euh monsieur j'aimerais vous demander d'abord euh depuis combien de temps vous êtes à Orléans ?

depuis combien de temps je suis à Orléans c'est-à-dire que euh ac- je suis né à Orléans

de parents

oui

orléanais

alors euh j'ai toujours été à Orléans

oui

oui oui

vos parents sont nés ici aussi ou?

euh mes parents mon père est né à Orléans oui et ma mère est née dans les environs de enfin si elle était à Orléans mais de parents qui ne sont pas Orléanais

oui

enin la la famille la grosse majorité est d'origine orléanaise

ah oui

on est des vieux Orléanais

oui

est-ce que vous avez jamais envie d'aller ailleurs ?

ma foi non pour le moment du fait que ma profession m'a fait rester à Orléans je me suis pas posé la question si je me plairais d'avantage ailleurs

non

non

ah non

et votre famille a é- a toujours été euh une famille

vinaig- vinaigrière est-ce qu'on dit ou ?

euh

vinaigrier oui enfin

[rire:noise:instantaneous]

[rire:noise:instantaneous]

si vous voulez

euh on peut employer le terme

quoique

oui

c'est pas tellement joli

mais enfin

non

mais

je m'excuse

ça se dit non mais c'est

euh

famille de fabricants de vinaigre

ben c'est-à-dire que comme je vous le disais l'autre jour c'est mon père euh qui a racheté l'affaire où mon grand-père était lui-même fondé de pouvoir

oui

alors euh

on a

été dans le vinaigre depuis déjà t- c'est la troisième génération quoi

hm hm

et vous avez fait vos études à Orléans ?

oui

également ?

oui oui également oui oui

oui jusqu'à quel âge est-ce que vous avez

eh bien j'ai

suivi ?

été j'ai fait des études euh jusqu'en dix-neuf cent quarante-six voyez

hm hm

et puis ma foi en dix-neuf cent quarante-six alors quarante euh oui quarante-six en quarante-sept je suis parti au régiment et puis ma foi après j'ai

je suis rentré dans la dans la vie directement sans pousser mes études plus loin

ah oui

ouais

oui

est-ce que

euh enfin c'était automatique que vous entriez

euh chez votre père ou ?

euh non c'est parce que les événements euh

sont déroulés incidemment comme ça parce que

à l'origine euh c'étaient plutôt mes deux frères ainés qui devaient rentrer dans l'affaire oui

et comme ça s'est pas fait c'est

euh un autre mon frè- le troisième frère

et puis moi qui sont rentrés dans l'affaire mais ça ça s'est fait incidemment

hm hm

parce que les deux autres n'y sont n'y sont pas rentrés

ah oui

et voilà

alors est-ce que c'est maintenant vous et votre frère qui dirigent ?

oui

oui oui

maintenant c'est c'est tous les deux

ah oui

[pi:pronounce:instantaneous] oui

oui

ah oui

mais enfin

[m'enfin:pronounce:instantaneous] au départ euh c'était pas prévu comme ça c'est

[pif:pronounce:instantaneous]

non

vou av-

vous aviez peut-être pensé à êt- à faire autre chose ?

euh non pas spécialement à ce moment-là puisque j'étais encore tout jeune quand ça s'est déroulé et que quand euh je me suis trouvé que la place était libre euh que mon père m'en a parlé

euh j'ai accepté et puis je suis rentré là et

du fait d'événements particuliers à ce moment-là je vous dis j'ai arrêté mes études et puis

je suis rentré dans la

dans le vinaigre très jeune pratiquement

ah oui

voyez puisque j'avais vin- j'avais vingt ans quoi

oui oui

alors votre père avait acheté

euh l'entreprise

je crois vous avez dit

oui mon père a acheté le l'entreprise le en dix-neuf cent dix-neuf ou vingt enfin en rentrant de la guerre de quatorze

oui

quatorze dix-huit

mais la vinaigrerie

existait avant cela ?

ah oui le la maison a été fondée en dix-huit cent dix elle

oui oui

quand est-ce que la

comment

maison

elle s'appellait à l'époque ça je ne peux pas vous dire en dix-huit cent dix je sais que euh avant mon père ça s'appellait Séjourné-Barruet

mais euh avant auparavant ça je ne sais pas du tout

oui

ça je ne peux euh

oui

euh j'ai remarqué qu'il y a beaucoup de enfin qu'il y a pas beaucoup mais qu'il y a plusieurs vinaigreries à Orléans

pourquoi est-ce que le vinaigre s'établit ?

euh bah ça c'est c'est une histoire qui remonte à assez loin puisque elle remonte aux temps où la Loire était navigable

oui

alors euh les péniches euh charriaient du vin sur la Loire et le vin était déchargé à Orléans pour remonter sur Paris à ce moment-là par euh

par omnibus ou par chemin

[mic:noise:instantaneous]

et alors euh les vins qui en cours de route comme le voyage était assez lent

euh les vins qui en cours de route s'avariaient

étaient vendus sur place au rabais

pour euh faire moins de transport

et alors à ce moment-là euh des tonneliers c'est-à-dire des artisans qui fabriquaient des tonneaux ou qui réparaient des des tonneaux

achetaient le vin

avaient des des tonneaux eux-même euh qu'on appelle euh maintenant le système orléanais mais enfin

