Corpus ESLO

PB:

bon

PB:

alors vous alliez je crois

PB:

commencer à m'expliquer

PB:

euh un peu votre euh

PB:

votre rôle et la chambre de des métiers

PB:

oui

414PERS:

c'est ça

414PERS:

euh vous êtes ici

414PERS:

à la chambre de métiers du Loiret

414PERS:

je ne sais pas s'il existe en Grande-Bretagne

414PERS:

euh d'organisme similaire

414PERS:

euh nous avons en France euh dans notre

414PERS:

secteur économique

414PERS:

euh trois grands organismes

414PERS:

euh qui représentent euh

414PERS:

tout spécialement

414PERS:

les trois grandes activités économiques

414PERS:

euh ac- activités économiques que nous retrouvons

414PERS:

euh dans tous les pays du monde d'ailleurs

414PERS:

nous avons d'abord euh les chambres de commerce et d'industrie

414PERS:

qui représentent bien sûr et l'industrie et le commerce

414PERS:

nous avons les chambres d'agriculture

414PERS:

euh je n'ai pas besoin de vous dire euh le rôle de ces organismes

414PERS:

et vous avez enfin

414PERS:

la chambre les chambres de métiers

414PERS:

euh ces chambres de métiers

414PERS:

[bb:noise:instantaneous]

414PERS:

euh représentent euh ce que nous appelons en France l'artisanat

414PERS:

euh l'artisanat

414PERS:

est euh l'ensemble des professions

414PERS:

euh manuelles

414PERS:

et

414PERS:

euh qui euh f- forment

414PERS:

euh ce secteur ce secteur des métiers

414PERS:

et étant donné euh qu'à ce secteur

414PERS:

euh vient euh s'accoler

414PERS:

une

414PERS:

idée

414PERS:

indépendante de la profession

414PERS:

euh qui est l'importance de l'entreprise

414PERS:

autrement dit euh pour appartenir au secteur des métiers par conséquent pour appartenir à la chambre de métiers il faut en premier lieu

414PERS:

exercer un métier manuel

414PERS:

plombier serrurier charcutier

414PERS:

euh maçon couvreur couturière et cetera

414PERS:

et deuxièmement

414PERS:

il ne faut pas que l'entreprise

414PERS:

occupe plus de cinq compagnons

414PERS:

euh ces euh ce

414PERS:

cette particularité

414PERS:

euh qui fait euh pratiquement le rôle des chambres de métiers

414PERS:

c'est pareil nous avons

414PERS:

euh une double optique

414PERS:

euh premièrement

414PERS:

le métier manuel

414PERS:

deuxièmement

414PERS:

l'importance de l'entreprise

414PERS:

euh cette euh ce

414PERS:

cette double optique

414PERS:

euh vous permet de séparer

414PERS:

dans une certaine mesure

414PERS:

les prérogatives des chambres de commerce et d'industrie

414PERS:

et des chambres de métiers prenons un exemple

414PERS:

euh bien sûr une entreprise peut se développer euh sans limitation euh de nombre d'ouvriers

414PERS:

elle peut commencer petite

414PERS:

et grandir

414PERS:

bien

414PERS:

une serrurerie une entreprise de serrurerie ou de menuiserie qui occupera quatre ouvriers

414PERS:

appartiendra au secteur des métiers à la chambre de métiers

414PERS:

si cette même entreprise grandit

414PERS:

et occupe dix ouvriers

414PERS:

elle passera dans le secteur

414PERS:

industriel

414PERS:

euh on peut peut-être considérer que cette distinction est un peu artificielle

414PERS:

pourquoi cinq ?

414PERS:

pourquoi la limite est elle fixée à cinq ?

414PERS:

y a-t-il une différence

414PERS:

entre l'entreprise qui occupe cinq ouvriers et celle qui en occupe sept ?

414PERS:

bien sûr c'est une question que l'on peut normalement se poser

414PERS:

euh

414PERS:

[tx:noise:instantaneous] euh l- nous

414PERS:

[pf:noise:instantaneous] je ne m'arrêterai pas essentiellement à ce chiffre ce chiffre peut

414PERS:

euh peut évoluer demain il pourra être de dix

414PERS:

euh ce que nous voulons simplement dire c'est qu'il y a des problèmes spécifiques

414PERS:

des problèmes spéciaux

414PERS:

à la petite entreprise

414PERS:

euh qui ne sont pas tout de même ceux de la grosse entreprise

414PERS:

euh l'artisanat

414PERS:

euh étant

414PERS:

euh

414PERS:

[pf:noise:instantaneous] comment dirais-je ? euh

414PERS:

comprenant euh toutes les professions de métiers manuels

414PERS:

euh nous estimons que le patron

414PERS:

euh d'une entreprise artisanale doit encore avoir la responsabilité

414PERS:

euh de la direction de l'entreprise et de toute la fabrication de tout ce qui sort de son entreprise

414PERS:

par conséquent à partir du moment où

414PERS:

dans une entreprise

414PERS:

vous êtes obligé d'avoir des cadres intermédiaires

414PERS:

où le patron est bien sûr encore l- le directeur de l'usine

414PERS:

il ne peut plus être comme nous le

414PERS:

comprenons nous-mêmes responsable de la fabrication

414PERS:

comme si cette fabrication était sortie

414PERS:

de ses propres mains

414PERS:

d'autre part sur le plan économique

414PERS:

il y a bien sûr des différences

414PERS:

et des problèmes distincts

414PERS:

pour la grosse entreprise

414PERS:

et pour la petite entreprise

414PERS:

sur le plan social

414PERS:

également

414PERS:

euh sur le plan euh financier les moyens financiers des petites entreprises ne sont pas

414PERS:

les moyens financiers des grosses entreprises

414PERS:

la constitution de l'entreprise n'est pas la même l'entreprise artisanale

414PERS:

est presque à base

414PERS:

d'entreprise familiale

414PERS:

alors que euh l'industrie est plus ou moins anonyme

414PERS:

euh voyez-vous résumées très rapidement

414PERS:

euh les raisons qui ont motivé en France

414PERS:

je dis bien en France parce que je crois que dans certains pays et notamment en Grande-Bretagne

414PERS:

et également en Belgique

414PERS:

euh on il n'y a pas de secteur euh constitué

414PERS:

des métiers ou de l'artisanat

414PERS:

alors que par contre en Allemagne v-

414PERS:

les Handwerkskammer les chambres de métiers allemandes

414PERS:

ont une très très grosse importance il y a un artisanat très développé

414PERS:

avec une conception différente de la conception française

414PERS:

euh en Allemagne

414PERS:

euh c'est le métier qui est artisanal

414PERS:

vous êtes serrurier vous êtes donc artisan

414PERS:

même si vous employez

414PERS:

cent ou cinq cents ouvriers

414PERS:

la différence est là

PB:

ah oui

PB:

euh est-ce que je pourrais vous poser un problème de définition enfin un problème pour moi je trouve

PB:

euh selon la définition que vous avez donnée

PB:

euh les ateliers Mailfert

414PERS:

hm

PB:

que moi j'appellerais

PB:

je crois euh l'artisanat

PB:

de hau- de très haute qualité

PB:

est

PB:

euh

PB:

qualifiée quand même ou ou définie quand même comme étant une industrie parce qu'il y a

PB:

dix ou plus de dix euh

PB:

salariés et ouvriers

PB:

alors euh il y a il n'y a pas

PB:

de possibilité de de définition selon l- la nature de

414PERS:

euh vous-

PB:

du métier

414PERS:

la question que vous me posez est excellente

414PERS:

et c'est une question qui euh

414PERS:

[pf:noise:instantaneous]

414PERS:

qui m'embarrasse

PB:

oui

414PERS:

un peu

414PERS:

non pas sur le plan juridique

414PERS:

puisque sur le plan juridique nous avons une définition

414PERS:

n'est-ce pas ? exercer un métier manuel

414PERS:

et il existe une liste

414PERS:

[listre:pronounce:previous] de métiers

414PERS:

arrêtée par euh une loi

414PERS:

et avec

414PERS:

cinq compagnons au plus

414PERS:

bon nous sommes obligés de nous en tenir à ça

414PERS:

mais

414PERS:

euh la question que vous vous posez est excellente parce que

414PERS:

euh précisément

414PERS:

euh dans enfin pour l'industrie que vous venez de

414PERS:

à à laquelle vous venez de faire allusion

414PERS:

euh c'est je dirais une activité artisanale

414PERS:

exploitée d'une façon industrielle

414PERS:

mais c'est je dirais une exception

414PERS:

euh parce que euh voyez-vous

414PERS:

il y a un autre aspect

414PERS:

artisanat industrie

414PERS:

que je peux évoquer

414PERS:

euh c'est celui de la fabrication

414PERS:

euh

414PERS:

individuelle

414PERS:

personnalisée

414PERS:

euh l'artisan

414PERS:

l'ébéniste

414PERS:

vous fera une commode un placard

414PERS:

une coiffeuse

414PERS:

pour vous

414PERS:

il la fabriquera pour vous

414PERS:

euh suivant votre goût suivant

414PERS:

les dimensions

414PERS:

euh qui vous sont imposées par votre logement

414PERS:

et il ne recommencera peut être pas deux fois

414PERS:

ce même meuble

414PERS:

c'est ce que nous appelons la fabrication personnalisée

414PERS:

euh l'industrie ne peut pas se permettre ça

414PERS:

l'industrie fera

414PERS:

une coiffeuse

414PERS:

une table

414PERS:

en série

414PERS:

or précisément

414PERS:

cette distinction qui peut dans certains cas rendre service

414PERS:

pour séparer l'industrie

414PERS:

de l'artisanat

414PERS:

cette distinction n'existe pas

414PERS:

pour les ateliers Mailfert

PB:

oui

414PERS:

où vraiment

414PERS:

on travaille

414PERS:

comme chez l'artisan

PB:

comment est ce qu'on appellerait le travail qu'ils font aux ateliers Mailfert ?

