait dans quelle catégorie ?
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DE744:
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au point de vue artistique
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JR:
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[pi:pronounce:instantaneous]
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DE744:
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ou au point de vue technique ?
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JR:
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JR:
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JR:
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DE744:
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JR:
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c'est tout le bâtiment qui est ça comprend
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JR:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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|
moi je trouve ça très intéressant c'est peut-être qu'une expérience
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JR:
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DE744:
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|
tout du moins au point de vue polyester hein ?
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JR:
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|
JR:
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JR:
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|
[pf:noise:instantaneous] je crois qu'on arrivera à à pousser ces techniques-là et à avoir des résultats satisfaisants mais
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JR:
|
|
là c'est plutôt une expérience
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DE744:
|
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JR:
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DE744:
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|
durée dans le temps je sais pas ce que ça va donner
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JR:
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|
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DE744:
|
|
mais enfin je trouve ça intéressant d'avoir des
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DE744:
|
|
des grands murs translucides euh moi j'aime bien
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JR:
|
|
ah oui ç- il y a ça crée une
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JR:
|
|
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DE744:
|
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DE744:
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JR:
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DE744:
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|
qui a remué un peu toutes les vieilles dames d'Orléans
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DE744:
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JR:
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JR:
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DE744:
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|
c'est très curieux c'est ou on est pour ou on est contre
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JR:
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|
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DE744:
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|
oui c'est c'est plutôt bon signe
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DE744:
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|
évidemment à partir d'un certain âge on a réagi euh
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DE744:
|
|
enfin c- ce que je peux dire le mauvais sens on a dit ah c'est plus notre église c'est plus l'église traditionnelle on peut pas prier là-dedans on
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JR:
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|
|
DE744:
|
|
euh mais jusqu'à quarante cinquante ans je crois qu'on a pas mal réagi du tout
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JR:
|
|
ah bon enfin on a quand même pas jeté des pierres ?
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DE744:
|
|
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DE744:
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DE744:
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|
certains ont critiqué violemment mais sans jamais rentrer à l'intérieur de de l'extérieur
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JR:
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|
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DE744:
|
|
ça c'est pas une opinion valable à mon avis
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JR:
|
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DE744:
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|
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DE744:
|
|
mais je crois que c'est c'est intéressant
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JR:
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|
et les autres expériences ? parce qu'il y a toujours des choses très intéressantes et qui se font je pense par exemple à à Guillaume Gillet
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DE744:
|
|
|
JR:
|
|
à c'est Guillaume Gillet n'est-ce pas ?
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DE744:
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|
|
JR:
|
|
avec ses voiles de béton de l'église de Royan
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DE744:
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JR:
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[pi:pronounce:instantaneous]
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DE744:
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DE744:
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|
ben faut faut je la connais
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DE744:
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JR:
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|
JR:
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DE744:
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JR:
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JR:
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DE744:
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|
JR:
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DE744:
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JR:
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|
alors est-ce que vous pourriez décrire un peu
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DE744:
|
|
moi je je trouve ça intéressant euh mais
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DE744:
|
|
ce qui c'- c'est pas mal hein ?
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
ce qui me gêne un petit peu c'est que tout en se servant du béton qui est un matériau actuel
|
DE744:
|
|
comment je pourrais vous expliquer on a des réminiscences si vous voulez
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DE744:
|
|
|
JR:
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|
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DE744:
|
|
d'une église euh ancienne
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JR:
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DE744:
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|
bon on est on est moderne par le matériau mais on n'a pas osé aller très très loin trop loin vous comprenez ?
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DE744:
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DE744:
|
|
on a voulu ménager un petit p- quoique c'est très actuel mais
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DE744:
|
|
à mon sens je trouve que c'est encore pas assez actuel
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DE744:
|
|
j'aime mieux cent fois Ronchamps par exemple
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JR:
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|
|
JR:
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JR:
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JR:
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[pi:pronounce:instantaneous]
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DE744:
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|
parce que là vraiment Ronchamps
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DE744:
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DE744:
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|
c'est quelque chose d'extraordinaire si vous av- vous connaissez ?