[m'enfin:pronounce:instantaneous] c'est le ce qu'on appelle aussi le système Pasteur

avec la mère de vinaigre

alors ils avaient les uns dix fûts les autres quinze fûts les autres cinquante fûts

dans lequel euh ils faisaient leur vinaigre alors ils achetaient ce vin

qui n'était plus bon à la consommation

et ils achetaient ce vin et ils s'en servaient pour le pour faire du vinaigre et le commercialiser

et alors à l'époque y avait je sais pas peut-être euh cent cinquante ou cent soixante euh fabriquants de vinaigre

c'était une profession très florissante et très nombreuse

hm hm

mais enfin

[m'enfin:pronounce:instantaneous] c'était pas une profession spécifique puisque c'était un à côté de leur métier bien souvent

hm hm

alors évidemment par la suite ça s'est clarifié

et on est devenu srtictement fabricant de vinaigre euh les tonneliers ont abandonné leur métier

des affaires ont pris de l'expansion et d'autres ont complètement disparu

si bien qu'aujourd'hui on se retrouve euh cinq sur Orléans

ah oui ah oui

oui

est-ce que votre production euh chez Desbois a changé ?

euh ma production euh augmente régulièrement depuis

oui depuis une dizaine d'années notre production augmente régulièrement puisque en cinq ans les cinq dernières années on a quand même doublé notre production

hm hm

oui

ah oui

mais en nature est-ce que vous produisez toujours le même type de vinaigre qu'il y a cent ans ?

on produit toujours le même type de vinaigre mais plus avec les même systèmes de fabrication

ah oui

pas avec les mêmes ?

euh c'est plus les mêmes procédés

c'est-à-dire que le

non

système orléanais

euh que je vous ai montré enfin euh on en garde toujours une euh petite partie

mais on en fabrique toujours une petite partie avec ce système-là mais on s'en sert plus que comme vie- pour fabriquer des vinaigres de luxe

parce que c'est un produit très honéreux

un produit une euh un système qui est très lent également

alors qu'il ne répond plus aux besoins modernes

alors maintenant évidemment on emploie des procédés derniers cris c'est-à-dire la fermentation immergée

où alors là la la vitesse de fabrication est bien supérieure

et le rendement également bien supérieur puisque p- l'eau comme c'est un microbe ahérobie

et que c'est avec la mère du vinaigre le y avait beaucoup d'évaporation

alors avec un système orléanais on avait un rendement à peu près de soixante-quinze pourcents

vous voyez c'est-à-dire qu'avec un dix degrés on fabriquait un vinaigre à sept degrés cinq

alors qu'avec le système euh immergé maintenant

avec un dix degrés on fabrique un neuf degrés sept à neuf degrés huit c'est-a-dire un rendement de quatre-vingt-dix-huit pourcents

quatre-vingt-dix-sept à quatre-vingt-dix-huit enfin ça dépend des vins aussi

hm hm

des fois on a des moins bons rendements mais enfin la moyenne se situe entre quatre-vingt-seize et quatre-vingt-dix-huit pourcents

alors évidemment euh c'est sensible euh comme économie

hm hm

et puis alors d'autre part ça prend beaucoup moins de place

si bien que dans une salle de fabrication maintenant beaucoup plus

de dimensions beaucoup moins grandes qu'autrefois on fabrique euh dix fois plus de vinaigre

hm hm

quel- quelle serait votre production annuelle ?

notre production annuelle

euh si possible

gravite autour de euh trois millions cinq cent mille à trois millions sept cent mille litres euh par an voyez

hm hm

et par jour est-ce combien est-ce que vous pouvez produire par jour ?

euh par jour on produit en moyenne trois cent à trois cent euh attendez voir que je vous dise pas de bêtises

voyons voir euh

oui trois mille cinq cent litres je veux dire oui c'est

non parce que ici euh souvent dans le métier on parle en hecto-

ah oui

on est c'est pour ça

vous parlez en litres je ne bah l'hecto- un hecto-

qu'est-ce que c'est que que un hécto-

c'est cent litres

ah oui

et alors dans le métier on dit on fait tant d'hecto-

voyez c'est une habitude professionnelle

alors que les Belges eux parlent toujours en litres

oui

mais ça c'est des questions d'habitudes

alors en litres on produit à peu près trois mille trois cent à trois mille cinq cent litres par jour par appareil

ce qui fait environ sept à six mille litres

hm hm

par jour voyez

est-ce que ce sont les

les possibili-

parce qu'on a deux appareils

est-ce que ce sont les possibilités des appareils qui limitent la production

ou est-ce que votre production est plutôt limitée par les ventes que vous pouvez ?