PB:

euh

PB:

fabrication de meubles anciens on m'a dit

414PERS:

oui

414PERS:

oui euh c'est une oui oui oui

414PERS:

euh une très belle fabrication

414PERS:

euh la maison Mailfert exporte dans le monde entier

414PERS:

une très belle fabrication

414PERS:

euh eux-mêmes disent qu'ils sont artisans

PB:

hm hm

414PERS:

parce qu'ils ont ils ont l'esprit

414PERS:

artisanal

414PERS:

la fabrication

414PERS:

de la pièce unique

414PERS:

avec tout le soin que cela dési- euh que cela exige

414PERS:

voyez-vous ?

414PERS:

euh mais euh c'est un

414PERS:

un grand atelier artisanal

PB:

hm hm

414PERS:

voyez-vous ?

PB:

oui

414PERS:

mais nous ne pouvons pas le considérer nous comme appartenant à la chambre de métiers

414PERS:

parce que

414PERS:

la définition légale

414PERS:

nous l'interdit

PB:

hm hm

414PERS:

mais c'est une exception

414PERS:

euh c'est si vous voulez c'est une exception quand même

414PERS:

euh à la règle générale

PB:

hm

414PERS:

voyez-vous ?

PB:

oui

PB:

oui oui

414PERS:

votre e- c'est pour quoi votre exemple est excellent

PB:

oui

414PERS:

[rire:noise:instantaneous]

PB:

j'ai un autre euh j- euh qui me paraît un peu différent

PB:

euh

PB:

je sais pas si c'est les é- les établissements je crois établissements

PB:

Gouffault

PB:

monsieur Gouffault

PB:

est un manufacturier ou un fabricant je ne sais pas

PB:

trop l- le

PB:

comment ils l'appellent

PB:

de

PB:

vitraux

414PERS:

vitraux

PB:

oui

414PERS:

vitrailliste

PB:

vitrailliste oui

PB:

euh

PB:

est-ce que c'est aussi un artisanat ou ?

414PERS:

euh ça pourrait il n'est pas inscrit je ne pense pas que

414PERS:

la maison

PB:

non

414PERS:

soit inscrite au répertoire des métiers parce qu'elle occupe certainement plus de cinq ouvriers

PB:

hm hm

414PERS:

mais alors là encore

414PERS:

euh ça rejoint un peu

414PERS:

euh

414PERS:

comment dirais-je ?

414PERS:

euh la même explication que pour l'atelier Mailfert

414PERS:

et euh v-

414PERS:

nous retrouverons

PB:

oui

414PERS:

cette même explication

414PERS:

euh pour tous les métiers d'art

PB:

hm hm

414PERS:

voyez-vous ?

PB:

hm hm

414PERS:

euh

414PERS:

le métier d'art qu'il soit

414PERS:

hm

414PERS:

exercé

414PERS:

par euh

414PERS:

une personne

414PERS:

ou

414PERS:

dans une entreprise avec deux ouvriers ou avec dix ouvriers

414PERS:

vous retrouvez encore là

414PERS:

euh

414PERS:

non plus la fabrication de la machine

414PERS:

euh mais

414PERS:

l'art

414PERS:

de l'artiste

414PERS:

alors

414PERS:

il n'y a plus de fabrication industrielle possible c'est encore la pièce unique

PB:

hm hm

414PERS:

et tout ce qui est

414PERS:

art

414PERS:

est à la limite si vous voulez

414PERS:

euh de

414PERS:

euh de l'artisanat et de l'industrie et même

414PERS:

d'une profession libérale

414PERS:

car entre artisan

414PERS:

et artiste

414PERS:

il n'y a pas tellement de différence

414PERS:

euh surtout dans les métiers que nous venons d'évoquer

PB:

hm hm

414PERS:

or en France les artistes l'artiste peintre

414PERS:

n'est ni commerçant ni artisan ni industriel

414PERS:

il est artiste

PB:

oui

PB:

oui

414PERS:

voyez-vous ?

PB:

oui

414PERS:

euh ce ce domaine artistique est celui qui est

414PERS:

euh qui est le plus délicat

PB:

hm hm

414PERS:

euh et qu'on ne peut pas

414PERS:

hm

414PERS:

classer

414PERS:

ou dans l'industrie ou dans l'artisanat

414PERS:

c'est presque le secteur artistique

PB:

hm hm

414PERS:

euh qui peut être exploité

414PERS:

d'une façon artisanale ou d'une façon industrielle

414PERS:

euh car euh ceci

414PERS:

euh peut être considéré comme une une pièce artistique

414PERS:

mais on peut en faire dix mille

414PERS:

et c'est la machine

414PERS:

le moule

PB:

oui

414PERS:

qui va

414PERS:

le faire

414PERS:

une empreinte

414PERS:

un pot une deuxième empreinte un pot

414PERS:

ça c'est de l'industrie

414PERS:

mais si le pot est tourné à la main décoré à la main s'il est

414PERS:

euh la décoration varie avec chaque pièce

414PERS:

nous retrouvons là l'art

414PERS:

l'artiste

414PERS:

l'artisan

PB:

hm hm

PB:

est-ce qu'un électricien un électricien qui fait des réparations

PB:

euh à titre individuel indépendant

PB:

serait aussi un un artisan selon la

PB:

définition ?

414PERS:

parfaitement

PB:

oui

414PERS:

parfaitement

414PERS:

euh nous avons si vous voulez

414PERS:

pour vous donner un

414PERS:

très rapide aperçu

414PERS:

euh

414PERS:

nous avons

414PERS:

euh six catégories

414PERS:

la première catégorie qui est l'alimentation

414PERS:

euh

414PERS:

boulanger pâtissier boucher charcutier

414PERS:

euh tripier cuisinier et cetera

414PERS:

une deuxième catégorie le bâtiment

414PERS:

avec euh

414PERS:

le gros-oeuvre du bâtiment les maçons les peintres

414PERS:

euh couvreur plombier chauffage central

414PERS:

et cetera

414PERS:

nous avons un troisième catégorie le bois

414PERS:

euh

414PERS:

hm

414PERS:

ébéniste menuisier tapissier

414PERS:

et cetera nous avons également

414PERS:

quatrième catégorie le fer

414PERS:

euh mécanicien électricien

414PERS:

euh tôlier automobile

414PERS:

et cetera cinquième catégorie

414PERS:

le textile et le cuir

414PERS:

couturière cordonnier bottier bottier tailleur

414PERS:

et une sixième catégorie

414PERS:

euh que nous appelons les divers c'est-à dire-des gens qu'on n'a pas pu placer dans les cinq autres catégories

414PERS:

nous y trouvons

414PERS:

euh des imprimeurs

414PERS:

euh des bijoutiers joailliers

414PERS:

photographes coiffeurs

414PERS:

euh céramistes et cetera

PB:

ah oui

PB:

ah oui ça c'est très clair

414PERS:

voilà voyez-vous les six catégories

PB:

oui très très clair

PB:

oui

414PERS:

et alors ces métiers peuvent être exercés

414PERS:

soit d'une façon

414PERS:

[facion:pronounce:previous] artisanale

414PERS:

soit d'une façon

414PERS:

commerciale ou industrielle

414PERS:

suivant l'importance

414PERS:

de l'établissement

PB:

hm hm

PB:

et oui vous avez raison de le dire euh je ne pense pas qu'il y ait

PB:

en Angleterre

PB:

une organisation semblable

PB:

euh à la chambre des métiers

PB:

donc euh

PB:

la deuxième question que j'aimerais vous poser

PB:

euh c'est

PB:

le rôle de la chambre

PB:

pourquoi est-ce que les artisans sentent la nécessité de s'unir ou de

PB:

de se joindre à une chambre

PB:

et quel est le rôle du chambre des métiers

PB:

vis-à-vis des artisans ?

414PERS:

euh

414PERS:

alors la chambre de métiers

414PERS:

est un établissement

414PERS:

public

414PERS:

et le timbre

414PERS:

le sceau

414PERS:

de la chambre de métiers c'est la République française exactement comme

414PERS:

la mairie ou la préfecture

414PERS:

nous sommes établissement public

414PERS:

euh par conséquent

414PERS:

euh nous n'avons rien d'une organisation

414PERS:

professionnelle syndicale

414PERS:

car

414PERS:

en France

414PERS:

le syndicalisme est facultatif

414PERS:

on peut appartenir au syndicat ou on peut ne pas appartenir

414PERS:

au syndicat

414PERS:

mais on est affilié

414PERS:

obligatoirement

414PERS:

à la chambre de métiers

414PERS:

c'est une obligation

414PERS:

parce que la chambre de métiers tient un registre

414PERS:

de toutes les activités

414PERS:

et de tous les artisans

414PERS:

du département

414PERS:

ce registre s'appelle le répertoire des métiers

414PERS:

comme il existe le registre du commerce

414PERS:

et c'est la chambre de métiers qui est désignée pour tenir ce registre

414PERS:

c'est obligatoire

414PERS:

par conséquent

414PERS:

euh les buts euh de cet organisme public

414PERS:

obligatoire ne sont pas les mêmes

414PERS:

euh que ceux des organisations professionnelles

414PERS:

premièrement

414PERS:

la chambre de métiers s'occupe de tous les artisans

414PERS:

quelle que soit la profession à laquelle ils appartiennent

414PERS:

nous avons vu

414PERS:

euh les s- les six catégories

414PERS:

bien c'est donc un organisme interprofessionnel

414PERS:

si bien que notre activité

414PERS:

ne euh consistera pas

414PERS:

à nous occuper

414PERS:

plus d'une profession ou d'une autre

414PERS:

que de nous occuper de tous les problèmes

414PERS:

qui sont communs

414PERS:

à tous les artisans en tant que tels

414PERS:

parce qu'ils sont artisans

414PERS:

parce qu'ils sont petite entreprise

414PERS:

et non pas parce qu'ils sont électriciens ou serruriers

PB:

hm hm

PB:

hm hm

414PERS:

voyez-vous ?