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JR:
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|
|
JR:
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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|
mais seulement faut être euh le père Le Corbusier pour réussir ça
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JR:
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|
oui c'est pas donné à tout le monde
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DE744:
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|
mais non parce si il y en a une qui a été construite dans le même esprit à Nevers
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JR:
|
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DE744:
|
|
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DE744:
|
|
et là à mon sens c'est un désastre
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DE744:
|
|
un désastre on croirait un blockhaus du mur de l'Atlantique
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JR:
|
|
ah oui ce Nevers c'est euh
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DE744:
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|
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JR:
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|
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DE744:
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|
oui alors là alors on s'attend à voir sortir un canon de de marine ou je sais pas quoi mais c'est c'est non franchement non
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DE744:
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JR:
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DE744:
|
|
pas le le petit côté génie de Le Corbusier
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DE744:
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JR:
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DE744:
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|
alors que Ronchamps c'est formidable
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JR:
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|
oui d'autant plus qu'à Nevers ça pourrait servir de pas mal
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JR:
|
|
à pas mal d'autres choses alors que Ronchamps Ronchamps
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DE744:
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|
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DE744:
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|
Ronchamps c'est c'est vraiment très religieux .
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DE744:
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JR:
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DE744:
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|
c'est il se passe quelque
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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JR:
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|
c'est un cadre pour des activités communales
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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|
JR:
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|
JR:
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|
non mais enfin Ronchamps c'est intéressant
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JR:
|
|
[pif:pronounce:instantaneous]
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DE744:
|
|
mais Royan c'est quand même intéressant à voir
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JR:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
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|
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DE744:
|
|
seulement évidemment y on voit ça parce que c'est tout de même construit depuis depuis vingt ans maintenant
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JR:
|
|
|
DE744:
|
|
ah ben c'était construit après la guerre
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
je savais pas que c'était aussi
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JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
et finalement euh c'- hum c'est un degré si vous voulez
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DE744:
|
|
mais quand on voit avec le recul moi je trouve qu'on a pas été assez loin
|
JR:
|
|
est-ce qu'il a fait autre chose depuis ?
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DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
ça reste si vous voulez d'aspect
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DE744:
|
|
enfin pas dans le détail dans le volume d'aspect ça reste traditionnel
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JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
le le vaisseau et l'élément qui
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JR:
|
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JR:
|
|
|
JR:
|
|
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DE744:
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DE744:
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DE744:
|
|
enfin c'est pas mal quand même hein ?
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JR:
|
|
enfin euh le jeu du béton est
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DE744:
|
|
oui c'est au point de vue technique c'est très bon
|
JR:
|
|
y a aussi quelque chose de rigoureux dans les volumes
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DE744:
|
|
|
JR:
|
|
|
DE744:
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|
non c'est la petite réminiscence traditionnelle qui
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DE744:
|
|
qui me gêne c'est un grand mot mais enfin
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JR:
|
|
non enfin je vois ce que vous voulez dire
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DE744:
|
|
|
DE744:
|
|
mais ça ça c'est quand même très
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DE744:
|
|
très bien je crois que ça restera euh ça marquera une époque quoi
|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
est-ce que vous trouvez que Orléans donne un cadre propice pour votre travail ?
|
DE744:
|
|
oui et non vous savez au point de vue artistique Orléans c'est pas tellement tellement
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DE744:
|
|
tellement valable parce que nous sommes très proches de Paris
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JR:
|
|
|
DE744:
|
|
et dès que nous avons des éléments euh vraiment intéressants du point de vue artistique ou même des amateurs éclairés mais qui ont
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DE744:
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DE744:
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|
des personnalités même dans un autre métier
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DE744:
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il y a l'attirance Paris avec tout tout tout ce que ça implique euh comme facilités comme développements et cetera et
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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|
on est gênés par la proximité de Paris
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JR:
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|
JR:
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DE744:
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DE744:
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|
mais on a aussi des fa- nous avons aussi des facilités parce que s'il y a une bonne exposition à Paris on on prend le train on y va
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JR:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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|
euh il faut pas tout voir en noir
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JR:
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|
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DE744:
|
|
puis enfin je crois que ces braves Orléanais euh
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DE744:
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|
[pf:noise:instantaneous] le côté artistique c'est pas ce qui les préoccupe le plus
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JR:
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|
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DE744:
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|
non je pense pas enfin à part un
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DE744:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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qu'ils prennent le train ou qu'ils prennent
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JR:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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JR:
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mais la ville elle-même ?