euh c'est la production maximale euh

des appareils que

je vous donne là

oui

il est certain que la production on est obligé de l'ajuster aux ventes

hm hm

alors euh des fois on est obligé d'arrêter les appareils si par suite euh d'une saison mauvaise

on a vendu moins de vinaigre il est certain que à ce moment-là on ralentit la fabrication

hm hm

chose qu'on ne pouvait pas faire autrefois avec le système orléanais

parce que le système orléanais ça demandait toute une préparation

et si on arrêtait les appareils fallait les remettre en route v- euh c'était très laborieux

alors qu'aujourd'hui avec la fermentation immergée ça ne pose pas de problèmes

on arrête l'appareil euh on peut le remettre en service euh trois mois après euh i- ça ne pose pas de difficultés

y a un temps de démarrage de fabrication mais enfin qui n'est pas excessif

hm hm

c'est beaucoup plus souple au point de vue fabrication

oui

il y a longtemps déjà que vous avez changé les méthodes de production ?

oh les méthodes de production y a guère que trois ans qu'on a commencé à les modifier

autrefois on avait des vieux systèmes on avait donc le système orléanais qui est le système traditionnel qui est connu dans le monde entier que Pasteur a étudié

et puis alors on avait des systèmes euh à copeaux aussi

alors là c'était le vinaigre qui était passé dans des copeaux et c'est les copeaux qui retenaient

le mycoderma aceti et qui transformait l'alcool en acide

alors c'étaient des appareils qui marchaient également en continu jour et nuit

mais qui évidemment n'avaient pas le rendement que de ceux d'aujourd'hui

hm hm

tout comme ceux qui existeront dans quinze ans seront certainement encore meilleurs qu'aujourd'hui ça y a toujours du progrès

hm hm

euh parlons donc des des ventes euh

euh

où est-ce que vous trouvez vos débuch- vos débouchés ?

les débouchés euh on les trouve sur toute la France vous savez on travaille dans

tous les départements sans distinction

hm

on était longtemps handicapé avec les transports

mais maitenant avec l'emballage perdu puisqu'on fait de plus en plus de plastique

euh y a plus de poids morts y a plus de retour d'emballage

alors ça nous permet maintenant d'atteindre euh toutes les distances

hm hm oui

est-ce que vous avez euh un chef de ser- du service des ventes ?

non non non non c'est moi personnellement qui m'en occupe

mais enfin on a des représentants locaux

oui

euh sur place dans les départements

ah oui

c'est sur que

qui sont des rp-

[tx:noise:instantaneous] qui sont des représentants à cartes multiples c'est-à-dire qu'ils représentent d'autres maisons

oui

des maisons qui évidemment qui ne sont pas des fabriques de vinaigre mais enfin qui ont

[zont:pronounce:instantaneous] d'autres cartes

oui

alors dans leurs porte-feuilles

ah oui

c'est surtout donc par le biais des représentants que vous cherchez

oui

vos vos débouchés ?

c'est ça

oui

est-ce que vous exportez ?

non très peu

très très peu du fait de notre situation géographique et de

notre production qui était toujours insuffisante

avec la demande qu'on avait sur le marché français si bien que

l'exportation pour le moment pratiquement euh s- ne compte pas dans notre chiffre d'affaire

hm hm

ah oui

donc cette production qui me semble énorme en litres ou hectolitres

énorme euh non parce que

on est quand même

euh

qu'un petite affaire dans la

profession euh

ah oui oui oui

combien de salariés ?

[mic:noise:instantaneous]

euh une quaran- entre quinze et vingt suivant la saison voyez

hm hm

puisque évidemment on travaille surtout le l'été

à la période de euh des crudités des conserves euh

oui

ah vous faites aussi des conserves ?

non non on vend le vinaigre pour les conserves on vend le vinaigre à des conserva- non on fait que du vinaigre on ne fait absolument pas de conserves de cornichons ni de euh

ni de condiments ni rien du tout

mais on vend le vinaigre à des fabricants de

de conse- à des conserveurs

hm hm hm hm

et puis y a la quand même euh les conserves faites par la ménagère

aussi parce que en France euh les ménagères font encore beaucoup de conserves euh par elles-mêmes

oui

alors vous vous êtes vous vous classifiez dans qu- vous vous classifiez dans

comme une petite entreprise ?

dans la profession dans la profession comme une moyenne entreprise sur le plan général euh petite entreprise il est certain que

le vinaigre étant un article bon marché le chiffre d'affaire n'est pas

énorme

enfin dans la profession on est dans les moyens on n'est pas dans les petits

hm hm

y en a des beaucoup plus petits que nous

oui

mais y en a des beaucoup plus gros aussi

oui

est-ce que vous personnellement vous êtes euh satisfait de la dimension de votre entreprise ou est-ce que vous voU D Riez

que l'entreprise euh

euh je cherche

monte ?

que

à toujours faire prospérer

l'entreprise mais je ne cherche pas non plus à atteindre des dimensions gigantesques

non

pas du tout

non pourquoi ?