PB:

ah oui je vois

414PERS:

alors euh tous les problèmes

414PERS:

de euh l'organisation du travail l'organisation de l'apprentissage

414PERS:

car la chambre de métiers a un gros un très grand rôle en matière d'apprentissage

414PERS:

euh l'organisation du crédit

414PERS:

euh l'organisation

414PERS:

euh des caisses d'assurance maladie d'assurance sociale et cetera

414PERS:

euh tout se fait au départ à la chambre de métiers

PB:

hm hm

PB:

hm hm

PB:

la chambre de métiers est donc financée par l'Etat ou par

PB:

les artisans eux-mêmes ?

414PERS:

alors la chambre

414PERS:

de métiers

414PERS:

est financée par les artisans eux-mêmes il y a une taxe

PB:

hm hm

414PERS:

une taxe euh k- où il y a deux taux

414PERS:

euh celui qui travaille seul

414PERS:

et celui qui occupe du personnel

414PERS:

alors cette taxe est perçue par l'Etat

414PERS:

sur la feuille d'impôt

414PERS:

et euh l'Etat

414PERS:

nous redonne chaque mois

414PERS:

un douzième

414PERS:

des sommes

414PERS:

qu'il a perçues

414PERS:

euh nous sommes d'autre part subventionnés

414PERS:

euh par euh le ministère de l'Education nationale

414PERS:

parce que euh nous avons des cours professionnels

414PERS:

euh nous avons dix-huit cent élèves dans tout le département et cetera voyez-vous ?

414PERS:

nous pouvons être subventionnés également

414PERS:

euh par le ministère de l'industrie

414PERS:

euh pour les actions de promotion que nous faisons

414PERS:

nous donnons à nos artisans qui le désirent des cours de gestion

414PERS:

pour moderniser leur entreprise pour leur apprendre

414PERS:

à mieux répartir le travail

414PERS:

à établir des plannings à établir des prix de revient

414PERS:

n'est ce pas ?

414PERS:

ça voyez-vous c'est tout à fait dans le rôle de la chambre de métiers

414PERS:

euh parce que ça concerne

414PERS:

l'établissement la gestion de l'entreprise

414PERS:

que cette entreprise soit une entreprise d'électricité de menuiserie ou de couture

414PERS:

alors par conséquent nous avons

414PERS:

euh des ministères qui nous subventionnent

414PERS:

pour ces actions

PB:

hm hm

414PERS:

euh que nos faisons bien souvent

414PERS:

en ces lieux et places

PB:

hm hm

PB:

ah oui

PB:

vous encouragez cette sorte de

PB:

de de formation ou est-ce que vous attendez qu'on vienne ici vous le demander ?

414PERS:

euh

414PERS:

[bb:noise:instantaneous] euh vous savez que le

414PERS:

les petites entreprises que ce soit les petites entreprises du commerce ou les petites entreprises de l'artisanat en France

414PERS:

euh

414PERS:

ont besoin bien sûr de d'un stimulant

414PERS:

et c'est la chambre de métiers qui prend l'initiative

PB:

hm

414PERS:

et euh nous informons nos artisans que nous organisons à telle date un cours de gestion

414PERS:

ou un cours sur la comptabilité ou un cours sur la fiscalité

414PERS:

et que ceux qui le désirent peuvent s'inscrire

414PERS:

les cours auront lieu tel jour à telle heure

PB:

hm hm

414PERS:

voyez-vous ?

414PERS:

alors

PB:

hm hm

414PERS:

nous organisons non seulement des cours

414PERS:

euh pour l'artisan maître

414PERS:

n'est-ce pas pour le patron mais également pour son épouse

414PERS:

euh parce que le rôle de l'épouse de l'artisan dans la conduite d'une affaire est extrêmement important

PB:

hm hm

414PERS:

c'est

414PERS:

elle qui voit les clients c'est elle qui voit les fournisseurs

414PERS:

euh c'est elle qui

414PERS:

euh se préoccupe de l'approvisionnement

414PERS:

euh des marchandises du magasin et cetera

414PERS:

c'est elle qui tient la comptabilité c'est elle qui fait la correspondance

414PERS:

n'est ce pas ?

414PERS:

son rôle est extrêmement important

414PERS:

et nous organisons

414PERS:

également des cours spéciaux

414PERS:

pour les femmes

414PERS:

pour les épouses d'artisans

PB:

hm hm

PB:

oui ça c'est intéressant

PB:

oui

PB:

oui oui

414PERS:

et puis alors nous avons bien sûr

414PERS:

toute la formation professionnelle des jeunes

414PERS:

euh nous avons en France euh

414PERS:

une loi

414PERS:

qui est de dix-neuf cent trente-sept

414PERS:

euh qui est spéciale à l'artisanat

414PERS:

car cette loi de dix-neuf cent trente-sept a confié

414PERS:

l'apprentissage

414PERS:

des métiers

414PERS:

aux chambres de métiers

414PERS:

par conséquent c'est la chambre de métiers qui organise

414PERS:

l'apprentissage

414PERS:

euh des métiers

414PERS:

dans son secteur

414PERS:

bien entendu

PB:

hm hm

414PERS:

euh si bien que tous les enfants en sortant de l'école

414PERS:

euh passent dans nos entreprises

414PERS:

avec un contrat d'apprentissage de trois ans

414PERS:

nous surveillons cet apprentissage

414PERS:

euh ce sont nos professeurs qui donnent des cours à ces jeunes

414PERS:

dans tous les chefs-lieux de canton du département

414PERS:

nous donnons nous allons donner des cours

414PERS:

une journée par semaine

414PERS:

et au bout des trois années d'apprentissage il y a l'examen l'examen de fin d'apprentissage

414PERS:

c'est la chambre de métiers qui est chargée de tout cela

PB:

hm hm

PB:

hm hm

414PERS:

euh nous avons même une autre fonction

414PERS:

euh toute récente d'ailleurs

414PERS:

euh vous savez peut-être que la

414PERS:

scolarité a été prolongée jusqu'à seize ans

414PERS:

autrefois

414PERS:

euh l'enfant sortait à quatorze ans

414PERS:

et de quatorze à dix-sept ans pendant trois ans il était apprenti

414PERS:

euh maintenant que la prolongation de la scolarité a été fixée à seize ans

414PERS:

euh l'Etat nous a permis

414PERS:

pendant deux années de quatorze à seize

414PERS:

euh de transformer un petit peu ou d'adapter d'adapter

414PERS:

cette prolongation de la scolarité

414PERS:

à une préformation professionnelle

414PERS:

euh si bien que les enfants

414PERS:

euh nous avons donc maintenant une section que nous appelons la section d'éducation professionnelle

414PERS:

qui est d- euh

414PERS:

la scolarité

414PERS:

obligatoire

414PERS:

adaptée à la préformation

414PERS:

euh si bien que euh les enfants sont toujours dans les entreprises

414PERS:

mais doivent pendant deux jours par semaine

414PERS:

revenir à notre école

414PERS:

n'est ce pas ?

414PERS:

où nous leur apprenons non seulement leur métier

414PERS:

ceci je pense va vous intéresser

414PERS:

euh

414PERS:

comme suite à l'allusion que vous faisiez toute à l'heure

414PERS:

mais nous v- z- euh voulons utiliser ces deux années de prolongation de scolarité

414PERS:

euh pour des jeunes qui ne sont pas tentés par l'école

414PERS:

nous voulons leur apprendre à vivre et à être citoyens

414PERS:

euh si bien que nous leur apprenons euh toutes sortes de choses

414PERS:

nous leur apprenons à téléphoner

414PERS:

nous leur apprenons à remplir

414PERS:

euh les imprimés de sécurité sociale

414PERS:

nous leur apprenons à faire les déclarations d'impôt

414PERS:

nous leur apprenons à faire des traites

414PERS:

euh bancaires nous leur apprenons à faire des virements postaux

414PERS:

euh nous leur apprenons

414PERS:

euh

414PERS:

euh ce qu'est l'habitat pourquoi les habitations sont différentes

414PERS:

euh dans chaque région et cetera et cetera

414PERS:

nous essayons de leur ouvrir l'esprit

PB:

hm hm

414PERS:

euh et euh nous voulons profiter de ces deux années de scolarité

414PERS:

pour les orienter en même temps et sur un métier

414PERS:

qu'ils ont choisi pratiquement

414PERS:

et sur leur vie d'homme ou de citoyen

PB:

ah oui

PB:

oui oui

PB:

et pour les patrons pour les employeurs c'est obligatoire de d'envoyer

PB:

euh ces jeunes adolescents à l'école

PB:

pendant un jour ?

414PERS:

alors

414PERS:

pour les jeunes euh qui sont dans notre section d'éducation professionnelle de quatorze à seize ans

PB:

oui

414PERS:

c'est l'obligation la plus absolue et c'est extrêmement grave c'est comme si

414PERS:

euh l'employeur s'il s'y opposait

414PERS:

refusait d'envoyer son enfant à l'école

PB:

hm hm

414PERS:

et euh par conséquent c'est absolument obligatoire

PB:

hm hm

414PERS:

euh pour les cours professionnels c'est également obligatoire

PB:

hm hm

414PERS:

tout est obligatoire

PB:

oui

PB:

oui oui

PB:

et est-ce que cela va être permanent ou est-ce que c'est une euh

PB:

euh quelque chose qui va

PB:

euh

PB:

f- faire

414PERS:

transitoire

PB:

oui

PB:

quelque chose de transitoire ?

414PERS:

alors en ce qui concerne euh les sections d'éducation professionnelle

414PERS:

il nous a été dit que euh c'est euh car c'est tout récent c'est de

414PERS:

dix-neuf cent soixante-sept

PB:

oui

PB:

oui oui

414PERS:

n'est ce pas ?