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JR:
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JR:
|
|
|
JR:
|
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DE744:
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DE744:
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|
qu'y a quand même un peu de changement parce que
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DE744:
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|
euh la souche orléanaise euh vraiment orléanaise bourgeoise
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DE744:
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DE744:
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voulez euh maintenant se trouve noyée sous des apports euh de différentes villes et mêmes des Parisiens qui
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DE744:
|
|
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JR:
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|
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DE744:
|
|
alors ça fait un espèce de brassage euh ça change quand même euh l'esprit des gens euh
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DE744:
|
|
leur façon de voir leur façon
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JR:
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|
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DE744:
|
|
dire qu'ils soient vraiment vraiment très très passionnés par le côté artistique et esthétique euh ça j'en suis pas persuadé mais enfin y a quand même un
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DE744:
|
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JR:
|
|
|
JR:
|
|
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DE744:
|
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DE744:
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DE744:
|
|
peut-être dix quinze ans quand même
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JR:
|
|
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DE744:
|
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|
JR:
|
|
|
JR:
|
|
ce nouvel essor d'expansion
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DE744:
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DE744:
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JR:
|
|
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
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DE744:
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|
ben oui regardez à la Source par exemple euh bon ben les Orléanais admettent certaines architectures qui leur seraient semblé qui leur auraient semblé impensables y a
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DE744:
|
|
y a quinze ans parce que ils la voient à la Source
|
DE744:
|
|
|
JR:
|
|
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DE744:
|
|
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DE744:
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mais enfin c'est pas très
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oui mais si il suffit qu'il y ait un exemple qu'il soit
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JR:
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DE744:
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vous savez euh les braves gens sont sont des moutons ils suivent eux il suffit qu'on leur dise euh qu'on qu'on leur présente une chose c'est comme de la publicité on leur présente une chose plusieurs fois
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DE744:
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ils arrivent même si ils pigent pas très bien au début
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DE744:
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JR:
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DE744:
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à s'habituer donc ils admettent alors ils avancent un petit peu
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JR:
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DE744:
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DE744:
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alors on leur présente autre chose on leur refait voir on leur refait voir alors
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JR:
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JR:
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JR:
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DE744:
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JR:
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qu'est-ce que vous en pensez ?
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DE744:
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JR:
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DE744:
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hum moi je suis pas contre
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JR:
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JR:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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pour Orléans c'est très spectaculaire
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JR:
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DE744:
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JR:
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et la Source sur le plan général du côté du côté plastique ?
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DE744:
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y a des choses euh il y a des choses pas mal mais il y en a d'autres
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JR:
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enfin d'un côté Beauchamps de l'autre côté le campus parce que je crois
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JR:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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euh vous savez je connais pas on on circule pas tellement facilement là-dedans
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DE744:
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puis ça fait ça fait bien six mois que j'y suis pas allé hein ?
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JR:
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DE744:
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ah il faut que j'y retourne
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JR:
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moi aussi ça fait six mois que
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JR:
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je suis pas allé y a des changements
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DE744:
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JR:
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JR:
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JR:
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JR:
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pas tellement c'est la même chose mais
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DE744:
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DE744:
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je crois que ça ne peut être que bénéfique pour un pour la ville
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JR:
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DE744:
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aussi bien au point de vue euh comment dirais-je ? moi logement pur euh
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DE744:
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ambiance de vie et puis même au point de vue artistique ça ça habituera les gens à voir autre chose que des petites maisons comme dans ces rues-là où
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JR:
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DE744:
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ça va créer une autre un autre état d'esprit je pense
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JR:
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DE744:
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DE744:
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si on arrive pas trop à le
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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JR:
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j'ai également vu la Maison de Culture enfin la maison provisoire
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DE744:
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JR:
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JR:
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est-ce que ça a produit des remous ?
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DE744:
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DE744:
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JR:
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enfin euh c'est récent est-ce que vous croyez que y a des possibilités de ce côté-là ?
