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MD: écouter
maintenant c'est en marche
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[rire:noise:previous]
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[rire:noise:previous] qu'est-ce que vous souhaiteriez
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connaître du service social de la firme je suppose
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non ?
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eh exactement
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hein
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de de
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vous voulez savoir exactement en quoi consiste le service social de l'entreprise ici au laboratoire Servier
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exactement
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hein alors
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d'abord le laboratoire Servier se compose euh de la firme à Orléans c'est-à-dire
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la fabrication et le conditionnement du médicament de la publicité
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et
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de la direction générale qui est à Neuilly
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et des centres de recherche qui sont à Suresnes
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alors il est bien évident que le personnel de Neuilly et de Suresnes est davantage euh
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formé de scientifiques
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qui par conséquent ont un niveau social plus élevé et
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en général euh beaucoup moins besoin d'un service social
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ce qui fait que je mes bases sont à Orléans
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euh alors que je vais sous forme de permanences à Neuilly et à Suresnes
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[b:noise:previous] alors en quoi consiste le service social dans une entreprise oui c'est un peu le rôle d'une maîtresse de maison si vous voulez
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essayer de rendre de faire que chacun soit heureux et épanoui
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en d'une façon pratique
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en les déchargeant de tout ce qui est souci sur le plan administratif hein c'est surtout ça
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euh par exemple euh
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euh lorsque quelqu'un est souffrant euh nous prenons ses rendez-vous chez le médecin nous les y conduisons si besoin est
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nous nous occupons des remboursements de la sécurité sociale de la mutuelle chirurgicale
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euh je vais les voir à l'hôpital ou à la maison
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euh voilà pour tout ce qui est médical
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je m'occupe de la médecine du travail
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c'est-à-dire une visite annuelle les radios et cetera
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si les personnes ont des traitements à suivre qui ne leur donnent pas d'arrêts de travail mais qui peuvent se faire à l'usine
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nous faisons les piqûres enfin
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tous les soins euh qui évitent euh
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euh au personnel d'aller faire la queue dans un labora- dans un laboratoire ou dans un dispensaire à la sortie du travail
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enfin vous voyez on on au maximum
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on supprime les soucis
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euh à p- sur le plan médical
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alors également sur le plan purement social
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euh toutes les orientations scolaires tous les conseils pour l'orientation scolaire tous les conseils pour les problèmes familiaux
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euh
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auprès des avocats quand c'est une affaire qui peut toucher un avocat
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auprès d'un avoué voyez quand il y a un divorce euh
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euh ça c'est très grave mais enfin y a y a d'autres problèmes quand euh hum
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tous les problèmes d'ordre social qu'on peut avoir dans une famille
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euh si les gens le souhaitent je m'en occupe hein
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je vois l'avocat je vois l'avoué je vois l'instituteur l'orienteur professionnel
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euh en somme si vous voulez en résumé
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euh j'essaye de tenir un fichier
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à la disposition des gens pour répondre à tous leurs besoins
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sur le plan social et médical
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finalement ça se résout au au au travail d'une mère de famille si vous voulez
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quand y a aussi bien l'écharde à enlever du doigt
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que le le le le gros problème concernant un enfant qui est caractériel ou un souci dans le ménage euh
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ou une recherche de placement d'enfant en maison de repos ou euh
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la la journée s'écoule vous voyez tout à l'heure vous avez entendu un téléphone eh bien j'ai résolu un problème de
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d'un enfant qui est en maison d'arrêt alors que sa mère travaille ici il est marié bien sûr mais
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ça pose un gros problème le ménage veut divorcer euh
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je vois avec mes collègues ce qu'on peut faire euh ça pose des problèmes d'argent on essaye de les aider
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voilà
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merci
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[rire:noise:previous]
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vous êtes nombreux à vous occuper toutes
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en gros
MD: écouter
de de de tout ça ici
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alors
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euh je suis seule comme assistante sociale et j'ai une infirmière
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qui elle alors reste ici à à Fleury
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alors euh nous nous n- euh
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moi je circule beaucoup dans la ville je fais toutes les démarches euh je voyage puisque je vais à Neuilly et à Suresnes tandis que l'infirmière est toujours là
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de sorte que si y a un accident du travail si y a quelqu'un de souffrant on peut l'appeler elle ne bouge pas de la maison et elle est absolument à la disposition
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vous savez ça a l'air tout bête mais finalement euh y a beaucoup beaucoup de choses
MD: écouter
je pense oui
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hm
MD: écouter
oui
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beaucoup de choses
MD: écouter
et c'est depuis longtemps
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qu'il existe ce poste que vous occupez maintenant ?
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euh non le poste
MD: écouter
dans la maison
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du le service social est créé depuis deux ans seulement
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alors que il y a toujours eu une infirmière parce que vous savez que dans la législation française
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il y a une obligation d'avoir une infirmière
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euh
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à domi- enfin à à en poste
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pour euh éventuellement soigner les gens qui sont souffrant ou les euh s'occuper des accidentés du travail
MD: écouter
dans toutes les entreprises ?