non

pourquoi parce que

je ne pense pas vu les gros qui existent déjà sur le marché

ou alors à moins euh d'arriver à une bataille terrible où on risquerait d'avoir le dessous

euh pouvoir euh le devenir

alors qu'en restant à une taille euh

où on est actuellement en progressant régulièrement

on a des chances de survivre

c'est une question d'équilibre de marché

est-ce que vous pourriez me parler maintenant de de la source des matières premières que vous employez ?

les matières premières euh pour l'alcool

on euh c'est l'Etat

qui est notre fournisseur

puisque euh on doit l'acheter à l'Etat

ou à des distilleries agréées par l'Etat ce qui revient au même

alors là le prix est fixé par l'Etat

y a pas de discussion possible euh y a pas de remise possible quelque soit le euh qu'on soit gros ou petit on paye le même prix

quant au vin on en trouve une partie sur le marché français mais de moins en moins

si bien que l'Etat régulièrement depuis plusieurs années

nous accorde des contingents de vin du Maghreb

pour euh pouvoir fabriquer du vinaigre

hm hm

ah oui

euh votre

importation de vin du Maghreb est d- est donc limitée par ?

elle est limitée par l'Etat c'est un contingent déterminé mais qui ne suffit pas à nos besoins

c'est à nous de nous débrouiller après sur le marché français pour trouver le complément

ce qui n'est pas toujours facile

non

puisque par exemple cette année en au mois de février on était touj- tous les fabricants de vinaigre de France étaient en rupture de stock

on pouvait plus fabriquer de vinaigre parce qu'on n'avait plus de vin

comment est-ce donc qu'on calcule comment est-ce que l'Etat calcule

eh bien l'Etat calcule euh

la quantité de vin ?

les le prorata de le contingent

si vous voulez de chaque fabriquant de vinaigre d'après les chiffres fournis par le syndicat national

de basé sur les sorties de sur les ventes de l'année précédente

alors euh on totalise y a tant de millier- tant de milliers de d'hecto- enfin de millions de litres de vinaigre vendus

euh chacun touche le prorata de ses ventes propres sur ce quota-là

hm hm

et pourquoi est-ce que donc que pas facile de trouver le supplément le complément en France ?

là c'est très compliqué à vous expliquer parce que euh c'est c'est tout le marché du vin qui est en cause

comment vous expliquer ça clairement

euh l'Etat actuellement ne nous c- ne considère pas les fabricants de vinaigre comme ani- assainissant le marché du vin

alors si bien que d'un aut-

du fait qu'on n'est pas considéré comme euh

pouvant assainir le marché de vin euh on est

on n'a pas l- on comment vous expliquer ça exactement c'est assez c'est assez confu parce que vous savez c'est très compliqué c'est le marché du vin où l'Etat s'en mèle

le l'Etat nous laisse libre de proposer le prix

aux vignerons

mais alors d'un autre côté le on est taxé à la vente

et alors on est donc euh

si vous voulez condamné à acheter à un prix nettement inférieur au-dessous des vins courants

qui sont fixés par l'Etat

les vins à bouche

et alors à ce moment-là le vigneron évidemment comme on l'achète beaucoup moins cher il n'est pas tenté de nous vendre du du vin pour la vinaigrerie

alors que le problème de la distillerie est différent

puisque la distillerie elle est considérée par l'Etat comme assainissant le marché du vin

a le droit d'acheter beaucoup moins cher mais le vigneron touche une ristourne à ce moment-là qui complète

vous comprenez alors alors que nous on n'est ni l'un ni l'autre

si bien que euh on trouve des on en trouve un petit peu mais enfin que euh vraiment par accroc quand le contingent de vin distillé

est atteint

alors à ce moment-là évidemment ils ne peuvent plus vendre qu'à la distillerie

alors nous ça nous handicape énormément et on n- on comprend d'ailleurs pas du tout pourquoi

le gouvernement ne nous assimile pas à la distillerie

et puis que surtout que ça lui n- ça ne lui coûterait absolument rien

ah oui

ça ça fait parti des mystères de

des ministères

un moyen de de limiter quelque peu la production de vinaigre donc semble-t-il ?

non non non non non non puisque l'Etat accepte de nous apporter des vins pour compléter le

hm hm

trouver le complément de marchandise qui nous manque donc euh

c'est pas du tout pour ça non c'est c'est une politique de marché du vin

pour les

pour les vignerons

oui et je qu- et que qu'on ne comprend pas même sur le plan national puisque autrefois on était assimilé à la distillerie autrefois et ça posait pas de problèmes

mais du j- un beau jour euh ça a été fini

qu'est-ce que cela veut dire assimilé à la distile-

à la distillerie ?

eh bien considéré

comme les distillateurs

oui

donc assainissant le euh marché du vin

hm hm

alors à ce moment-là on trouvait du vin euh

dans les mêmes conditions que les distillateurs

alors nous comme on a des prix bloqués

depuis fort longtemps il est certain qu'on ne peut pas acheter au dessus de nos prix de revient c'est pas possible ou alors on va à la ruine

alors on peut donc pas dépasser un un prix plafond qui

mais qui est pas un rapport avec les prix du vin de consommation

est-ce que c'est en parti euh à cause de votre dimension comme petite ou moyenne entreprise que vous

euh trouvez des difficultés ?