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DE744:
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toujours pas dans le local où ils sont actuellement
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JR:
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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moi je connais bien celle de gauche qui est assez assez renommée
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DE744:
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finalement y a eu un es- une espèce de flambée au au départ et puis
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DE744:
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je sais pas je pense pas que ce soit le meilleur moyen de toucher les gens
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JR:
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comment les Maisons de Culture en général ?
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DE744:
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JR:
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DE744:
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je crois que je suis un petit peu sceptique euh
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DE744:
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j'ai j'espère me tromper remarquez hein ? je
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DE744:
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JR:
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DE744:
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mais j'ai pas l'impression que ça touche beaucoup les
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JR:
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DE744:
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DE744:
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les jeunes euh ils y vont là-bas pour s'asseoir dans un fauteuil profond fumer une cigarette rencontrer une petite copine euh
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DE744:
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mais vraiment la culture en elle-même je sais pas j'ai peur que non
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JR:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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JR:
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c'est un grand mot hein ?
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DE744:
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JR:
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enfin qu'est-ce que c'est la culture parce que
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DE744:
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DE744:
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JR:
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celle qu'on écrit toujours
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JR:
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JR:
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[pi:pronounce:instantaneous]
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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c'est c'est c'est un monde
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DE744:
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ça peut être une façon même une façon de vivre la culture ça peut être
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DE744:
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DE744:
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c'est difficilement explicable
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DE744:
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mais enfin on pourrait si n- si on réussissait déjà
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DE744:
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auprès des jeunes à leur apprendre à apprécier une belle chose qu'elle soit ancienne ou moderne euh
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DE744:
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et qu'ils comprennent pourquoi elle est belle ça serait déjà une forme de culture
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DE744:
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JR:
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DE744:
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et qu'ils n'ont plus maintenant malheureusement euh
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DE744:
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ou apprécier un beau morceau de musique ou
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DE744:
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DE744:
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se tenir correctement c'est aussi de la culture ça et ça ils ne le savent plus non plus alors
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JR:
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JR:
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non parce que pour tout vous dire j'ai l'impression que
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JR:
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|
quelquefois lorsqu'on regarde entre les guillemets qui entourent le mot
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JR:
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JR:
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JR:
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de paquet surprise enfin qui n'a pas de surprise parce
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JR:
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DE744:
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JR:
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JR:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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bon ben y a un peu de ça aussi
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DE744:
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alors là je vais je vais aller jusqu'au bout euh moi
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DE744:
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|
je suis pas je fais pas de politique je vous l'ai dit au commencement
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DE744:
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|
mais j'ai l'impression que c'est un organisme qui au départ euh l'idée est bonne l'idée est belle
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DE744:
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|
mais finalement c'est c'est devenu ce qu'on appelle un panier de crabes on a on a on a placé un tas de gens qui sont peut-être très bien
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DE744:
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mais enfin on leur a dit voilà vous allez vous allez être très bien et puis ils ont un bon petit fromage et puis finalement
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DE744:
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DE744:
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des grands des grands buts du départ et puis finalement ben on s'englue dans une routine sans sans porter quoi
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JR:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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j'ai peur hein ? j'ai peur de ça
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JR:
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je me demande s'il y a pas déjà un problème inhérent de ce côté-là
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JR:
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dans la mesure où la création d'une Maison de Culture risque de
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JR:
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JR:
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certaines choses en institutions
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DE744:
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DE744:
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peut-être ça oui peut-être
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JR:
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parce que l'ami devient en quelque sorte un nouvel objet de
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JR:
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[pi:pronounce:instantaneous]
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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je sais lui-même il en est conscient et ça
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JR:
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DE744:
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DE744:
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on va peut-être pouvoir il va peut-être pouvoir se sauver
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DE744:
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ah c'est à lui de réagir hein ?