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dans toutes les entreprises au-dessus de cinquante ouvriers
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hein
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alors euh bon
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euh quand je suis arrivée j'ai fait en même temps l'infirmière et l'assistance sociale et puis j'ai vite recruté une infirmière parce qu'en fait
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quand on veut on peut faire beaucoup de choses dans le social euh finalement
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euh on on
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on on on suscite les choses
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
plus
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au fur et à mesure que les gens vous connaissent ils viennent davantage vous demander de choses de plus en plus personnelles et on s'aperçoit que
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souvent les gens ne savent pas très bien se débrouiller ils ne savent pas très bien sur quel bouton appuyer pour se faire dépanner ou
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comment faire et
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et quand ils vous connaissent bien ils viennent
MD: écouter
oui
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alors il est évident qu'à Neuilly où ce sont des vétérinaires des médecins euh
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enfin des scientifiques
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y a beaucoup moins besoin parce que d'abord ils savent mieux
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se se diriger et se dépanner eux-mêmes
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ensuite parce qu'étant donné leur situation ils ont moins de problèmes
426PERS: écouter
mais tout de même
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tout de même j'y vais régulièrement et j'y ai beaucoup de travail
MD: écouter
c'est bien intéressant cela
MD: écouter
alors vous
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[pi:pronounce:previous]
MD: écouter
en en arrivant vous vous êtes euh
MD: écouter
mise à connaître tout le personnel
MD: écouter
c'est ce que vous avez fait
426PERS: écouter
oui oui oui oui oui oui oui
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euh ça a été très facile parce que
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comme euh j'étais je suis infirmière et comme il n'y avait pas d'infirmière quand je suis arrivée je venais pour en remplacer une
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je les ai tous connus parce que obligatoirement il faut passer une visite médicale par an
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alors euh grâce à cette visite médicale je les ai tous connus
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puis vous savez très vite je traverse les ateliers euh
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parce que le service social du travail c'est quand même autre chose le service social du travail c'est
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euh le travail
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à l'intérieur de l'entreprise pour que l'ouvrière soit bien à son poste
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il s'agit d'étudier les postes de travail
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de voir si la personne qui y est euh
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a une santé suffisante si
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son si elle est constituée de telle façon qu'elle puisse faire son travail
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et et et on l'assistante sociale est également responsable de l'hygiène et de la sécurité dans l'entreprise
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alors euh je connais
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absolument tous les coins et recoins de l'usine je m'y promène toute la journée
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et j'observe le geste de l'ouvrière euh ce qu'elle y fait et cetera
426PERS: écouter
il est bien certain que donc dès que je sais qu'une femme est enceinte si elle est à un poste difficile je demande que
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on la mute dans un autre endroit
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où elle fatiguera moins où elle sera assise et cetera vous voyez
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eh l- le vrai travail social
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c'est dans l'entreprise même et en face de l'outil de travail
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mais j'extrapole parce que en fait c'est pour que l'individu soit heureux à son travail alors
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par rapport à son travail même et
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i- il ne sait pas l'être si il n'y a pas u- une harmonie avec sa famille et s'il y a des problèmes graves chez lui
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donc il faut savoir l'aider à l'intérieur et à l'extérieur
426PERS: écouter
hein mais alors à l'extérieur toujours en
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en cool- en coopérations avec les assistantes sociales euh
426PERS: écouter
euh de de l'extérieur celles de la Protection Maternelle Infantile celles des autres entreprises comme celle avec laquelle je viens de discuter
426PERS: écouter
euh il ne s'agit pas de faire le travail familial mais d'être en relation avec les autres assistantes
MD: écouter
je vois
426PERS: écouter
hm
MD: écouter
ici je pense que
MD: écouter
euh les filles-mères touchent une d'ailleurs les femmes veuves
426PERS: écouter
c'est ça les mères célibataires
MD: écouter
[pi:pronounce:previous]
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euh on on appelle les m- les mères euh
426PERS: écouter
chefs de famille chez nous voyez
MD: écouter
mères chefs de famille
426PERS: écouter
nous sommes nous avons la chance d'être dans une entreprise où monsieur Servier le président directeur général est particulièrement social
426PERS: écouter
il a créé dans la firme
426PERS: écouter
depuis déjà vingt ans
426PERS: écouter
une euh
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un fonctionnement d'une mutuelle
426PERS: écouter
qui fait que si on entre euh à l'âge de quatorze ans dans la maison et qu'on y fait sa carrière
426PERS: écouter
on a l'équivalent de son salaire comme retraite
426PERS: écouter
alors l- euh
426PERS: écouter
monsieur Servier cotise lui-même pour une grande part et puis une petite part à chaque ouvrier
426PERS: écouter
et systématiquement
426PERS: écouter
euh tout le monde a une retraite complémentaire après le le le le le travail
426PERS: écouter
aussi ce t- cette mutuelle complète les remboursements de la sécurité sociale pour le personnel de la maison
426PERS: écouter
ça il a fait quelque presque
MD: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
426PERS: écouter
oui il a fait vraiment quelque chose d'extraordinaire euh dans dans la firme
426PERS: écouter
alors avec cette mutuelle il a également créé ce qu'on appelle l'allocation pour mères chefs de famille
426PERS: écouter
car y a
426PERS: écouter
pas mal de jeunes femmes veuves qui travaillent parce que bon
426PERS: écouter
elles avaient on a beaucoup voyez même à Neuilly là
426PERS: écouter
des femmes médecins
426PERS: écouter