ah non non pas du tout non non non non pas du tout parce que nos difficultés

qui ont une euh proportion donnée à notre échelle

euh s- sont proportionnellement euh beaucoup plus importantes pour une grosse entreprise

ils ont exactement les mêmes problèmes que nous

vous ne sentez de pressions donc sur vous

comme euh certains autres semblent sentir ?

en France actuellement

euh on dit que euh que la politique enfin on ne sait pas trop quelle politique mais y a une politique contre les petites entreprises

euh dans notre profession euh non y a eu de la concentration dans notre profession il y a certain que euh la Générale Alimentaire qui regroupe maintenant euh en particulier Dessau

et qui représente à peu près quarante-cinq pourcents de du marché du vinaigre

mais

il n'empèche que on est encore un certain nombre euh d'entreprises moyennes

à vivre euh

à pouvoir vivre à côté

et

y a pas de pressions si vous voulez coté

[claquement de doigt:noise:instantaneous] gros la Générale Alimentaire qui qui représente le le gros bloc euh

de fabrication du vinaigre

est-ce que euh

vous pourriez peut-être me parler maintenant de

du bo- du bureau que vous avez combien de

d'employés de bureau avez-vous pour votre entreprise ?

eh bien au bureau vous savez i-

c'est comme on est une petite entreprise ils sont trois au bureau et c'est un métier au point de vue vinaigre qui ne demande pas énormément de paperasse dieu merci

alors euh

actuellement j'ai trois trois personnes

hm hm

au bureau

et cela vous suffit ?

oh largement

euh largement

avec les machines euh comptables des machines éléctroniques des machines à calculer éléctroniques soit on le euh largement suffisant avec euh trois personnes

non parce que d'autant plus que on ne fait que du gros

on fait que des

[tx:noise:instantaneous] on ne fait que des grosses quantités mais alors euh

vous savez des

un camion on quand on livre un camion à un client il nous facture et puis

c'est fini y y a pas beaucoup de

l'écriture comptable à passer mais enfin c'est c'est vite fait c'est si on faisait beaucoup de détails le problème serait différent

ah oui

mais du fait qu'on ne fait que du gros euh

ça demande pas beaucoup de travail de bureau

hm hm

euh

est-ce que

vous dites qu'il y a pas tellement nécessairement de de pressions sur vous

par l'Etat

euh est-ce qu'il y a des pressions syndicales ?

sur vous

euh syndicales euh

oui c'est-à-dire euh est-ce que les syndicats

euh

ouvriers

oui

non

ouvriers oui oui

ah oui

ou patronales

hm

euh exercent une pression sur vous ?

les syndicats ouvriers n'exercent euh pas directement

de pression sur nous puisque comme on n'a pas beaucoup d'employés

on n'a pas de comité d'entreprise on a euh

donc euh si vous voulez je me- je ne sais même pas si j'en ai beaucoup de syndiqués et je ne crois pas

mais enfin

[m'enfin:pronounce:instantaneous] euh la pression syndicale s'exerce sur le plan national par le biais de conventions collectives

hm hm

alors là qui sont signées directement par le syndicat national qui nous représente

ah oui

et en quoi consistent ces conventions collectives ?

euh bah les

[tx:noise:instantaneous] les conventions collectives ce sont les conventions particulières que chaque profession signe avec les syndicats

pour améliorer

les l- le cadre social euh légal

alors ça consiste en augmentation de

de salaire parfois en amélioration de conditions du travail

en retraite complémentaire en congés payés supplémentaires

euh enfin euh j'en oublie certainement mais vous voyez c'est c'est des améliorations euh sur ce qui est déjà acquis et sur ce qui est légal officiel

hm hm

et du côté patronal

[tx:noise:instantaneous] euh

quel quel est le groupement auquel vous part- vous appartenez ?

eh bien euh on dépend du syndicat national des fabricants de vinaigre qui lui-même est rattaché au CNPF

bon alors je crois que c'est la dernière question que j'avais à vous poser je vous remercie beaucoup

ah bon et ben voilà

oui

voyez

[mic:noise:instantaneous]

eh bien Monsieur euh j'ai parlé ce matin avec euh le Secrétaire général

de la Chambre des Métiers qui m'a parlé beaucoup

des problèmes des petites entreprises ou des attitudes des

des artisans devant euh la vie actuelle

est-ce que vous pensez que

euh l'avenir reste euh

reste optimiste pour

les petites entreprises ou les moyennes entreprises comme la vôtre

en général ?