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JR:
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oh j'ai l'impression que ça vient
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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oui moi j'ai peur que ça devienne une institution
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DE744:
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JR:
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JR:
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[rire:noise:instantaneous]
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JR:
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JR:
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ça risque pas de devenir un peu le monopole
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JR:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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moi j'ai peur et c'est un peu ce que je vous disais avant c'est que
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DE744:
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ça devient le monopole d'un milieu et puis alors ça devient le fromage où l'on place oui
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DE744:
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justement les gens de ce milieu qui
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DE744:
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pour des raisons X n'ont pas pu faire autre chose qui peuvent peut-être euh
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JR:
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|
il me semble que ce n'était pas tout à fait l'idée du début
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DE744:
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mais non mais t- c'est comme toutes les idées au départ toutes les idées moi je crois je les je les elles sont certainement très valables très belles toutes les idées
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DE744:
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seulement c'est dans l'application où
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DE744:
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JR:
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DE744:
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commence à se rendre compte qu'ils s-
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DE744:
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vraiment puis au bout de avec cinq ou dix ans de recul on s'aperçoit qu'on est passé complètement à côté du but et puis que l'idée du départ ben
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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c'est un peu pessimiste mais
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DE744:
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mais si j'ai un peu peur de ça quoi
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JR:
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à part la maison en question qu'est-ce qu'il y a sur le plan pardonnez le terme culturel ?
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JR:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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JR:
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chose que j'ai remarquée en arrivant pour des raisons personnelles c'est qu'il y a aucune galerie de tableaux
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DE744:
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DE744:
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mais alors là ça tient un petit peu au problème que je vous exposais tout à l'heure c'est la
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DE744:
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JR:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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il est il est bien évident que pour le l'élite enfin pour l'élite
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DE744:
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JR:
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DE744:
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restreinte d'Orléanais qui appréciant la peinture et qui au besoin veulent s'offrir une bonne toile
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DE744:
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bon pourquoi irait-elle dans une galerie de tableaux orléanaise où elle verra
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DE744:
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une exposition tous les deux mois
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DE744:
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d'un peintre alors qu'elle alors qu'à cent dix kilomètres cent vingt kilomètres d'ici
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DE744:
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elle pourra dans en deux jours visiter cinquante galeries parisiennes et voir dix expositions valables
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JR:
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DE744:
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voyez-vous ? alors ça il faut comprendre aussi les Orléanais
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DE744:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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une bouchée de pain ici alors qu'on leur offre un pain entier bien rôti à Paris
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DE744:
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JR:
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DE744:
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voyez-vous ? ça c'est valable au point de vue artistique mais c'est valable même au point de vue
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DE744:
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DE744:
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[pf:noise:instantaneous] c'est c'est c'est moins élevé si vous voulez mais une boîte de nuit par exemple avec attractions
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DE744:
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à Orléans vous n'aurez jamais ça
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JR:
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pourtant là j'aurais cru cela un peu plus faisable ne serait-ce pour des raisons matérielles
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JR:
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du moment qu'il faut ajouter
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DE744:
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JR:
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une heure et demie de trajet
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JR:
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DE744:
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DE744:
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mais y a le côté aussi pudibond euh pudique bourgeois de du vieil Orléanais
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DE744:
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DE744:
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voit dans un local nocturne on dit tout de suite oh là là on a vue monsieur euh
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DE744:
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regarder un spectacle de strip-tease par
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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alors qu'il y en a de très beaux moi je ne suis pas contre hein ? bon
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JR:
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JR:
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JR:
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[pi:pronounce:instantaneous]
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DE744:
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DE744:
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si c'est très très petit bourgeois encore comme esprit
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JR:
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JR:
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DE744:
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alors que le même Orléanais prend sa voiture ou son train et va à Paris où il ne connaît personne
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DE744:
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on dira pas dites donc hier vous étiez en train de regarder Lolita qui faisait son strip-tease on ne lui dira pas
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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donc proximité de Paris encore
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JR:
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JR:
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|
et alors pour les spectacles où on ose se montrer ?