euh
426PERS: écouter
chimistes et cetera qui n'auraient jamais travaillé et qui avaient un mari qui est décédé
426PERS: écouter
bon elles travaillent alors elles perçoivent en plus de leur salaire
426PERS: écouter
cent francs pour un enfant cent cinquante francs pour deux enfants et cetera voyez
426PERS: écouter
ce qu'on appelle une allocation pour mère celibat- pour mère chef de famille
426PERS: écouter
alors
426PERS: écouter
euh veuves divorcées et mères célibataires
426PERS: écouter
qu'est-ce qui existe encore dans la maison euh
426PERS: écouter
[pf:noise:instantaneous]
426PERS: écouter
que je réfléchisse les retraites euh cette allocation
426PERS: écouter
alors euh toute une série de primes
426PERS: écouter
euh à la naissance par exemple à une ouvrière qui a un enfant on lui donne cinq cent francs
426PERS: écouter
euh un peu plus à un cadre
426PERS: écouter
euh la même chose aussi en cas de mariage euh
426PERS: écouter
une somme de cinq cent francs plus trois jours de congés
426PERS: écouter
trois jours de congés pour une naissance huit jours pour un mariage
426PERS: écouter
et puis aussi on donne euh une petite indemnité quand on perd quelqu'un de sa famille proche
426PERS: écouter
pour am- un petit peu contribuer au décès
426PERS: écouter
enfin monsieur Servier a voulu que
426PERS: écouter
le personnel soit heureux c'est exactement son optique et qu'il soit
426PERS: écouter
déchargé autant que faire ce peut des soucis qui pourrait survenir dans sa vie
426PERS: écouter
euh d'une manière inattendue et le gêner
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
alors vous voyez il ne
426PERS: écouter
il n'aime pas tellement euh la charité en somme y a le par exemple nous avons un comité d'entreprise qui est assez stur- structuré
426PERS: écouter
mais y a peu d'oeuvres sociales dans la maison
426PERS: écouter
parce que monsieur Servier préfère que les salaires soient assez élevés
426PERS: écouter
or nous sommes unes des firmes qui
426PERS: écouter
dont les salaires sont les plus élevés dans ce département
426PERS: écouter
et un système euh
426PERS: écouter
d'action sociale alors basé sur le temps passé dans la maison sur euh
426PERS: écouter
euh l'intelligence à travailler sur euh le bon service rendu
426PERS: écouter
plutôt que secourir
426PERS: écouter
on
426PERS: écouter
dit que
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
quelqu'un qui est bien p- rémunéré
426PERS: écouter
et pour lequel on a bien prévu n'a pas besoin de charité ce qui est vrai
426PERS: écouter
en fait il i- euh
426PERS: écouter
quand il arrive un problème très grave euh l- le
426PERS: écouter
monsieur Servier est toujours là pour aider et Dieu sait si de temps à autre il m'arrive de porter des sommes d'argent
426PERS: écouter
par exemple là dans ce cas dont je vous parlais
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
cette jeune femme dont le fils a fait une sottise il est allé en maison d'arrêt
426PERS: écouter
eh bien euh nous nous avons tout de suite euh réglé le problème de l'avocat
426PERS: écouter
les honoraires ont été réglés
MD: écouter
oui oui
426PERS: écouter
mais sans qu- sans qu'il en soit fait publicité bien sûr
426PERS: écouter
parce que c'était quelque chose de tout à fait exceptionnel et que c'est une ouvrière qui est là depuis longtemps qu'elle est très sérieuse dans son travail
426PERS: écouter
que c'est une femme que nous estimons beaucoup
426PERS: écouter
et que nous voulions alléger de ses soucis
MD: écouter
[pi:pronounce:previous]
426PERS: écouter
ces fautes-là sont très intelligentes
MD: écouter
les cas euh
MD: écouter
euh
MD: écouter
c'est sûr sont toujours très très intéressants est-ce que vous pourriez euh
MD: écouter
raconter un tout petit peu au deux autour de ce que vous venez de dire
MD: écouter
[pi:pronounce:previous]
426PERS: écouter
vous voudriez que je vous parle
426PERS: écouter
de de de cas de cas particuliers
MD: écouter
[pi:pronounce:previous]
MD: écouter
c'est ça oui
426PERS: écouter
[rire:noise:previous]
426PERS: écouter
ça c'est c'est de
426PERS: écouter
de quoi je pourrais vous parler
426PERS: écouter
ah oui je pourrais vous parler d'une petite jeune femme dont je viens de m'occuper qui a tout juste vingt et un an
426PERS: écouter
qui est dans la maison depuis seulement six mois
426PERS: écouter
et qui un jour est arrivée en pleurant dans mon bureau en me disant mademoiselle voilà je l'ai caché à tout le monde mais j'ai un enfant
426PERS: écouter
mais comme je n-
426PERS: écouter
[mic:noise:previous] pouvais pas espérer l'élever parce que je n'avais pas de situation
426PERS: écouter
je ne l'ai pas reconnu et je l'ai donné à une oeuvre d'adoption
426PERS: écouter
[mic:noise:previous]
426PERS: écouter
et voilà euh
426PERS: écouter
[mic:noise:previous]
426PERS: écouter
je ne saurais pas vivre sans cet enfant maintenant euh heureuse et cetera
426PERS: écouter
dont je me suis occupée je auprès de l'oeuvre d'adoption pour aller chercher cet enfant j'ai fait neuf cent kilomètres je suis allée le chercher
426PERS: écouter
je l'ai ramené j'ai trouvé une nourrice
426PERS: écouter
et puis nous l'aidons nous lui avons donné cette allocation de mère seule mais non seulement
426PERS: écouter
ça il a f- il a fallu l'aider pour euh habiller cet enfant au départ euh
426PERS: écouter
nous essayons nous lui faisons passer des tests pour essayer de lui donner une situation meilleure dans la maison car elle est
426PERS: écouter
toute nouvellement arrivée donc son salaire à elle n'est pas
426PERS: écouter
très élevé il est au bas de l'échelle
426PERS: écouter
et pour que ce soit elle qui gagne sa vie plutôt que une charité
426PERS: écouter
nous allons la mettre dans un poste
426PERS: écouter
beaucoup plus dur au point de vue travail mais qui va lui permettre d'avoir un salaire plus élevé
426PERS: écouter
ça c'est que nous nous sommes en train
426PERS: écouter
de faire hm
MD: écouter
c'est formidable ça je trouve
426PERS: écouter
cette petite elle travaille dans un ator- dans un atelier de conditionnement à Fleury
426PERS: écouter
et euh
426PERS: écouter
conditionner des médicaments mettre des pilules en boîte
426PERS: écouter
évidemment c'est pas un travail très difficile donc il n'est pas très bien rémunéré
426PERS: écouter
et nous allons la mettre dans un poste de fabrication qui lui est très dur
426PERS: écouter
mais elle a du courage euh je crois qu'elle aura la santé j'ai demandé au médecin
426PERS: écouter
et nous allons la mettre là ce qui va lui permettre d'avoir un salaire plus élevé et d'élever son enfant
426PERS: écouter
[mic:noise:previous]
MD: écouter
c'est très très bien
426PERS: écouter
voilà
426PERS: écouter
bon une des choses que nous faisons
426PERS: écouter
qu'est-ce que je peux vous dire euh récemment je me suis occupée d'une jeune femme euh
426PERS: écouter
dont le mari a eu un accident de voiture très très grave
426PERS: écouter
et euh le garçon qui conduisait est mort dans l'accident n'était pas en règle
426PERS: écouter
et son mari avait aussi euh n'était pas tellement en règle
426PERS: écouter
i- s- ça allait très très mal pour eux
426PERS: écouter
alors je me suis occupée d'aller trouver un avocat
426PERS: écouter
pour plaider son affaire voir les médecins le faire hospitaliser et euh et cetera
426PERS: écouter
et je pense que l'affaire va s'éclairer on va arriver malgré
426PERS: écouter
euh les conditions dans lequel l'accident est arrivé à faire avoir une pension assez élevée à ce garçon qui est très jeune il a vingt-cinq et qui ne pourra plus jamais travailler
MD: écouter
oh là là
MD: écouter
qu'est-ce qu'il a ?