optimiste euh c'est beaucoup dire

il est certain que on a une certaine angoisse de l'avenir

qu'est-ce que euh qu'est-ce qu'on deviendra dans dix ans même dans cinq ans

ça euh c'est difficile à prévoir euh non je suis pas spécialement optimiste

je suis pas non plus spécialement pessimiste parce que j'espère bien pouvoir euh me défendre

hm hm

sur le plan économique s'entends

mais enfin

[m'enfin:pronounce:instantaneous] être optimiste il est certain que

on

[tx:noise:instantaneous] on est amené du fait des concentrations à avoir des adversaires de plus en plus importants

on a des clients également qui se concentrent donc ce sont des clients de plus en plus importants qui sont de plus en plus exigeants

qui demandent de plus en

[tx:noise:instantaneous] de plus en plus de grosses quantités

donc qui est qui posent des problèmes

alors euh je crois quand même qu'on a une place à tenir dans la mesure où on fera des choses

que ne peuvent pas faire la grosse entreprise si on arrive à se spécialiser

euh on a une euh rapidité de livraison

et de on a des contacts personnels que n'ont pas les grosses entreprises

qui facilitent certaines choses

alors euh

je pense que on a une place à tenir

hm hm

mais évidemment

les choses évoluent tellement vite que

vous savez

d'où vient selon vous cette euh

concentration

d'aujourd'hui ?

bah cette concentration si vous voulez euh faut reconnaître que en France euh l'industrie comme le commerce euh était très dispersée

ah y avait des tas de euh de petites affaires ou de moy- ou de affaires de moyenne importance mais il n'y avait vraiment pas énormément

pas beaucoup tout au moins des

d'affaires euh à l'échelle européenne

puisque on parle de l'Europe évidemment il faU D Rait peut-être que les affaires françaises puissent être à l'échelle européenne

pour pouvoir au moins

discuter à à à égalité

euh d'un autre côté y a les pressions de l'Etat qui s'exercent pour faire toute cette concentration

pour justement arriver à créer des affaires à l'échelle européenne

mais enfin

[m'enfin:pronounce:instantaneous]

je ne pense pas que cette politique-là amènera à la disparition complète euh de

des des petites et moyennes entreprises des fameux PME de dont on parle tant en France en ce moment

je crois que et d'ailleurs j'en suis même certain

qu'on a une compétitivité

aussi bonne que la grosse entreprise

il est certain que ça dépend des branches

on pourrait pas imaginer un artisan euh qui fabriquerait des voi- des automobiles

ça il est certain que c'est impensable

mais dans des branches comme la nôtre

où on possède euh

[tx:noise:instantaneous] les mêmes appareils de fabrication qu'une grosse entreprise on a les mêmes rendements

on a des services commerciaux

[curmmerciaux :pronounce:instantaneous] beaucoup moins lourds

on a des prix très compétitifs

mais ça c'est évidemment ça dépend des des branches

le problème est tout à fait différent des commerçants ou des artisans on est c'est

nous on a euh dans euh dans l'industrie c'est c'est quand même déjà différent nous c'est pas le

dans le commerce il est certain qu'actuellement y a des remue-ménages et puis des des situations qui sont difficiles

et qui dans certains cas d'ailleurs euh

ce le mouvement est accéléré peut-être même par l'Etat hein c'est

est-ce que vous seriez tenté de vous associer avec une autre entreprise si nécessaire ?

euh je dis pas que ça se fera pas dans l'avenir euh

pour le moment ça ne s'est pas présenté encore mais enfin

[m'enfin:pronounce:instantaneous] euh il se peut très bien que dans l'avenir on soit amené à

à fusionner à plusieurs

hm hm

enfin le cas ne s'est pas encore présenté de

de façon valable parce que la concentration il s'agit pas de juxtaposer plusieurs entreprises

et puis de dire on représente tel chiffre maintenant

c'est pas de la concentration ça

voyez c'est c'est une juxtaposition à ce moment-là de plusieurs entreprises mais

euh c'est pas ça qu'améliore les prix de reviens c'est pas ça qui permet de d'atteindre une dimension intéressante

ah oui

est-ce que euh vos concurrents à Orléans

est-ce que vous vous connaissez tous

c'est euh une espèce de concurrence une rivalité qui dure

euh on

pratiquement une guerre

se connaît et ça n'empêche pas la rivalité

ah oui

et tout en se connaissant

oui

y a une rivalité qui des fois est même euh cinglante enfin méchante même des fois

dans certains cas

ça

ça nous empêche pas de nous connaître de nous rencontrer

hm hm

mais enfin

[m'enfin:pronounce:instantaneous] on reste concurrent euh alors euh il est certain que

vous est-ce vous est-ce que vous vous

rencontrez

pour des besoins de

enfin de de groupements

devant tel ou tel problème ou pour discuter

de problèmes ?

euh on se rencontre

surtout sur le plan syndical quand il y a des

des questions d'ordre syndical à défendre enfin d'intérêt professionnel si vous voulez

on n'a pas des rapports euh amicaux au point de se rencontrer en dehors non enfin

euh en général tout en moins y en a quelque uns avec lesquels on euh on se rencontre

plus souvent avec lesquels on est très amis

mais enfin

[m'enfin:pronounce:instantaneous] dans l'ensemble euh

on y a pas une eu- une atmosphère de sympathie qui règne euh entre nous tout au moins à Orléans