414PERS:

il nous a été dit que c'était une formule transitoire

414PERS:

et euh qu'en dix-neuf cent soixante-douze

414PERS:

euh cette nouvelle institution disparaîtrait

414PERS:

euh nous ne le pensons pas

414PERS:

personnellement nous ne le pensons pas

414PERS:

euh parce que

414PERS:

euh l'Education nationale il faut bien le dire et elle le reconnaît elle-même

414PERS:

euh n'a pas euh tous les moyens

414PERS:

euh financiers moyens de personnel

414PERS:

pour prendre entièrement en charge

414PERS:

les enfants

414PERS:

de quatorze à seize ans

PB:

hm

414PERS:

par conséquent euh nous pensons

414PERS:

que cette formule transitoire

414PERS:

sera prorogée

PB:

hm hm

PB:

hm hm

PB:

ah oui

414PERS:

d'autant plus que nous nous adressons à des jeunes

414PERS:

euh qui euh

414PERS:

qui ne veulent plus de l'école

414PERS:

il faut donc que ce soit notre enseignement à nous

414PERS:

euh axé sur un métier ou sur la vie active sur les problèmes du jour

PB:

hm

414PERS:

euh qui soit là comme euh une espèce d'attrait

414PERS:

euh pour continuer à pouvoir

414PERS:

leur apprendre encore je ne dirais pas malgré eux

414PERS:

euh mais euh d'une façon un petit peu déguisée

PB:

hm hm

PB:

oui

414PERS:

car tous les enfants ne peuvent pas

414PERS:

faire des études jusqu'à vingt-cinq ans

PB:

hm hm

PB:

naturellement naturellement hm

PB:

une autre question donc

PB:

puisque vous tenez le registre de tous les artisans

PB:

euh sans exception

PB:

vous pouvez peut-être me dire

PB:

si

PB:

ou

PB:

depuis je ne sais pas combien de temps depuis plusieurs ans

PB:

est-ce que le nombre d'artisans reste le même ou est-ce que le nombre est en augmentation ou en diminution ?

414PERS:

eh bien euh ce répertoire des métiers a été euh

414PERS:

créé

414PERS:

en dix-neuf cent soixante-deux

414PERS:

euh auparavant il existait le registre de métiers qui était tenu

414PERS:

euh par le biais du tribunal de commerce exactement comme pour le registre du commerce

414PERS:

c'était la même personne qui tenait à la fois

414PERS:

le registre de commerce et le registre des métiers

414PERS:

euh à la suite de modifications ce registre a donc été confié en dix-neuf cent soixante-deux

414PERS:

aux chambres de métiers

414PERS:

et en ce qui concerne le département du Loiret

414PERS:

le département du Loiret est un département

414PERS:

euh moyen

414PERS:

et euh pour les p-

414PERS:

euh statistiques françaises c'est très important parce qu'il représente à peu près la centième partie de la France

414PERS:

un département tout de même assez équilibré

414PERS:

euh puisque à un moment donné euh très récemment encore

414PERS:

nous avions euh un tiers d'agriculture un tiers de commerce d'industrie et d'artisanat et un tiers de

414PERS:

ce que nous appelons le secteur tertiaire

414PERS:

euh d'administration

414PERS:

voyez-vous c'était très bien réparti

414PERS:

euh nous avons actuellement dans le département du Loiret

414PERS:

sept mille

414PERS:

entreprises artisanales

414PERS:

euh

414PERS:

le ce chiffre

414PERS:

[bb:noise:instantaneous] aurait une légère tendance à diminuer

414PERS:

euh comme dans toute la France

414PERS:

ce n'est pas spécial à l'artisanat

414PERS:

euh c'est le phénomène général de la concentration

PB:

hm hm

414PERS:

euh le petit commerce a été beaucoup plus touché que l'artisanat

414PERS:

beaucoup de petits commerces disparaissent chaque année

414PERS:

euh dans notre région dans le département du Loiret

414PERS:

on peut presque dire que le chiffre se maintient

414PERS:

à sept mille

414PERS:

avec une légère tendance à la diminution

414PERS:

euh de l'ordre je ne sais pas du

414PERS:

euh de quinze ou de vingt entreprises par an

414PERS:

voyez-vous c'est pas

414PERS:

euh c'est

414PERS:

je dirais insignifiant

414PERS:

euh la tendance est un petit peu à la baisse

PB:

hm hm

PB:

hm hm

PB:

ah oui

414PERS:

c'est euh le sort de toutes les petites entreprises dans notre monde industrialisé

PB:

oui

414PERS:

euh d'autant plus que nous avons perdu nos artisans

414PERS:

euh par suite de la disparition de métiers

414PERS:

nous avons des métiers qui ont complètement disparu

414PERS:

le maréchal ferrant

414PERS:

nous avions cinq cent cinquante maréchaleries

414PERS:

dans le département du Loiret

414PERS:

encore en dix-neuf cent quarante

414PERS:

y en a plus maintenant

PB:

plus ?

414PERS:

ah non

PB:

mais comment est-ce qu'on fait pour ferrer les chevaux donc

PB:

pour euh pour la chasse par

PB:

exemple ?

414PERS:

mais

414PERS:

y en a pratiquement

414PERS:

alors euh il y a un ou deux maréchaux qui ont

414PERS:

euh qui se sont installés précisément qui ont repris un peu de service

414PERS:

euh pour ferrer les chevaux des clubs hippiques

PB:

hm hm

414PERS:

mais euh ça n'existe plus

414PERS:

n'est-ce pas ?

PB:

hm hm

414PERS:

le charron le charron qui faisait

414PERS:

la la voiture en bois destinée à la culture

414PERS:

y a plus de charrons

PB:

hm hm

414PERS:

il n'y a plus de bourreliers

414PERS:

euh sauf des bourreliers de luxe pour les

414PERS:

euh les harnachement des chevaux de selle

PB:

hm

PB:

hm

414PERS:

voyez-vous ?

414PERS:

euh des métiers qui ont disparu

PB:

ah oui

414PERS:

alors bien sûr le nombre d'entreprises tend

414PERS:

à diminuer

PB:

hm hm

414PERS:

euh dans un pays comme l'Allemagne où l'artisanat est extrêmement important extrêmement florissant

414PERS:

nous voyons euh exactement la même chose

414PERS:

avec euh par contre voyez-vous si le nombre d'entreprises diminue

414PERS:

le nombre moyen

414PERS:

de compagnons

414PERS:

parce que l'ouvrier de l'artisan nous l'appelons en France le compagnon

414PERS:

le nombre moyen de compagnons dans l'entreprise lui tend

414PERS:

à augmenter

414PERS:

autrement dit l'entreprise artisanale par son importance

414PERS:

euh tend à s'agrandir

414PERS:

à augmenter le nombre de ses ouvriers de ses on- compagnons

414PERS:

par contre le nombre d'entreprises

414PERS:

tend légèrement

414PERS:

à diminuer

PB:

hm hm

PB:

ah oui

414PERS:

c'est une évolution économique

414PERS:

normale

414PERS:

que nous

PB:

oui

414PERS:

retrouvons euh

414PERS:

dans tout l'Europe et probablement ailleurs

PB:

oui

PB:

oui c'est ça oui

PB:

en agriculture il y a

PB:

euh

PB:

des des solutions diverses pour les problèmes du

PB:

du petit agriculteur

PB:

dont

PB:

les coopératives c'est-à-dire euh les organisations

PB:

euh

PB:

à l'initiative

PB:

des petits agriculteurs eux-mêmes

PB:

pour euh concentrer leurs efforts

PB:

coopérative d'achat ou de vente

PB:

est-ce qu'il existe la même chose pour les artisans ou non ?

414PERS:

euh

414PERS:

le problème est extrêmement intéressant

PB:

hm

414PERS:

euh le mouvement coopératif euh dans

414PERS:

le petit commerce

414PERS:

et dans l'artisanat

414PERS:

euh

414PERS:

n'a pas tellement de partisans

414PERS:

je dirais

414PERS:

pourquoi parce que le Français

414PERS:

le Français moyen le Français artisan le Français petit commerçant

414PERS:

est très individualiste

414PERS:

euh

414PERS:

ceci s'explique d'ailleurs

414PERS:

et je vais vous le dire pourquoi

414PERS:

euh prenez les coopératives agricoles

414PERS:

en tant que euh coopératives euh d'achat

414PERS:

l'agriculteur a besoin de blé a besoin de semences a besoin d'engrais

414PERS:

bon

414PERS:

euh ce sont quelques produits

414PERS:

euh sur lequel il n'y a pas à discuter

414PERS:

euh

414PERS:

pas pour les semences bien sûr mais

414PERS:

il n'y a pas à discuter la qualité

414PERS:

vous voulez

414PERS:

euh du super phosphate

414PERS:

euh pour mettre dans vos terres euh vous irez acheter votre super phosphate à droite ou à gauche ça sera toujours du super phosphate

414PERS:

par conséquent ils peuvent tous se mettre d'accord

414PERS:

euh sur le volume

414PERS:

sur l'importance des commandes

414PERS:

qu'ils peuvent passer à leur coopérative au moment de la répartition

414PERS:

y aura pas de problèmes

414PERS:

le sac de super phosphate euh celui-ci est exactement le même que celui-là

414PERS:

en ce qui concerne

414PERS:

l'artisanat la chose est très différente

414PERS:

il y a d'abord une multitude de métiers

414PERS:

six catégories

414PERS:

représentant grosso modo

414PERS:

euh cent trente à cent cinquante activités

414PERS:

vous voyez déjà

414PERS:

euh la difficulté

414PERS:

vous pourrez me dire bien sûr on peut

414PERS:

constituer une coopérative

414PERS:

par

414PERS:

métiers

414PERS:

ou euh par euh branches professionnelles

414PERS:

bien sûr

414PERS:

mais alors là nous allons retrouver la fabrication

414PERS:

diverse et diversifiée de l'artisan

414PERS:

tel artisan

414PERS:

euh a l'habitude de faire ses meubles avec du chêne

414PERS:

et ça depuis cent ans cent cinquante ans il continuera avec du chêne

414PERS:

du chêne qu'il fait venir

414PERS:

de tel endroit

414PERS:

de la forêt de Jupilles

414PERS:

ou si c'est du sapin du sapin du Jura

414PERS:

il veut quelque chose de personnalisé

414PERS:

n'est-ce pas

414PERS:

bon

414PERS:

euh si tel autre

414PERS:

travaille au contraire avec un autre bois

414PERS:

et cetera

414PERS:

compte tenu

414PERS:

des petites quantités

414PERS:

dont chaque entreprise a besoin

414PERS:

et compte tenu de la diversité des produits

414PERS:

la coopérative d'achat dans l'artisanat

414PERS:

est très difficile

414PERS:

très difficile

414PERS:

même commercialement parlant

414PERS:

voyez-vous ?