426PERS: écouter
alors qu'il n'avait rien eu
426PERS: écouter
il a eu une ouverture du crâne avec un enfoncement
426PERS: écouter
crânien
MD: écouter
hm
426PERS: écouter
alors ça c'est une question santé bon
426PERS: écouter
alors cette dame dont je vous parlais tout à l'heure c'est une ouvrière qui est dans la maison depuis quinze ans
426PERS: écouter
et qui a eu ce fils qui est un enfant difficile il s'est marié
426PERS: écouter
et puis
426PERS: écouter
il s'est mis à fréquenter de de de n-
426PERS: écouter
de mauvaises euh de mauvais garçons et il s'est mis à voler
426PERS: écouter
et voilà alors euh il est donc en prison
426PERS: écouter
et puis sa jeune femme qui est très jeune et mignonne euh s'est mise à galoper y a deux petits enfants
426PERS: écouter
il m'arrivait d'aller là pour euh
426PERS: écouter
m'assurer que les gosses sont gardés euh
426PERS: écouter
euh j'ai aussi
426PERS: écouter
fait comme monsieur Servier aide la jeune la la grand-mère
426PERS: écouter
pour payer l'avocat pour défendre le garçon
426PERS: écouter
et puis actuellement euh le loyer du jeune ménage n'est pas payé alors euh
426PERS: écouter
euh évidemment la grand-mère euh a mauvais moral
426PERS: écouter
alors nous l'aidons aussi bien que ce ne soit pas un garçon qui ait jamais travaillé chez nous
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
mais surtout
426PERS: écouter
[pi:pronounce:previous] c'est vrai
MD: écouter
je s- derrière ça c'est
426PERS: écouter
pas surtout ça que je voudrais faire c'est que j'essaie de voir avec ma collègue assistante sociale
426PERS: écouter
de la firme où travaillent les parents de la jeune femme pour essayer d'avec une action concertée
426PERS: écouter
de faire que la jeune femme aille voir son mari à la maison d'arrêt ce qu'elle ne fait pas
426PERS: écouter
qu'elle sorte moins enfin nous voudrions essayer da- de de faire que ce jeune ménage ne se sépare pas
426PERS: écouter
en l'aidant pécuniairement mais surtout en exerçant une pression sur les deux milieux familiaux ça je sais pas si nous arriverons
426PERS: écouter
c'est plus délicat
MD: écouter
oui
MD: écouter
es-
MD: écouter
monsieur NPERS m'a dit que vous avez travaillé
MD: écouter
avant de venir ici
MD: écouter
dans une prison
426PERS: écouter
ah oui
426PERS: écouter
ce que je fais maintenant est vraiment rien du tout à côté de ce que je faisais avant sur le plan social au point de vue difficultés
426PERS: écouter
j'ai dirigé un service social de
426PERS: écouter
palais de justice
426PERS: écouter
c'est-à-dire que j'étais au service de la justice
426PERS: écouter
pour m'occuper de tout ce qui était mineurs délinquants
426PERS: écouter
euh
426PERS: écouter
mineurs malheureux et battus vous savez les enfants battus malheureux
426PERS: écouter
dont les parents euh
426PERS: écouter
sont indignes
426PERS: écouter
et aussi de divorces
426PERS: écouter
pour euh savoir euh à qui des deux parents confier les enfants
426PERS: écouter
au père ou à la mère en cas de difficultés parce que
426PERS: écouter
euh très souvent dans un divorce on sait très facilement à qui on doit confier les enfants c'est souvent à la mère enfin
426PERS: écouter
c'est assez clair mais en cas de litige grave euh
426PERS: écouter
on faisait un travail social toute une enquête très approfondie pour savoir
426PERS: écouter
auquel des deux il vallait mieux confier son enfant pour que son avenir soit assuré au mieux
426PERS: écouter
[mic:noise:previous]
426PERS: écouter
alors ça ça a été quelque chose de très dur parce que évidemment euh
426PERS: écouter
ne travailler que dans un monde euh
426PERS: écouter
déséquilibré par euh ou la délinquance euh ou par des problèmes d'ordre familiaux c'est évidemment difficile
426PERS: écouter
alors il s'agissait de s'occuper de ces enfants soit que
426PERS: écouter
euh ils soient à la maison d'arrêt soit qu'au contraire on ne les y mettent pas mais
426PERS: écouter
qu'on trouve un centre euh de rééducation professionnelle
426PERS: écouter
euh pendant qu'il est au centre de rééducation professionnelle
426PERS: écouter
avoir une action sur la famille pour qu'elle soit prête à comprendre cet enfant à la sortie et à le réintégrer
426PERS: écouter
dans la famille même et dans la profession ensuite
426PERS: écouter
ça c'est c'est un euh ce
426PERS: écouter
c'est un alors s- euh ce tribunal euh
426PERS: écouter
qui s'occupait de ce service social s'appelait le tribunal pour enfants parce qu'en France
426PERS: écouter
les mineurs ne sont pas jugés par le même tribunal que les majeurs
426PERS: écouter
sauf en matière d'assise
426PERS: écouter
lorsqu'y a crime
426PERS: écouter
alors évidemment les mineurs qui ont tué là passent euh en
426PERS: écouter
en assise
426PERS: écouter