à part euh à part un ou deux collègues euh

les autres on est vraiment avant tout concurrent

ah oui

oui

ah oui ah oui

et étant Orléanais

euh de naissance vous devez avoir euh enfin une vie

euh dans la ville assez euh

assez pleine de contacts sociaux ou de d'activités ?

d'activités euh personnellement moi sur la ville non j'ai aucune activité

non

mon père est à la Chambre de Commerce lui depuis fort longtemps

hm hm

mais enfin

[m'enfin:pronounce:instantaneous] moi personnellement j'ai pas d'activité sur le plan social euh à Orléans non

non

et sur le plan politique ?

non non non plus non je

non

vous vous intéressez à la politique ?

je n'ai pas

oui je m'y intéresse euh comme beaucoup de Français si vous voulez mais en parole si vous voulez je ne fais pas parti d'un

non

d'un parti politique

c'est d'ailleurs euh

une minorité à Orle- euh en France ceux qui s'occu- qui vraiment sont inscrits à un parti politique hein

les gens votent pour telle ou telle étiquette

ont des partis qui ont leur préférence mais enfin euh de là à s'inscrire à un parti c'est autre chose

oui pourquoi pensez-vous

c'est

si peu suivi enfin euh activement

la politique ?

vous savez le la po- euh peut-être que la politique en France a un relent de

je sais pas enfin de

de choses euh

assez basse si vous voulez

je crois que euh

enfin pas c'est pas comme ça que je le considère personnellement mais je crois que dans l'opinion générale les gens euh ceux qui font de la politique

ce sont des gens

je sais pas enfin qui

qui sont intéressés dirons-nous enfin je c'est pas mon opinion personnelle si vous voulez mais je crois que

effectivement le la politique en euh est assez mal considérée en général

hm hm

tout au moins le politicien

voyez

ah oui

est-ce qu'il y a un parti politique qui représente vos opinions ?

pensez-vous

euh moi personnellement oui je suis assez favorable à l'U N R

ah oui

enfin l'U D R maintenant

l'U D R maintenant

oui bah oui bah oui m-

ah oui oui

y a très longtemps que je suis gaulliste et je le suis toujours

ah oui

oui est-ce que

le parti ou est-ce que les buts du parti les objectifs du parti ont changé depuis le départ du Général ?

changé y a eu cert- oui y a eu une euh une évolution

euh ce qui a c'est que c'est la forme qui a changé

parce que évidemment euh y avait une euh une expression qui était particulière euh

à De Gaulle mais enfin

[m'enfin:pronounce:instantaneous]

donc euh du fait que c'est que l'homme a disparu euh de le scène politique euh celui qui le remplace maintenant ne peut plus agir de la même façon

donc euh s- son expression est différente

euh y a eu quand même une évolution parce que euh

évidemment euh De Gaulle était beaucoup plus autoritaire beaucoup plus

comment dirais-je mais enfin oui autoritaire alors que Pompidou est obligé de faire face à des tas de problèmes il est obligé de concilier d'avantage enfin

c'est fatal chaque homme gouverne en fonction de son caractère

hm hm

en quoi consiste donc la cohésion du parti après le Général

euh est-ce qu'il y a des

une politique bien définie maintenant pour euh

l'U D R

qu'on peut déf-

bah

qu'on peut

définir ?

au point de vue international euh le i- il a gardé la même optique

que De Gaulle avec une forme d'expression différente beaucoup plus souple moins cassante

au point de vue intérieur euh il essaye d'avoir une action sur le plan social

euh

qui va à à mon avis un peu dans le même sens que celle que De Gaulle é- essayait de euh de faire passer

mais avec une euh

[circulation :noise:instantaneous] une beaucoup plus de rondeur avec beaucoup plus de d'écoute des autres si vous voulez alors que

évidemment avant ça sortait de l'Elysée une fois que l'Elysée avait parlé évidemment c'était

c'était vite une façon tout à fait différente

comment définir euh donc la la politique quelques fois on dit

que euh

comme

dans l'hémicycle

les couleurs politiques

si on peut mélanger un peu les les images les métaphores

vont de droite à gauche

hm

où est-ce qu'on classifirait

le gaullisme à droite ou à gauche ?