PB:

oui

PB:

oui oui

414PERS:

ça c'est un écueil

PB:

hm hm

414PERS:

euh il y a aussi il y a alors une autre forme de coopérative la coopérative

414PERS:

pour entreprendre en commun

414PERS:

des travaux

414PERS:

ceci par exemple dans le bâtiment

414PERS:

nous avons dans le Loiret une coopérative artisanale

414PERS:

qui traite

414PERS:

avec les organismes pour la fabrication l'édification de pavillons

414PERS:

et cetera et ils se répartissent

414PERS:

également

414PERS:

le travail

414PERS:

entre les coopérateurs

414PERS:

et

414PERS:

cette coopérative marche pas mal

414PERS:

mais il faut que ça reste un peu à l'échelon assez restreint

414PERS:

euh car euh

414PERS:

les rapports entre ces petites entreprises

414PERS:

euh sont des rapports de

414PERS:

euh comment dirais-je ?

414PERS:

des rapports humains

414PERS:

euh des rapports de connaissance d'homme à homme

414PERS:

il faut avoir confiance les uns dans les autres parce que

414PERS:

le maçon va terminer son travail

414PERS:

euh le premier avril il faut que le

414PERS:

euh couvreur puisse passer aussitôt après et cetera il faut donc que

414PERS:

que les gens aient une confiance je dirais presque illimitée

414PERS:

entre les coopérateurs

414PERS:

et ceci ne se trouve pas

414PERS:

euh à de nombreux exemplaires n'est-ce pas

414PERS:

euh ça reste un petit peu

414PERS:

euh un un petit club

PB:

hm hm

414PERS:

une coopérative de répartition de

414PERS:

euh

414PERS:

[pf:noise:instantaneous] ne peut pas se faire à grande échelle

PB:

hm hm

414PERS:

mais enfin ça existe

PB:

oui

414PERS:

ça existe

414PERS:

avec les difficultés que je viens de vous signaler

PB:

hm hm

PB:

est-ce que le rôle du chambre de la chambre des métiers

PB:

est neutre dans

PB:

dans cette

PB:

question de

414PERS:

alors

414PERS:

la chambre

414PERS:

de métiers

PB:

de coopération ?

414PERS:

peut

414PERS:

euh susciter

414PERS:

n'est-ce pas des initiatives essayer de mettre

414PERS:

euh en selle si je puis dire

414PERS:

euh ces organismes

414PERS:

mais alors après ils doivent euh vivre d'une façon indépendante

PB:

hm hm

PB:

[mic:noise:instantaneous]

PB:

hm hm

PB:

ah oui

414PERS:

n'est-ce pas ils doivent vivre par eux-mêmes

PB:

oui

414PERS:

mais enfin nous sommes là pour les aider les conseiller leur faciliter

414PERS:

leurs travaux de euh d'établissement de statut et cetera

PB:

hm hm

414PERS:

une fois en place

414PERS:

il appartient aux professionnels de gérer leur

414PERS:

affaire

PB:

hm hm

414PERS:

car nous ne pouvons pas avoir de rôle commercial

PB:

hm hm

PB:

hm

PB:

oui je comprends

PB:

est-ce que je pourrais passer maintenant à votre rôle

PB:

euh personnel

PB:

et vous demander

PB:

euh

PB:

comment on vous appelle ici si vous êtes président

PB:

de la chambre

414PERS:

non

PB:

ou ?

414PERS:

euh la chambre de métiers

414PERS:

est

414PERS:

composée de euh quarante membres

PB:

oui

414PERS:

euh sur ces quarante membres il y a euh trente-quatre artisans maîtres

414PERS:

patrons

414PERS:

et six compagnons

414PERS:

nous sommes encore un des rares organisme à avoir

414PERS:

une représentation paritaire

414PERS:

elle n'est pas paritaire en le sens que le nombre

414PERS:

euh est différent

414PERS:

mais nous avons une représentation ouvrière dans notre organisme

414PERS:

ces quarante membres qui sont élus

414PERS:

dans chacune des catégories

414PERS:

n'est-ce pas les gens de l'alimentation élisent leurs représentants de l'alimentation

414PERS:

les gens du bâtiment élisent leurs représentants du bâtiment et cetera

414PERS:

ces quarante membres forment ce qu'on appelle le le conseil d'administration de la chambre de métiers

414PERS:

et qui élit un bureau

414PERS:

un bureau qui est composé de dix personnes avec comme traditionnellement un président deux vice-présidents un secrétaire un trésorier et cetera

414PERS:

euh tous ces gens-là

414PERS:

travaillent

414PERS:

sont chefs d'entreprise

414PERS:

ils ne peuvent pas par conséquent

414PERS:

assumer

414PERS:

la marche

414PERS:

quotidienne

414PERS:

de d'une chambre de métiers il y a donc du personnel administratif

414PERS:

et il y a à la tête

414PERS:

euh des chambres de métiers

414PERS:

une personne qu'on appelle le secrétaire général

414PERS:

j'occupe cette fonction à la chambre de métiers

414PERS:

et euh je suis le directeur de la maison

414PERS:

euh il n'empêche que euh le président vient une ou deux fois par semaine c'est lui qui signe le courrier

414PERS:

je dois exécuter les décisions du bureau

414PERS:

mais je suis le responsable de l'exécution

PB:

oui

414PERS:

euh des décisions prises

414PERS:

par la chambre de métiers

PB:

hm hm

PB:

et quelle euh

PB:

euh si vous permettez que je vous pose la question quelle a été votre formation

PB:

pour ce rôle vous êtes euh surtout un administrateur ou euh

PB:

qu'est-ce que vous avez fait vous-même ?

414PERS:

alors

PB:

un artisanat

PB:

ou euh ?

414PERS:

euh

414PERS:

non

PB:

autre chose ?

414PERS:

euh l'origine des

414PERS:

il faut il faut dire

414PERS:

euh que euh l'artisanat

414PERS:

euh l'organisation

414PERS:

administrative de l'artisanat

414PERS:

est en France quelque chose de relativement récent

414PERS:

les chambres de métiers ont été créées en dix-neuf cent vingt-cinq

414PERS:

alors que les chambres de commerce remontent au quinzième siècle

414PERS:

n'est-ce pas ?

414PERS:

peut être même plus haut

414PERS:

et par conséquent

414PERS:

euh nous n'avons pas encore

414PERS:

une grande tradition administrative

414PERS:

et euh

414PERS:

on pourrait presque dire même que

414PERS:

euh certains euh

414PERS:

que que cette

414PERS:

ces chambres de métiers mises en place en dix neuf-cent vingt-cinq

414PERS:

euh ont été je dirais en sommeil jusqu'en dix-neuf cent quarante

414PERS:

car en dix-neuf cent quarante

414PERS:

euh il n'y avait pas encore des chambres de métiers dans tous les départements

414PERS:

voyez-vous alors à partir du moment où une administration

414PERS:

n'est pas encore en place dans s- sur tout le territoire on ne peut pas dire

414PERS:

qu'il y ait une structure administrative complète

414PERS:

euh ce sont malheureusement les évènements de mille neuf cent quarante

414PERS:

que vous connaissez

PB:

hm hm

414PERS:

n'est ce pas ?

414PERS:

parce que nous y avions été

PB:

naturellement

414PERS:

étroitement associés

414PERS:

euh qui ont euh

414PERS:

parce que les besoins se faisaient sentir

414PERS:

que tout était rare

414PERS:

qu'il fallait tirer parti de tout

414PERS:

qu'il fallait raccommoder

414PERS:

tout qu'on ne pouvait plus faire de neuf

414PERS:

qu'il fallait vivre avec ce que nous avions

414PERS:

ça a été si vous voulez un petit peu

414PERS:

une des causes de

414PERS:

de reprise de vie de l'artisanat

414PERS:

alors euh si bien que

414PERS:

il n'y a pas je vous dis il n'y a pas de tradition administrative

414PERS:

et euh les directeurs des chambres de métiers

414PERS:

actuels

414PERS:

viennent un petit peu

414PERS:

euh de tous les horizons

414PERS:

c'est un petit peu dans faut bien le dire le hasard qui a fait que

414PERS:

on est devenu

414PERS:

euh directeur de chambre des métiers

414PERS:

euh il y en a qui vi- sont d'origine professionnelle

414PERS:

y en a d'autres qui sont d'origine euh

414PERS:

euh étudiante c'est mon cas

414PERS:

voyez-vous personnellement j'ai fait mes études de droit

414PERS:

euh j'ai même fait mes études euh

414PERS:

notariales

414PERS:

euh la place de secrétaire de chambre de métiers étant disponible à l'époque euh je me suis présenté et je suis devenu

414PERS:

euh secrétaire général

414PERS:

euh j'ai dû bien sûr me familiariser avec tous les métiers

414PERS:

avec tous les termes techniques

414PERS:

et euh maintenant sans être un professionnel je

414PERS:

puis discuter

414PERS:

avec un professionnel en employant ses termes en sachant

414PERS:

et en connaissant ses besoins et ses difficultés

PB:

hm hm

414PERS:

euh mais il y a trente ans que je suis ici

PB:

ah oui ?

414PERS:

PB:

ah oui oui oui

PB:

alors en quoi consiste donc votre travail vous dites euh

PB:

vous vous discutez sans doute

PB:

souvent avec

414PERS:

alors bien sûr

414PERS:

alors j'ai du-

PB:

[pi:pronounce:instantaneous]

414PERS:

j- d'une part si vous voulez une

414PERS:

tâche

414PERS:

administrative

414PERS:

n'est-ce pas exécuter les décisions

414PERS:

euh et une tâche de

414PERS:

de conseil une tâche de

414PERS:

de promoteur si je puis dire

414PERS:

n'est-ce pas ?