donc il m'est arrivé de faire des enquêtes d'assise
426PERS: écouter
car euh on nous réserve étant donné qu'il y a peu d'assistantes sociales spécialisées on les réserve pour les cas les plus difficiles et c'était toujours dans des cas euh
426PERS: écouter
très difficiles par exemple de d'enfants trouvés presque mourants de de coups reçus par leurs parents euh
426PERS: écouter
de de garçons ayant fait des crimes
426PERS: écouter
euh des choses comme ça
MD: écouter
oui
MD: écouter
[voui:pronounce:previous]
MD: écouter
on parle maintenant d'instaurer le régime euh de la probation
MD: écouter
en France
426PERS: écouter
il est instauré
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
il est instauré
426PERS: écouter
euh en certains cas le les condamnations ne sont plus une peine de prison pure m- simple mais
426PERS: écouter
une de peine de prison avec sursis et épreuve probatoire par exemple lorsque c'est
426PERS: écouter
l'éthylisme qui a conduit au délit
426PERS: écouter
euh alors une peine par exemple de six mois de prison avec sursis et mise à l'épreuve
426PERS: écouter
euh à condition de ne pas fréquenter les
426PERS: écouter
euh les débits de boissons on ne fera pas cette peine
426PERS: écouter
alors il y a une autre sorte de probation et y a des
426PERS: écouter
euh femmes ou des hommes qui sont incarcérés et qui ont l'autorisation de sortir tous les jours de la maison d'arrêt pour aller travailler
426PERS: écouter
alors ils partent le matin à huit heures et rentrent le soir à huit heures en sommes ils ne sont que la nuit à la maison d'arrêt
426PERS: écouter
et ils travaillent ils gagnent leur vie ça leur permet
426PERS: écouter
de ne de ne pas couper avec le monde du travail
MD: écouter
oui vous pensez que c'est une bonne chose ?
426PERS: écouter
oh c'est certainement une très bonne chose parce que ce qui marque le plus euh
426PERS: écouter
euh tout au moins s- le les les personnes euh
426PERS: écouter
euh qui veulent se réintégrer correctement dans le vie ce qui les marquaient beaucoup c'était cette coupure avec le monde du travail
426PERS: écouter
euh c'est difficile hein de de prendre quelqu'un qui sort de maison d'arrêt
426PERS: écouter
s'il est resté à son travail v- au fond ça ne regarde pas l'employeur de savoir que où où va dormir son
426PERS: écouter
son ouvrier
426PERS: écouter
s'il n'est pas coupé avec le milieu de travail on a beaucoup plus de chance de le réadapter
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
hein c'est
426PERS: écouter
quand même euh de le réinsérer
426PERS: écouter
d'abord il a gagné son salaire il a pu nourrir sa famille il a eu une vie de travail
426PERS: écouter
vous savez le le fait d'être enfermé toute une journée
426PERS: écouter
euh de non activité dans une maison d'arrêt ça n'a rien de bon pour un
426PERS: écouter
pour un individu quel qu'il soit
MD: écouter
d'accord
426PERS: écouter
dont en plus cette promiscuité à l'intérieur de la maison d'arrêt
426PERS: écouter
ça arrive très souvent à nos mineurs euh
426PERS: écouter
sortaient pires qu'ils n'étaient entrés parce que on n'y pouvait rien mais
426PERS: écouter
euh quand ils sont plusieurs à toute la journée euh qu'est-ce qu'ils peuvent faire d'autre que se raconter leurs sottises et se monter la tête
426PERS: écouter
[mic:noise:previous]
426PERS: écouter
d'abord faire connaissance se retrouver à la sortie
426PERS: écouter
et faire pire que qu'avant
MD: écouter
oui
MD: écouter
d'accord
MD: écouter
quels sont les problèmes sociaux qui vous paraissent le plus grave en ce moment ?
426PERS: écouter
alors moi s- j'avoue que le problème de la jeunesse me me me trouble beaucoup
426PERS: écouter
je trouve que cette drogue ce problème de la drogue est un problème terrible
426PERS: écouter
parce que il atteint euh
426PERS: écouter
tous les milieux et ceux qui étaient préservés jusqu'alors enfin il m- il m'apparaît que
426PERS: écouter
euh dans les milieux les mieux éduqués enfin où les où les vertus familiales étaient solides
426PERS: écouter
on n'arrive plus à préserver ces enfants de cette expérience
426PERS: écouter
euh qu'ils rencontrent souvent dans le monde de la faculté euh
426PERS: écouter
m- à la fois le problème de la drogue et le problème politique qui à mon avis sont sont liés
426PERS: écouter
quand ils sont enfin quand quand c'est un mauvais problème politique quand c'est celui de l'agression quand on voit toutes ces bandes
426PERS: écouter
très souvent c'est parce que les gosses ont perdu le sens de leur équilibre enfin ils ont voulu euh
426PERS: écouter
faire des expériences ils ont ils ont été manoeuvrés de l'extérieur
426PERS: écouter
enfin ce problème de la drogue est quelque chose de terrible
MD: écouter
en quel sens politique ?