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DE744:
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DE744:
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avec le local que vous connaissez peut-être qui est en dessous de tout heureusement qu'on va nous en construire un autre j'espère
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DE744:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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DE744:
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à ce moment-là on va pouvoir aller au théâtre moi je vais jamais au théâtre à Orléans parce que c'est une ancienne église transformée
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DE744:
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et vous avez toujours une colonne devant la tête
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JR:
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[rire:noise:instantaneous]
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DE744:
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JR:
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[rire:noise:instantaneous]
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DE744:
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alors euh bon au point euh de vue décor on vous mettra très facilement euh
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DE744:
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si vous allez voir par exemple les Trois Mousquetaires on vous mettra un fauteuil Louis XV
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DE744:
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[quinze:pronounce:instantaneous] sur la scène mais enfin ça c'est pas grave
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DE744:
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bon euh il y en a beaucoup que ça ne gêne pas moi ça m'embête
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JR:
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DE744:
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voyez-vous ? c'est resté encore le petit provin- le petit théâtre province quoiqu'il y a de bonnes troupes quand même qui viennent mais le local vraiment ne se prête pas à un théâtre valable quoi ça
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DE744:
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JR:
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JR:
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et sur le plan de la musique ?
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DE744:
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bon y a une société de musique orléanaise y a le conservatoire qui donne des concerts euh
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JR:
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DE744:
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moi je suis pas j'y vais pas mais enfin si ça là y a eu un effort peut-être
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DE744:
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JR:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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sans ça il y a pas grand chose
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JR:
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DE744:
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y a quelques sociétés culturelles mais qui végètent euh
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DE744:
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JR:
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je suis allé dans quelques-unes
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DE744:
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DE744:
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c'est pas passionnant hein ?
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DE744:
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JR:
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j'ai trouvé passionnant mais peut-être pour des mauvaises raisons parce que ça m'intéressait
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JR:
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JR:
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[pi:pronounce:instantaneous]
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JR:
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|
anthropologique si vous voulez
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DE744:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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|
vous avez une société d'archéologie ici qui qui se débrouille un petit peu qui a l'air de vouloir
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DE744:
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JR:
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JR:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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et là y a un effort et c'est assez récent hein ? ça date aussi d'une dizaine d'années enfin elle existait avant mais enfin
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JR:
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DE744:
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là aussi ça elle végétait hein ?
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JR:
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|
pour le cas précis de l'archéologie c'est intéressant parce que là encore
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JR:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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mais enfin certains jeunes commencent à s'intéresser à ces choses-là mais
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DE744:
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DE744:
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alors ça a amené des éléments nouveaux oui ça c'est pas mal ça
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JR:
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il me semble ça ça touche tous les âges tous les milieux
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JR:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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|
oui ben c'est aussi de l'influence de la télévision on en parle à la
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DE744:
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JR:
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JR:
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DE744:
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mais oui ça c'est certain
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JR:
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DE744:
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JR:
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ça s'est produit en Angleterre et on peut imputer ça à une série d'émissions
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DE744:
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DE744:
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JR:
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JR:
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DE744:
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JR:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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euh vous savez elle cette bon sang de télévision si on vous répète tous les jours ab- achetez la pâte euh je sais pas quoi
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DE744:
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eh bien je suis persuadé qu'au bout de qu'au bout de deux ans ou d'un an ou de six mois soixante pour cent des gens achèteront les pâtes euh je sais pas quoi ben l'archéologisme c'est un peu ça hein ?
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JR:
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DE744:
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|
JR:
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[rire:noise:instantaneous]
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DE744:
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JR:
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|
mais donc c'est le côté positif de la
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JR:
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DE744:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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JR:
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JR:
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JR:
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regard à Orléans puisque sur le plan social c'est très structuré est-ce qu'il y a des cloisons
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JR:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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JR:
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DE744:
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DE744:
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je suis donc d'une famille enfin
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DE744:
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je veux pas avoir l'air prétentieux mais enfin relativement aisée connue et cetera et dans ma jeunesse
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on ne sortait qu'entre jeunes de même euh euh
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JR:
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euh de genre de famille et cetera
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maintenant ça existe moins mais y a quand même de petits clans y a euh
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y en a qui ne sortiront jamais avec les autres parce que euh
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DE744:
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euh le y en a un qui est directeur d'usine euh dont les parents sont directeurs d'usine et l'autre n'est que contremaître ou des choses comme ça
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ç- ça ça tend à diminuer mais enfin il y a encore un vieux fond d'esprit comme ça
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JR:
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que je trouve parfaitement ridicule d'ailleurs mais enfin
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JR:
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JR:
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ces groupes ces clans c'est constitué un peu en fonction des des parents ?