ça ça dépend des opinions

vous voyez

ah oui

euh pour beaucoup de gens ça représente la droite

moi euh j'estime que ça ne représente pas vraiment la droite parce que c'est un courant qui est assez diversifié et y a des gens de gauche qui sont euh chez les gaullistes

c'est un courant assez large

comment le définir exactement euh

vous savez De Gaulle avait rallié autour de lui des gens de droite comme des gens de gauche

et cette euh réunion autour du gaullisme jusqu'ici

euh autour de l'U N R euh subsite toujours

des fois avec des grincements mais enfin dans tout parti y a des grincements dans tout parti y a une aile droite une aile gauche

et actuellement ça subsiste toujours

est-ce que ça subsistera longtemps euh je ne sais pas mais enfin pour le moment

l- la l'audience de l'U- de l'U D R euh en France euh n'a pas l'air de diminuer si on en croit le résultat des des cantonales l'autres fois où s-

somme tout ils ont maintenu largement leur euh leur pourcentage

hm hm

est-ce que vous regrettez le départ de du Général ?

dans un sens oui

il avait une façon peut-être irritante des fois de gouverner

mais qui manquait pas de majesté ça me déplaisait pas tellement

[rire:noise:instantaneous] si vous voulez sur un plan euh

comment sur un plan représentatif si vous voulez parce que je

enfin je me fais peut-être des illusions mais enfin j'ai l'impression que

c'est un homme qui avait énormément de prestige euh à l'étranger qui n'était pas toujours apprécié

parce que surtout les hommes de caractère c'est ceux-là qui sont les plus visés

mais enfin je crois que il avait donné une certaine audience à la France

qui était particulière à lui

que fatalement

euh Pompidou ne ne peut pas avoir

parce que c'était comme on dit un personnage historique

hm hm

un peu comme l'était Wiston Churchill bah s-

c'est ça

c'est des gens qui se sont trouvés

à un moment donné dans l'histoire de leur pays qui fait que ils jouissent d'une audience particulière voyez

et même euh dans le monde ils jouissaient et je crois

et au point de vue international il a- il avait donné un certain éclat

qui me déplaisait pas tellement

alors que parfois il avait des actions qui évidemment étaient un peu un peu irritantes euh

à part donc son prestige son autorité son autoritarisme

euh

qu'est-ce qu'est-ce qui faisait le le coeur de s- de sa politique ?

je veux dire dans le sens

comme par exemple en Angleterre la la politique travailliste de

fondamentalement euh à l'- à origine socialiste

hm

la politique conservatrice est fondamentel- fondamentalement à origine

euh eh bien conservatrice ou enfin les les vieilles les vieux partis conservateurs anglais

qui sont pour euh l'indépendance la libre concurrence

euh l'initiative

des individus et caetera et caetera

alors pourquoi est-ce que

De Gaulle ou son parti

euh existent ?

euh

c'est à la fois si vous voulez sentimental et

et économique

euh sentimental dans le sens que c'est l'homme de la de la resistance si vous voulez

ça c'était

hm

c'est de là que vient en grande partie son prestige c'est lui qui a redonné

son rang à la France en dix-neuf cent quarante-quatre

et puis alors euh par la suite

euh y a eu quand même cette politique de décolonisation cette politique de

de de réformes profondes des structures en France qui a- qui avaient terriblement vieillies

moi j'ai toujours considéré De Gaulle comme un homme de mouvement

c'est c'est pas un homme qui avait des idées préconçues

il disait il avait pas les grandes théories

il agissait selon le les nécessités du moment

il s'est trouvé les trois quarts de du temps de son existence

devant des choix difficiles

en particulier quand euh enfin parlons pas de quarante c'est de l'histoire mais enfin même quand il s'est agit de la décolonisation

["déconolisation":pronounce:instantaneous]

on peut dire que euh quatre vingt pourcents des Français ont été le re- ont été le rechercher pour la faire

parce que personne n'aurait pu la faire cette décolonisation

c'était quelque chose de terrible

parce que c'était arracher les entrailles des Français que de perdre les colonies

je ne sais pas gran- en Angleterre comment on considérait les colonies mais en France c'était c'était tout le prestige de la France qui s'en allait c'était la France réduite à l'hexagone c'était

alors euh il est certain que ça a créé des drames épouvantables à ce moment-là

on l'a vu avec l'ORS on l'a vu euh

mais enfin

[m'enfin:pronounce:instantaneous] y a eu donc cette politique de décolonisation alors ensuite c'était

cette politique qui a essayé de redonner un rang à la France sur le plan international

et puis également au point de vue intérieur a essayé de redonner

[redronner:pronounce:instantaneous] un une structure à l'industrie française au commerce français enfin

euh a essayé de donné une structure européenne et je crois que c'était dans

dans la perspective de de fonder plus tard enfin de dans la perspective de l'Europe euh plus tard

il est certain que si on veut faire l'Europe il faut quand même que en France même euh

on ait une structure qui puisse euh s'adapter

sans ça on aurait été à la merci de des autres pays du marché commun

quels qu'ils soient c'est

or euh en industrie en France il est certain que c'était beaucoup trop disséminé c'est ce qu'on disait tout à l'heure

alors je crois que y a eu beaucoup de mouvements euh

plus tard quand les passions seront tombées

qu'est-ce qu'il en restera qu'est-ce qu'on pourra discerner moi je crois que

dans un sens euh c'était un passage nécessaire

et je crois que c'était le seul homme qui était capable de faire ce passage

je crois c'est mon euh s-

moi personnellement je crois que je suis d'accord mais je vais arrêter là euh