426PERS: écouter
oui euh vous vous avez bien entendu dire que
426PERS: écouter
euh y avait des mouvements politiques à l'intérieur des facultés en France que les jeunes euh
426PERS: écouter
euh brûlaient leurs tables et et cetera
426PERS: écouter
et très très souvent on s'est aperçu que c'était une poignée d'agitateurs qui faisaient ça
426PERS: écouter
et très souvent ceux qui participaient à ces choses-là étaient étaient des des gens drogués
426PERS: écouter
enfin
426PERS: écouter
des gens politiques d'abord alors vous voyez la politique
MD: écouter
[pi:pronounce:previous] oui
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
et puis puis des gens des gens déséquilibrés et drogués
426PERS: écouter
les très m- enfin je ne sais pas cette année j'ai fréquenté l'université puisque je
426PERS: écouter
j'ai eu la chance de faire des études en même temps que je travaillais
426PERS: écouter
donc j'ai vu de près les problèmes
426PERS: écouter
et quand on voit de près les problèmes on s'aperçoit que
426PERS: écouter
il suffit d'une poignée de gens soit mûs par un instinct politique soit
426PERS: écouter
déséquilibrés par ce problème d'éthylisme de drogue de manque de sommeil enfin des gens qui sont en marge
426PERS: écouter
qui finissent par avoir une influence réelle sur euh sur des jeunes qui
426PERS: écouter
qui n'auraient jamais été été déséquilibrés s'ils étaient restés dans leur famille
426PERS: écouter
mais il faut bien quand même que les enfants partent faire leurs études on est bien obligé de leur faire confiance
426PERS: écouter
ils sont très jeunes et ils se laissent très m-
426PERS: écouter
très facilement manoeuvrer
426PERS: écouter
et moi j'ai été étonnée de voir surtout surtout chez les jeunes filles
426PERS: écouter
hum
426PERS: écouter
au moment des barricades de mai l'année dernière
426PERS: écouter
combien y en avaient qui avaient complètement perdu pied
426PERS: écouter
par la drogue
MD: écouter
tiens je ne savais pas que c'était un problème très répandu en France
426PERS: écouter
i- i- de- il le devient
426PERS: écouter
i- n-
MD: écouter
hm hm
426PERS: écouter
disons que je vous dis c'est une poignée parce que
426PERS: écouter
en fait on parle beaucoup
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
des barricades et cetera finalement ça n'a pas étendu Dieu merci à toute l'université
426PERS: écouter
mais i- il est à la base de choses comme ça
MD: écouter
oui
MD: écouter
mais vous pensez quand même que les étudiants euh avaient des
MD: écouter
revendications euh
MD: écouter
justifiées
426PERS: écouter
oh bien sûr y a des revendications
426PERS: écouter
justifiées bien sûr
426PERS: écouter
mais
426PERS: écouter
quand on les voit de près euh
426PERS: écouter
euh y a y a des étudiants sérieux euh
426PERS: écouter
raisonnables qui travaillent et pourtant ils ont des revendications à poser mais ils les posent correctement on peut toujours avoir un échange euh
426PERS: écouter
euh sans sans faire de barricades sans dépaver les rues sans
426PERS: écouter
se laisser aller à de pareils que mouvements
MD: écouter
et vous dites que même
426PERS: écouter
je pense que
426PERS: écouter
ce problème de la drogue dans l- dans ce milieu intellectuel ce problème de la drogue est ennuyeux
MD: écouter
hm hm
MD: écouter
pourquoi est-ce qu'ils se mettent euh à se droguer
426PERS: écouter
ben je ne sais pas pour faire l'expérience
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
c'est ça qui est curieux euh je f-
426PERS: écouter
euh
426PERS: écouter
pour faire comme les autres pour avoir essayé pour avoir fumé au moins une fois et puis voilà de fil en aiguille euh
MD: écouter
on dit que f- f- fumer c'est déjà pas t- si terrible
426PERS: écouter
oui mais se piquer voyez oui
MD: écouter
que ça ne devienne pas une habitude
MD: écouter
se piquer mais alors
426PERS: écouter
se piquer oui
426PERS: écouter
mais on va très vite
426PERS: écouter
vous savez de de
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
puis ça mène à toutes sortes de choses parce que ça coûte très cher il faut trouver de l'argent quand on en a b- m-
426PERS: écouter
c'est c'est évidemment pas les parents qui peuvent donner la plupart du temps tant d'argent pour euh se droguer
426PERS: écouter
donc cet argent il faut le trouver d'une façon ou d'une autre alors en volant
426PERS: écouter
en
426PERS: écouter
en s- en fréquentant des gens louches enfin c'est c'est
426PERS: écouter
ça mène à toutes les aberrations moi je suis très soucieuse de
426PERS: écouter
de ce problème de la drogue
MD: écouter
oui
MD: écouter
est-ce que c'est un problème qui se répand à tous les niveaux sociales sociaux
426PERS: écouter
je le crains
426PERS: écouter
je crains
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
que on en trouve dans tous les milieux
426PERS: écouter
[b:noise:previous] très souvent ce qui est assez curieux
426PERS: écouter
[b:noise:previous] c'est que ce sont on pourrait penser que ce sont
426PERS: écouter
euh les gens les moins favorisés qui se laissent aller à des choses comme ça mais non
426PERS: écouter
il y a beaucoup d'enfants enfin euh
426PERS: écouter
euh de de milieux de milieux bourgeois de milieux aisés
426PERS: écouter
qui se laissent aller à à se droguer
426PERS: écouter
à noter que
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
c'est un problème dont il faut se soucier
426PERS: écouter
euh et dont je dont dont nous nous soucions
426PERS: écouter
en fait
426PERS: écouter
ce n'est toujours aussi qu'une poignée mais je crains qu'il n'y en ait de plus en plus
426PERS: écouter
c'est c'est vraiment un problème c'est un problème qui devient grave il y en a partout
426PERS: écouter
beaucoup plus qu'on ne l'imagine je crois qu'on ne veut pas voir le problème
426PERS: écouter
voyez quand on est euh dans une firme comme celle-ci voilà des problèmes dont on n'entend jamais parler
426PERS: écouter
parce que ça nous viendrait pas à l'idée
426PERS: écouter
quand j'étais il y a deux ans
426PERS: écouter
dans un tribunal tout près d'ici à Blois
426PERS: écouter
et bien ça c'était un problème que je voyais tous les jours
426PERS: écouter
et quand j'en parlais à mes amis ils me disaient mais ça n'est pas possible vous nous racontez des histoires
426PERS: écouter
mais non c'est à notre porte si on veut ouvrir les yeux il y a
426PERS: écouter
il y a de gens qui se droguent à Blois à Orléans et ailleurs c'est sûr
426PERS: écouter
et et je crois que s- c'est sérieux enfin
MD: écouter
et est-ce qu'on constate des morts ?