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des conditions sociales oui
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JR:
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mais enfin ça t- ça tend à disparaître je crois encore grâce au
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DE744:
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à l'apport de de beaucoup de gens de l'extérieur
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JR:
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DE744:
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mais enfin la souche orléanaise orléanaise
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euh on est encore en dix-huit cent quatre-vingts hein ?
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JR:
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JR:
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cette souche orléanaise qu'est-ce qu'elle fait de façon générale ?
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JR:
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JR:
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[rire:noise:instantaneous]
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enfin lesquelles sont ses activités ?
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JR:
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quels genres de professions ?
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oh c'est très variable vous savez
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JR:
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vous savez euh cette bourgeoisie euh
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DE744:
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y avait d'abord beaucoup de de fermiers de Beauce qui s'enrichissaient et qui venaient se retirer à Orléans bon
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puis après il y a eu au dix-neuvième à la fin du dix-neuvième vous avez eu des fabriques des choses comme ça qui a créé une bourgeoisie
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il s'est il s'est créé une espèce de de de couche comme ça de gens
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DE744:
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ayant certains moyens financiers quoi euh
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JR:
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sans ça au point de vue activités même euh
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oh y a des commerçants aussi des choses
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JR:
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DE744:
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toutes les grandes activités qui se développent maintenant si vous voulez c'est plutôt des des apports de l'extérieur hein ?
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JR:
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JR:
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enfin les commerçants étaient admissibles
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les commerçants oui enfin déjà le commerçant euh
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[pi:pronounce:instantaneous] enfin sérieux
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euh là la comparaison devient intéressante parce que si on regarde euh
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le système de barrières mettons
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JR:
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côté dix-huit cent quatre-vingts comme vous
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JR:
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côté anglais le commerce euh
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JR:
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JR:
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JR:
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par définition le commerce pour pour la pratiquer
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JR:
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je suis vraiment pour l'abolition du genre grammatical
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JR:
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ce serait ce serait quelque chose d'aller chez les Galeries Lafayette on s'abaissait quand même
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JR:
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JR:
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bon évidemment si vous euh si vous devenez le petit épicier du coin là
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mais euh si vous avez un très beau magasin enfin je dis n'importe quoi par exemple rue de la République un très grand magasin de chemiserie de
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luxe ou de bijouterie ou de choses comme ça
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JR:
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me tromper mais enfin euh
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et les professions libérales est-ce qu'elles entrent dans ce schéma ?
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[voui:pronounce:instantaneous] oui
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[voui:pronounce:instantaneous] euh
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euh oui enfin si vous appelez ça bon
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[rire:noise:instantaneous]
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JR:
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enfin du bon côté euh selon le type de ceux qui sont
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JR:
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JR:
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[rire:noise:instantaneous] oui
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et de l'autre côté qu'est-ce qu'il y a ?
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DE744:
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ben il y a énormément de gens très bien vous
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JR:
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DE744:
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DE744:
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justement tous les petits commerçants les petits les petits
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petits entrepreneurs les cadres même les ouvriers pourquoi pas euh
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JR:
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DE744:
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mais ç- enfin je veux pas exagérer hein ? ça ça tend à disparaître quand même
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JR:
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enfin il y a quelques vieilles familles irréductibles euh
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DE744:
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euh je suis pas du tout contre la noblesse ni des choses comme ça mais enfin vous savez y a encore des des de anciennes familles des choses comme ça qui ont
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DE744:
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qui sont à moitié ruinées d'ailleurs mais qui tiennent encore à
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DE744:
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conserver des privilèges si vous voulez
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JR:
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JR:
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alors ça persiste mais moins
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DE744:
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et ça va de plus en plus vite pour disparaître je pense
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JR:
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constante de tous les côtés
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JR:
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bon écoutez monsieur je vous remercie
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DE744:
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c'est la moindre des choses non
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DE744:
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vous m'avez fait beaucoup bavarder alors
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JR:
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DE744:
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dire certainement beaucoup de bêtises mais enfin
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JR:
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si s'il y a des bêtises je je n'en ai pas remarquées
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DE744:
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oh vous êtes trop aimable
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DE744:
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[rire:noise:instantaneous] vous êtes trop aimable
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DE744:
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