414PERS:

euh je présente au bureau des

414PERS:

euh des activités

414PERS:

euh je leur propose des programmes de gestion comme je l'ai fait pour notre assistant technique des métiers

414PERS:

euh je je suis en même temps directeur du personnel

414PERS:

euh je suis en même temps responsable de la comptabilité

414PERS:

euh j'assume en assez grande partie également un rôle de représentation c'est-à-dire que je représente la chambre de métiers

414PERS:

dans toutes les commissions

414PERS:

dans tous les groupes de travail où il est question de l'artisanat

414PERS:

sur le plan économique ou sur le plan professionnel

414PERS:

euh j- dans une certaine mesure je

414PERS:

je double un petit peu le président

414PERS:

euh pour tout ce qui est technique

414PERS:

n'est-ce pas la conduite politique de la chambre de métiers appartenant au conseil d'administration

414PERS:

mais tout ce qui est organisation matérielle organisation des services

414PERS:

euh

414PERS:

initiative programme comptabilité et cetera c'est du ressort

414PERS:

euh du secrétaire général

414PERS:

je reçois également beaucoup d'artisans

414PERS:

euh que je conseille pour

414PERS:

euh le financement

414PERS:

euh de leurs investissements

414PERS:

euh les crédits dont ils pourraient avoir besoin je les dirige vers les organismes bancaires

414PERS:

je les conseille également sur

414PERS:

les les baux les le bail

414PERS:

euh commercial qu'ils ont avec le propriétaire de la maison et cetera

414PERS:

euh nous sommes en même temps organisme de renseignements

414PERS:

pour tout ce qui peut intéresser et toucher l'artisan

PB:

hm hm

414PERS:

puis alors y a toute la correspondance

414PERS:

alors j'assume en même temps la direction du service de l'apprentissage et des chefs de service

414PERS:

j'ai un chef de service au répertoire des métiers qui tient le répertoire des métiers

414PERS:

un chef de service

414PERS:

pour l'apprentissage pour tous les contrats pour tous les examens

414PERS:

et j'ai également

414PERS:

un servi- un directeur

414PERS:

des serv- du des cours professionnels

414PERS:

c'est lui qui assume

414PERS:

euh toute euh la partie pédagogique

414PERS:

de de nos cours

414PERS:

puisque nous avons cent vingt professeurs

PB:

hm hm

PB:

cent vingt

PB:

professeurs

414PERS:

cent

414PERS:

vingt professeurs

PB:

oui

PB:

financés

PB:

également par cette taxe

PB:

dont vous avez parlé ?

414PERS:

alors euh

414PERS:

en ce qui concerne les professeurs

414PERS:

qui appartiennent comme je vous l'ai tout à l'heure à la section d'éducation professionnelle

PB:

hm hm

414PERS:

scolarité obligatoire

414PERS:

ils sont pris totalement en charge

414PERS:

par l'Etat

PB:

oui

414PERS:

l'Etat euh nous verse l'argent

414PERS:

et c'est nous

414PERS:

qui les payons

414PERS:

mais en totalité pris en charge par l'Etat c'est normal

414PERS:

c'est la scolarité obligatoire

PB:

hm hm

414PERS:

alors pour les cours professionnels

414PERS:

euh nous avons une partie de subventions

414PERS:

et une partie des fonds

414PERS:

qui provient justement de la taxe

414PERS:

que nous verse

414PERS:

chaque

414PERS:

patron artisan

PB:

hm hm

414PERS:

que nous prenons sur nos propres fonds

PB:

hm hm

PB:

ah oui

414PERS:

et puis alors il y a l'autre service

414PERS:

euh service euh

414PERS:

assistance technique des métiers

414PERS:

alors organisation de cours de gestion de comptabilité de conduite du travail prix de revient également

414PERS:

qui dépend tous ces service-là sont rattachés

414PERS:

au secrétariat général

PB:

hm hm

414PERS:

j'assure au fond la liaison entre le conseil d'administration

414PERS:

et euh les services administratifs entre le conseil d'administration et les artisans

414PERS:

je représente en partie

414PERS:

la chambre de métiers chaque fois qu'il se qu'il s'agit de questions techniques

414PERS:

n'est-ce pas ?

414PERS:

et euh je fais en même temps l'agent de renseignements

414PERS:

euh auprès de tous ceux qui viennent nous consulter soit par écrit soit par oral

PB:

oui

PB:

ah oui

414PERS:

avec les

414PERS:

questions les plus diverses

PB:

hm hm

PB:

des ro-

PB:

des rôles donc

PB:

multiples ?

414PERS:

ah oui très très variés très euh

414PERS:

euh très variés euh même

414PERS:

euh conseils euh pour euh règlement de succession euh pour

414PERS:

euh à la suite d'un décès

414INC:

pour la suite de cet enregistrement tournez la bande s'il vous plait

414INC:

quatre un quatre

414INC:

suite

414PERS:

par euh du mal à survivre

414PERS:

euh pour différentes raisons d'ailleurs parce que

414PERS:

euh l'évolution économique

414PERS:

est comme je vous le disais tout à l'heure à la concentration

PB:

hm hm

414PERS:

euh nous avons bien sûr les supermarchés

414PERS:

eh bien les supermarchés vont causer la disparition de

414PERS:

de dizaines de milliers d'entreprises

414PERS:

n'est-ce pas ?

414PERS:

euh nous avons la concentration industrielle

414PERS:

également

414PERS:

euh nous avons des

414PERS:

euh

414PERS:

des travaux maintenant des travaux disons genre travaux publics qui ne sont plus à la mesure de nos petites entreprises

PB:

hm hm

414PERS:

euh il y a cela

414PERS:

et puis il y a également que les petites entreprises

414PERS:

euh qui dans certains cas travaillent encore comme on travaillait il y a cinquante ans

414PERS:

euh doivent s'adapter

414PERS:

doivent se moderniser

414PERS:

euh doivent se euh

414PERS:

mouler

414PERS:

se couler dans le moule

PB:

hm hm

414PERS:

euh de l'économie actuelle

PB:

hm

414PERS:

euh

414PERS:

[pf:noise:instantaneous] c'est peut-être ma vocation mais euh

414PERS:

euh je ne pense pas que l'artisanat et que la petite entreprise soient sur le point de disparaître

414PERS:

non ça absolument pas

414PERS:

absolument pas

414PERS:

euh leur nombre je vous l'ai dit leur nombre

414PERS:

vraisemblablement diminuera

414PERS:

mais leur importance

414PERS:

augmentera

PB:

hm hm

414PERS:

et que d'ici quelques années nous n'aurons plus

414PERS:

de gens travaillant seuls

414PERS:

c'est plus possible maintenant de travailler seul

414PERS:

on ne peut plus à la fois être

414PERS:

à l'établi

414PERS:

et à son bureau

414PERS:

or maintenant l'artisan doit être à son bureau

414PERS:

avec toutes les formalités qu'il a à remplir

414PERS:

avec la correspondance de ses clients

414PERS:

avec les rap- ses commandes de

414PERS:

de matières premières

414PERS:

ses réunions de syndicat ou de profession et cetera

414PERS:

il ne peut pas être aux deux à la fois

414PERS:

donc pour toutes ces considérations-là

414PERS:

euh

414PERS:

le nombre d'ouvriers le nombre de compagnons de l'entreprise artisanale

414PERS:

doit augmenter

414PERS:

très certainement et nous allons vers

414PERS:

une évolution vers une diminution du nombre des entreprises

414PERS:

mais une augmentation

414PERS:

de

414PERS:

leur importance moyenne

414PERS:

c'est ce qui se passe en Allemagne d'ailleurs

414PERS:

hein oui

PB:

ah oui ?

PB:

ah oui ?

PB:

oui

414PERS:

et c'est un phénomène c'est un phénomène normal

414PERS:

euh car maintenant pour qu'une entreprise soit rentable il faut que le travail soit rationalisé

414PERS:

euh qu'il soit presque je dirais compartimenté

414PERS:

si vous êtes tout seul vous pouvez

414PERS:

vous pouvez pas le faire

PB:

hm hm

PB:

hm hm

PB:

hm hm

414PERS:

n'est ce pas ?

414PERS:

il faut donc que l'entrepri- la petite entreprise

414PERS:

se transforme

414PERS:

se transforme complètement

PB:

hm hm

PB:

hm

414PERS:

et qu'on ne travaille plus au hasard euh

414PERS:

suivant le client qui se présente euh

414PERS:

n'est-ce pas ?

414PERS:

il faut qu'y ait des prévisions il faut qu'il y ait des

414PERS:

euh

414PERS:

des ordres de marche

414PERS:

de l'entreprise

PB:

oui

414PERS:

ce qu'on appelle un tableau de

414PERS:

bord

PB:

oui

414PERS:

n'est-ce pas ?

PB:

vous ne pensez pas donc que

PB:

il y a un risque que les petits soient absorbés

PB:

par les grands ?

414PERS:

non je ne le je ne le

414PERS:

crois mais

PB:

hm

414PERS:

vraiment pas

PB:

non ?

414PERS:

je vous dis non pas seulement parce que c'est ma vocation de les défendre

414PERS:

euh je pourrais les défendre sans trop y croire

414PERS:

bien sûr

PB:

hm

414PERS:

mais euh j'y crois fermement

414PERS:

euh

414PERS:

je regarde tout de même un peu ce qui se passe ailleurs euh et hors de nos frontières

414PERS:

euh prenez l'Amérique l'Amérique que l'on a considérée comme un pays super industrialisé

414PERS:

eh bien l'entrepri- euh l- euh l'Amérique

414PERS:

a des centaines de mille de petites entreprises

414PERS:

et la General Motors

414PERS:

qui est pourtant euh une maison très importante

414PERS:

a près de

414PERS:

quarante mille petites entreprises qui travaillent pour elle

PB:

hm hm

414PERS:

ne faisant elle pratiquement que

414PERS:

l'assemblage

414PERS:

de toutes les pièces qui ont été fabriquées

414PERS:

dans de petites entreprises de de trois quatre ou cinq ouvriers

PB:

ah oui ?