426PERS: écouter
y en a eu euh à à
426PERS: écouter
Paris certainement et dans le Midi l'année dernière et je crois encore maintenant
426PERS: écouter
parce que évidemment tous ces tous ces jeunes qui se droguent vivent euh
426PERS: écouter
soit autour des milieux universitaires soit dans des milieux louches donc à Paris les bars et cetera les milieux noirs africains
426PERS: écouter
soit dans le dans le Midi euh à Marseille enfin dans ces ports où y euh risque de trouver euh
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
matière à leurs euh
426PERS: écouter
[mic:noise:previous]
MD: écouter
un autre pro-
426PERS: écouter
débordements
MD: écouter
problème à propos duquel je voudrais vous demander votre opinion c'est celui des travailleurs
MD: écouter
euh immigrés
426PERS: écouter
[rire:noise:previous]
426PERS: écouter
écoutez ce c'est amusant parce que j'ai l'impression
426PERS: écouter
j'ai l'impression qu'il y a absolument un hiatus entre ma vie actuelle et celle que j'avais il y a deux ans
MD: écouter
ah oui
426PERS: écouter
où tous ces problèmes là je les abordais couramment parce que j'étais dans un milieu où
426PERS: écouter
où on les abordait où on les voyait alors qu'ici on a l'impression d'être à l'abri de tout
426PERS: écouter
eh oui c'est c'est vrai
426PERS: écouter
dans cette entreprise où les gens sont tout de même sont favorisés où ils vivent une vie très équilibrée
426PERS: écouter
eh bien on se laisse aller à penser que tout va bien
426PERS: écouter
et et euh et que
426PERS: écouter
et alors que hier à table quand nous en avons parlé
426PERS: écouter
j'ét- on a vu tout de suite que
426PERS: écouter
que les français sont racistes c'est vrai cette jeune femme qui disait j'ai été frappé à la honte de voir tant d'étrangers mais si elle a été frappé c'est parce que
426PERS: écouter
[rire:noise:previous]
426PERS: écouter
ça l'a scandalisée peut-être enfin
MD: écouter
peut-être
426PERS: écouter
au sens au sens fort du terme
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
au sens noble peut-être
426PERS: écouter
elle s'était dit tiens mais
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
en France aussi il y a énormément de travailleurs il y a beaucoup de travailleurs étrangers
426PERS: écouter
ça pose gros un problème sur le plan du logement hein en particulier ce problème des portugais
426PERS: écouter
euh
426PERS: écouter
bah ici dans la firme nous n'en avons pas
426PERS: écouter
euh non non pas qu'on soit raciste mais parce que
426PERS: écouter
euh ce personnel euh étranger est un personnel euh manoeuvre
426PERS: écouter
en général
426PERS: écouter
or dans la maison nous n'avons pas besoin de manoeuvre en dehors du service d'entretien où y a trois chauffeurs et
426PERS: écouter
c'est à peu près tout où nous avons besoin de mécaniciens nous avons besoin euh
426PERS: écouter
de de personnel qui soit très compétent dans son travail il n'y a pas de manoeuvre
426PERS: écouter
c'est assez curieux mais c'est comme ça
426PERS: écouter
donc il n'y a pas de raison d'embaucher des manoeuvre et ce personnel
426PERS: écouter
euh
426PERS: écouter
portugais algérien et cetera est constitué surtout de gens qui n'ont pas de formation et qui sont des manoeuvres
426PERS: écouter
qui sont balayeurs de rues où
426PERS: écouter
voyez bon ou hm
426PERS: écouter
qui viennent faire le travail que les français refusent de faire il faut bien le dire
426PERS: écouter
ça pose des problèmes sur le plan social des problèmes de logements des problèmes d'intégration euh
MD: écouter
est-ce qu'ils viennent le plus souvent avec ou sans leur famille ?
426PERS: écouter
ils arrivent en général sans leur famille
426PERS: écouter
et ils essayent ensuite de la faire venir
426PERS: écouter
voilà comment les choses problèmes ils arrivent en
426PERS: écouter
par trains entiers
426PERS: écouter
quand je j'allais à Paris cet hiver pour mon cours euh qui le samedi matin
426PERS: écouter
j'en voyais des trains entiers arriver avec euh
426PERS: écouter
des portugais avec une étiquette sur leur épaule
426PERS: écouter
et euh voilà ils arrivent et on les distribue à droite à gauche
426PERS: écouter
et quand ils ont trouvé du travail et un logement ils essayent de faire venir leurs femmes d'abord
426PERS: écouter
en laissant les enfants dans leur pays et ensuite les enfants
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[mic:noise:previous]
MD: écouter
est-ce que
MD: écouter
[b:noise:previous]
MD: écouter
[mic:noise:previous]
MD: écouter
[b:noise:previous]
MD: écouter
est-ce qu'ils arrivent à s'intégrer et à rester où est-ce que finalement ils s'en vont ?