414PERS:

euh car ces gens-là ont intérêt

414PERS:

à confier à des petites entreprises

414PERS:

euh ces pièces détachées

PB:

hm hm

414PERS:

c'est leur intérêt

PB:

oui

414PERS:

car la petite entreprise

414PERS:

a un rythme de travail

414PERS:

euh qui n'est pas celui de la grande

414PERS:

je vous disais toute à l'heure que

414PERS:

euh l'artisan devait être responsable de la fabrication de ce qui sort

414PERS:

eh bien bien sûr le

414PERS:

euh celui qui a quatre ou cinq ouvriers et qui travaille pour General Motors

414PERS:

euh

414PERS:

se doit de fournir à General Motors

414PERS:

des des pièces de

414PERS:

de première qualité

414PERS:

ça ne sera pas du tout venant ça sera

414PERS:

euh voyez-vous ?

PB:

hm hm

414PERS:

par conséquent

414PERS:

euh je vois très bien

414PERS:

euh la petite entreprise et la grande entreprise

414PERS:

euh travailler de concert

414PERS:

n'est-ce pas ?

414PERS:

euh travailler ensemble l'une pour l'autre

414PERS:

euh tout en gardant leur indépendance

PB:

ah c'est ça que j'allais vous demander est-ce que c'est vraiment une

PB:

indépendance

414PERS:

alors

PB:

d'être dépendant

PB:

d'une grande

414PERS:

ah

PB:

entreprise ?

414PERS:

alors là nous

414PERS:

nous abordons un problème

414PERS:

euh très important qui est celui de la sous-traitance ce qu'on appelle la sous-traitance

414PERS:

euh c'est-à-dire une entreprise prend un marché

414PERS:

et puis ne peut pas l'exécuter elle-même et

414PERS:

redonne à de petites entreprises

414PERS:

euh qu'elle rép- elle répartie le marché et le confie à plusieurs entreprises

414PERS:

euh tout dépend dans l'esprit dans lequel euh ça a été fait

414PERS:

euh si c'est dans l'esprit de de lucre

414PERS:

c'est-à-dire pour l'entreprise de prendre un marché et de le répartir et au passage

414PERS:

de prélever

414PERS:

euh son bénéfice sans avoir effectué elle-même les travaux

414PERS:

euh ça ne peut pas marcher

414PERS:

euh si euh

414PERS:

il n'y a qu'une partie des travaux qui est confiée à de petites entreprises parce que l'entreprise euh pour des raisons quelconques de surcharge ou autres

414PERS:

se voit momentanément ou

414PERS:

euh d'une façon euh normale

414PERS:

dans l'obligation de se décharger d'une partie de ses travaux

414PERS:

là peut s'établir un lien

414PERS:

entre les deux entreprises

414PERS:

un lien euh qui peut être très intéressant

414PERS:

à condition que les intérêts des deux parties soient respectés

414PERS:

et qu'il y ait des contrats

414PERS:

de passés

414PERS:

contrats de passés qui prévoiront

414PERS:

euh d'abord

414PERS:

euh que les contrats s'échelonneront euh s- pendant une certaine période

414PERS:

on ne peut pas mobiliser une petite entreprise qui devra se consacrer

414PERS:

entièrement

414PERS:

à ce seul client

414PERS:

on ne peut pas la mobiliser pendant six mois

414PERS:

puis lui dire après

414PERS:

[sif:noise:instantaneous]

414PERS:

moi c'est fini j'ai plus besoin de toi

414PERS:

voyez-vous ?

PB:

hm

414PERS:

alors il faut donc

414PERS:

euh faire des marchés

414PERS:

euh sur un certain nombre d'années

414PERS:

euh d'une importance fixée

414PERS:

avec des délais bien arrêtés bien précis

414PERS:

et des conditions de rémunération convenables

414PERS:

euh c'est une question très importante puisqu'elle fait l'objet

414PERS:

euh à Bruxelles

414PERS:

d'études euh des pays du marché commun

414PERS:

qui voudraient euh établir un traité

414PERS:

de sous-traitance

414PERS:

pour l'ensemble des six pays du marché commun

PB:

hm hm

414PERS:

voyez-vous ?

414PERS:

parce que c'est très important

414PERS:

mais ça peut être pour la petite entreprise

414PERS:

qui a un marché de cinq ans de conclu avec telle grosse firme

414PERS:

quelque chose de très intéressant

414PERS:

elle est

PB:

hm hm

414PERS:

assurée pendant cinq ans d'avoir du travail p-

414PERS:

pour son personnel

414PERS:

c'est magnifique

PB:

hm hm

414PERS:

et là voyez-vous ?

414PERS:

euh c'est

414PERS:

euh c'est une formule qui n'a pas encore pris

PB:

en France vous voulez dire

PB:

ou ?

414PERS:

ça

414PERS:

n'a pas encore pris beaucoup

PB:

hm hm

414PERS:

euh les gens hésitent

414PERS:

les gens hésitent et puis alors euh nous avons parlé de l'individualisme et du particularisme de l'artisan

414PERS:

euh l'artisan euh

414PERS:

les dates euh il ne connaît pas toujours ça

414PERS:

euh on doit vous venir votre p- livrer votre porte aujourd'hui ben ça sera peut-être que demain

414PERS:

parce que précisément c'est une petite entreprise

414PERS:

et qu'il a pu avoir une surcharge de travail

414PERS:

et n'a pas pu faire face

PB:

hm hm

414PERS:

il occupe du personnel

414PERS:

euh

414PERS:

qualifié

414PERS:

il ne peut pas recruter

414PERS:

comme dans l'industrie

414PERS:

des manoeuvres

414PERS:

du jour au lendemain

414PERS:

qui pourront faire le travail de la machine

414PERS:

et qui pourront augmenter le rendement de l'entreprise

414PERS:

dans l'artisanat on peut pas

414PERS:

il n'y a pas d'ouvrier ébéniste ou d'ouvrier mécanicien

414PERS:

euh qui sont là et qui attendent qu'on viennent les chercher

414PERS:

voyez-vous ?

414PERS:

alors l'artisan peut se trouver donc surchargé de travail à un moment donné

414PERS:

ben et puis les dates de livraison ne sont pas respectées

414PERS:

or dans le m- la sous-traitance

414PERS:

l'usine elle a son planning

414PERS:

tel jour à telle heure la la livraison doit être faite

414PERS:

il faut donc qu'elle soit sûre que pour la date prévue

414PERS:

le marché sera livré

414PERS:

alors là y a toute une

414PERS:

é- euh une formation psychologique

414PERS:

des grandes entreprises qui hésitent

414PERS:

à donner aux petites

414PERS:

et des petites

414PERS:

qui se méfient

414PERS:

des grandes

414PERS:

il y a un climat

414PERS:

de coopération

414PERS:

et nous en avons déjà parlé j'en ai déjà parlé avec la chambre de commerce d'Orléans

414PERS:

qui serait toute prête à

414PERS:

à justement à nous mettre à à se mettre ensemble

414PERS:

pour favoriser ces

414PERS:

ces rapports de petites et grandes entreprises qui peuvent se rendre des services énormes

414PERS:

énormes

414PERS:

alors voyez-vous ça c'est d'un zé- des un des aspects

414PERS:

très rassurants

414PERS:

de la petite entreprise

414PERS:

car euh je vous dis l'Amérique

414PERS:

est couverte d'ateliers artisanaux

414PERS:

on on pourrait croire n'est-ce pas on parle toujours du gigantisme

414PERS:

euh américain

414PERS:

mais euh il n'est pas tel qu'on qu'on se le figure

414PERS:

le nombre d'entreprises qui dépassent cent ouvriers

414PERS:

mais est je dirais presque infime

414PERS:

la majorité sont des petites entreprises aussi

414PERS:

or quand un pays comme l'Amérique

414PERS:

euh endure

414PERS:

ou supporte

414PERS:

si vous voulez hein ?

PB:

oui

414PERS:

euh

414PERS:

l'économie

414PERS:

de petites entreprises

414PERS:

croyez-moi

414PERS:

hein ?

414PERS:

PB:

oui

PB:

y a aucun danger vous voulez dire pour la France ?

414PERS:

bien sûr

PB:

hm

414PERS:

et euh il faut croire que c'est rentable également

PB:

oui

414PERS:

pour les deux

PB:

oui

414PERS:

je crois que c'est ça qu'il faut viser il faut plus viser à

414PERS:

tel secteur et cetera il faut

414PERS:

une coopération

PB:

hm hm

414PERS:

or le secteur des métiers peut rendre des services énormes

414PERS:

à l'industrie

414PERS:

mais avec cette condition

414PERS:

euh qu'il y ait des liens

414PERS:

euh très bien établis

414PERS:

et que

414PERS:

la petite entreprise

414PERS:

ne soit pas à la merci

414PERS:

de la grande

PB:

hm

414PERS:

voyez-vous ?

414PERS:

c'est pourquoi c'est une des raisons pour lesquelles euh je crois au secteur des métiers

414PERS:

et puis alors y a tout le secteur artistique

414PERS:

et puis alors tout le secteur du du sur-mesure

414PERS:

n'est-ce pas ?

414PERS:

euh

414PERS:

vous avez

414PERS:

euh vous avez encore une clientèle qui

414PERS:

qui veut que l'on fabrique

414PERS:

quelque chose pour elle suivant ses plans suivant ses données euh

414PERS:

suivant ses besoins

414PERS:

ça existe encore ça

414PERS:

vous avez tout le secteur de l'alimentation

414PERS:

c'est vital

414PERS:

[rire:noise:begin] on peut pas dire le contraire

414PERS:

[rire:noise:end]

414PERS:

il y a aussi autre chose un autre aspect qui me qui me réjouit pour l'artisanat

414PERS:

c'est que l'artisanat

414PERS:

euh voyez-vous une de mes raisons d'y croire c'est qu'il satisfait des besoins

414PERS:

naturels

414PERS:

on est obligé de manger on est obligé de se vêtir on est obligé de se chausser

414PERS:

on est obligé de se loger

414PERS:

ce sont des besoins

414PERS:

naturels et obligatoires deuxièmement

414PERS:

euh l'artisanat

414PERS:

euh doit être à la

414PERS:

portée de son client

414PERS:

euh vous ne pouvez pas euh faire dix kilomètres pour aller chercher votre pain

414PERS:

vous ne pouvez pas faire vingt kilomètres pour faire ch- réparer votre voiture

414PERS:

si vous êtes en panne vous les ferez pas vos vingt kilomètres pas plus que vos cinq pas plus que vos trois

414PERS:

euh ce qui la don- la force de l'artisanat c'est

414PERS:

dans chaque quartier

PB:

[b:noise:instantaneous] hm

414PERS:

de satisfaire des besoins

414PERS:

élémentaires

414PERS:

de la population de ce quartier

414PERS:

euh bien sûr vous me direz il y a les

414PERS:

les grands ensembles commerciaux

PB:

oui les Suma

PB:

par exemple

414PERS:

les Suma

PB:

oui

414PERS:

bon

414PERS:

j'en ai parlé longuement avec euh

414PERS:

euh notre assistant technique des métiers

414PERS:

euh

414PERS:

on peut concevoir

414PERS:

euh que la ménagère qui est la principale cliente

414PERS:

euh puisse venir une fois par semaine

414PERS:

avec la voiture

414PERS:

faire son ravitaillement et cetera

414PERS:

mais euh et on peut concevoir

414PERS:

qu'elle habite à

414PERS:

même vingt kilomètres

414PERS:

du centre commercial

414PERS:

euh le lendemain

414PERS:

il y a la paire de chaussures de l'enfant qui est usée il faut les faire ressemeler

414PERS:

y a la panne d'électricité

414PERS:

il y a la fuite

414PERS:

d'eau

414PERS:

c'est pas à vingt kilomètres que vous cherch- que vous irez chercher le réparateur

414PERS:

[b:noise:begin] c'est sur place

414PERS:

[b:noise:end]

414PERS:

vous ferez pas vingt kilomètres pour aller faire un essayage chez la couturière

414PERS:

euh vingt et vingt quarante

414PERS:

puis trois ou quatre fois

414PERS:

par conséquent la force de l'artisan

414PERS:

c'est d'être

414PERS:

à la disposition

414PERS:

de ses clients

414PERS:

dans son quartier

414PERS:

car voyez-vous et

414PERS:

à prix même un peu plus cher

414PERS:

un petit peu plus cher

414PERS:

les gens préfèreront

414PERS:

euh venir chez l'artisan du coin qu'ils connaissent

414PERS:

qu'ils connaissent très bien

414PERS:

plutôt que d'aller dans un grand ensemble

414PERS:

où ils seront servis pas une personne qu'ils ne connaissent pas

414PERS:

euh qui ne connaîtra pas non plus les besoins de sa cliente

414PERS:

euh qui lui dira bonjour bonsoir mais qui

414PERS:

euh lui demandera pas des nouvelles de son enfant si l'enfant a été malade ou quelque chose comme ça

414PERS:

il y a tout un aspect

414PERS:

[abcès:pronounce:previous] psycho- un aspect psychologique qui joue beaucoup

414PERS:

euh ma femme qui va chez l'épicier tous les jours

414PERS:

euh me dit mais j'apprends toutes les nouvelles du quartier

414PERS:

euh c'est pas au titre de concierge qu'elle le fait car elle est pas concierge

414PERS:

euh

414PERS:

mais elle apprend ce qui se passe autour d'elle

414PERS:

n'est ce pas ?

PB:

hm hm

414PERS:

euh si elle a besoin d'une femme de ménage

414PERS:

elle va le dire à l'épicière

414PERS:

qui va le dire à ses clientes parce que y a une autre cliente qui leur a dit dites donc si vous connaissez quelqu'un dans le coin

414PERS:

euh qui a besoin d'une femme de ménage deux heures par jour je le ferais bien

414PERS:

voyez-vous alors ça c'est plus aspect économique

414PERS:

c'est l'aspect de l'homme

PB:

hm

414PERS:

on ne peut plus vivre euh

414PERS:

euh on n'a pas le droit même je dir- de vivre

414PERS:

isolé même dans son appartement dans sa pièce en n'en ne sachant pas qui est de l'autre côté de la cloison

414PERS:

c'est pas normal

414PERS:

c'est pas humain

414PERS:

eh bien euh ces petites entreprises

414PERS:

dans le quartier

414PERS:

donnent cet aspect humain

414PERS:

à la vie du quartier

414PERS:

et les conversations que vous entendrez parm-

414PERS:

entre les clients entre les clientes

414PERS:

dans une petite entreprise

414PERS:

vous ne les retrouverez pas dans le grand magasin

414PERS:

car les clients ne se connaissent pas dans le grand magasin

414PERS:

or à moins qu'on transforme

414PERS:

l'homme

414PERS:

en un robot

414PERS:

en un

414PERS:

producteur

414PERS:

et exclusivement producteur

414PERS:

qu'on ne voie plus en lui

414PERS:

que l'aspect de rentabilité

414PERS:

de ce que l'on peut sortir de l'individu

414PERS:

n'est-ce pas si

414PERS:

heureu- si ce que je souhaite

414PERS:

on n'arrive jamais à cette conception

414PERS:

la plus basse qui soit de l'homme

414PERS:

et qu'on veuille que les hommes aient encore entre eux des rapports

414PERS:

d'hommes

414PERS:

je crois que l'artisanat

414PERS:

peut jouer un rôle

414PERS:

primordial

414PERS:

et tout à fait à côté du service économique

414PERS:

qu'il peut rendre à la nation

PB:

bien

414PERS:

en tant que

414PERS:

euh que client en tant que Français en tant qu'homme

414PERS:

à côté de l'aspect économique

PB:

oui

414PERS:

mais à mon avis c'est

414PERS:

c'est le jour où plus personne ne se connaîtra et cetera mais s-

414PERS:

ça serait épouvantable de vivre

PB:

d'accord entièrement oui

414PERS:

ça serait épouvantable

PB:

oui

414PERS:

eh bien ces petites entreprises

414PERS:

et alors là le petit commerce

414PERS:

joue le même rôle

PB:

hm hm

414PERS:

le petit commerce joue le même rôle

PB:

hm

414PERS:

mais alors par contre euh si euh ces petites entreprises veulent

414PERS:

appartenir à des chaînes d'achat

414PERS:

[mic:noise:instantaneous]

414PERS:

n'est-ce pas

414PERS:

et si elles peuvent

414PERS:

presque concurrencer

414PERS:

le Suma

414PERS:

si une petite différence ça n'a pas d'importance

414PERS:

il sera compensé par d'autres avantages

PB:

hm hm

414PERS:

par conséquent je crois

414PERS:

encore

414PERS:

à l'artisanat et même aux petits commerces

414PERS:

à condition

414PERS:

qu'ils veuillent bien se réformer

414PERS:

or on ne les sauvera pas

414PERS:

malgré eux

414PERS:

il faut qu'ils soient consentants

414PERS:

il faut qu'ils fassent les efforts

414PERS:

nécessaires

414PERS:

moyennant quoi il doivent survivre

PB:

hm

PB:

eh bien


Titre		ESLO1_INTPERS_414
Corpus		ESLO1
Catégorie		Interview de personnalités (Discussion en face à face entre un (ou plusieurs) chercheur(s) et un locuteur considéré comme une personnalité d’Orléans dans les domaines de l’éducation, l’industrie, le syndicalisme, la politique ou la culture)
Description
Lieu		[Spatial] : Orléans, [TGN] : 7008337, [POINT] : east=1.906; north=47.904
Date de création		04/04/1970
Source		Bande magnétique
Durée		01:09:00
Acoustique		Bonne (bonne)
Sujet		(text_and_corpus_linguistics) Français (Ethnologue: fra)
Langues
Identifiant URI		/CorpusEslo/UploadsEslo/EnregistrementsStockes/ESLO1_INTPERS_414.wav
Locuteurs		PB \| 414PERS \| 414INC
Editeurs		LLL Université d'Orléans
Créateurs		LLL Université d'Orléans - ESLOs
Chercheurs		Biggs Patricia \|
Chercheurs locuteurs		Biggs Patricia
Participants
Autres participants


Titre		ESLO1_INTPERS_414_C
Sommaire
Description
Date de transcription		14/06/2013
Date de modification		04/11/2014
Type		Version Validée
Format		Trs
Identifiant URI		ESLO1_INTPERS_414_C.trs
Administré par		Administrateur lkanaan [ layal.kanaan@univ-orleans.fr ]
Transcripteur		Baude, Marion
Version du guide		Quatrième version
Droits		Copyright (c) 2012 Université d'Orléans/LLL Freely available for non-commercial use. This file is licensed under a Creative Commons License.


Année de naissance
Tranche d'âge		25/35
Lieu de naissance		Non renseigné
Sexe		Féminin
Niveau d'études		Non renseigné
Age de fin d'études
Profession INSEE
Echelle AM
Situation		Non renseigné
Année d'arrivée sur Orléans
Enfants
Description


Année de naissance		1920
Tranche d'âge
Lieu de naissance		Non renseigné
Sexe		Masculin
Niveau d'études		Non renseigné
Age de fin d'études
Profession INSEE
Echelle AM		non-renseigné
Situation
Année d'arrivée sur Orléans
Enfants
Description


Année de naissance
Tranche d'âge
Lieu de naissance		Non renseigné
Sexe		Féminin
Niveau d'études		Non renseigné
Age de fin d'études
Profession INSEE
Echelle AM
Situation		Non renseigné
Année d'arrivée sur Orléans
Enfants
Description


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