MD: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[b:noise:previous] hum
426PERS: écouter
[b:noise:previous] ils restent moi je d- je pense enfin tous ceux que j'ai vu là restent et s'intègrent
MD: écouter
[b:noise:previous] du moment que les enfants arrivent à
MD: écouter
[pi:pronounce:previous]
426PERS: écouter
[b:noise:previous] ils s'intègrent mais ils font ils font des
426PERS: écouter
[b:noise:previous] ils s'intègrent mais
426PERS: écouter
ils restent entre eux quand même ils font des colonies
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
si vous voulez
MD: écouter
oui d'accord
426PERS: écouter
[b:noise:previous] et d'ailleurs ils n'ont pas tout à fait les mêmes façon de vivre
426PERS: écouter
[b:noise:previous] ensuite euh c'est assez curieux ils restent euh
426PERS: écouter
[b:noise:previous] dans le moment mais je pense qu'ils repartiront plus tard parce que
426PERS: écouter
[b:noise:previous] ils envoient une partie de leurs salaires dans leur pays
MD: écouter
[b:noise:previous] oui
426PERS: écouter
[b:noise:previous] ils économisent ils vivent très chichement
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[b:noise:previous] et quelques fois on les prend en pitié en se disant mais ils n'ont pas de quoi vivre et puis quand on va à la Poste et
426PERS: écouter
[b:noise:previous] on voit qu'ils envoient régulièrement des mandats euh
426PERS: écouter
[b:noise:previous] dans leur pays donc ils économisent pour repartir un jour
MD: écouter
[b:noise:previous] oui
426PERS: écouter
ah oui i- ils viennent euh
426PERS: écouter
je trouve que c'est très cruel d'ailleurs pour tous ces gens quand je les vois arriver moi je me dis c'est affreux parce que
426PERS: écouter
ils sont complètement dépaysés et euh
426PERS: écouter
[pf:noise:instantaneous]
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[mic:noise:previous]
426PERS: écouter
i- i- ils viennent en colonie si on veut et ils repartiront ça j'en suis persuadée
MD: écouter
oh oui
MD: écouter
[b:noise:previous]
MD: écouter
[b:noise:previous]
MD: écouter
s- encore s'ils trouvent du travail là-bas
MD: écouter
[b:noise:previous]
MD: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
voilà
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[mic:noise:previous]
426PERS: écouter
alors est-ce qu'ils pensent y repartir pour une retraite
426PERS: écouter
ou est-ce qu'ils pensent retrouver du travail
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[mic:noise:previous]
MD: écouter
[b:noise:previous] s'ils vont
MD: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
MD: écouter
[b:noise:previous] euh est-ce qu'ils euh
MD: écouter
[b:noise:previous] est-ce que les français euh
MD: écouter
[b:noise:previous]
MD: écouter
[b:noise:previous] euh du même niveau euh
MD: écouter
[b:noise:previous] se sentent atteints par l'arrivée de ces gens-là ?
MD: écouter
[b:noise:previous]
MD: écouter
[b:noise:previous]
MD: écouter
[mic:noise:previous] trouvent estiment que leur euh
MD: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[b:noise:previous] qu'on leur prend leur travail ?
MD: écouter
[b:noise:previous] oui
426PERS: écouter
[b:noise:previous] non puisqu'en général ce sont des manoeuvres qui prennent le travail que les français préfèrent ne pas faire
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
MD: écouter
[b:noise:previous] est-ce qu'il arrive qu'ils euh
MD: écouter
[b:noise:previous]
MD: écouter
[b:noise:previous] est-ce qu'ils arrivent quelques fois à une promotion sociale qui leur permet de sortir de là
MD: écouter
en suivant des cours par exemple ou
MD: écouter
par les jeunes
426PERS: écouter
je sais que hum
426PERS: écouter
à Orléans une euh existe des cours gratuits bien sûr des cours du soir pour les portugais pour les espagnols pour euh
426PERS: écouter
les étrangers
426PERS: écouter
euh des cours de français
426PERS: écouter
on essaye de leur euh de les promouvoir de leur donner des cours de français
426PERS: écouter
euh certains le font
426PERS: écouter
et et arrivent y a pas de raisons à qualité égale on leur donne les les mêmes salaires et les mêmes promotions
426PERS: écouter
mais très souvent il y a une grosse difficulté au départ parce que ils ont des difficultés à apprendre le français or
426PERS: écouter
il faut qu'ils le sache bien
426PERS: écouter
pour pouvoir être promus dans leur profession si si
MD: écouter
d'accord oui
426PERS: écouter
si si y a y a des tentatives de faites euh pour euh les aider oh oui
426PERS: écouter
nous avons des espagnols nous dans la maison
426PERS: écouter
[mic:noise:instantaneous]
426PERS: écouter
et où nous avons eu des difficultés au début c'était pour avoir leurs cartes de travail on a fait le nécessaire
426PERS: écouter
et nous sommes très contents
426PERS: écouter
à Fleury nous avons dans un atelier je crois qu'y en a cinq
426PERS: écouter
qui travaillent là et elles ont exactement les mêmes salaires les mêmes promotions y en a même une dont je me suis occupée cet hiver
426PERS: écouter
car elle avait eu un problème de santé
426PERS: écouter
et nous allons de lui faire donner des cours de français pour qu'elle ait l'accès d- à
426PERS: écouter
travail de bureau plutôt qu'un travail d'atelier
426PERS: écouter
oui donc un problème de promotion
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
non non à qualité égale enfin à compétence égale y a pas de problème
426PERS: écouter
le gros problème vient d'abord de la langue ensuite de l'adaptation au mode de vie
426PERS: écouter
mais je suis persuadée que
426PERS: écouter
euh par exemple à la verrerie Saint-Gobain et il y a des étrangers et que ils gagnent leur vie au même titre que les français
MD: écouter
oui
MD: écouter
alors c'est vraiment la question du logement
MD: écouter
qui pose problème
426PERS: écouter
ah oui ça c'est un gros problème
MD: écouter
[pi:pronounce:previous] remède
426PERS: écouter
c'est un gros problème
426PERS: écouter
c'est difficile hein ça c'est c'est
426PERS: écouter
faut vous savez on se heurte aussi à la difficulté y a des y a beaucoup de gens qui entrent euh
426PERS: écouter
en France sans sans autorisation
426PERS: écouter
ils entrent en cachette ils arrivent là et ils sont
426PERS: écouter
ils s'installent dans des caves enfin i- i- y a des portugais par exemple qui font commerce de
426PERS: écouter
de ne ne
MD: écouter
de main d'oeuvre
426PERS: écouter
de de de m-
426PERS: écouter
de main d'oeuvre oui
426PERS: écouter
et alors ils ils ils les plongent dans une difficulté é- effroyable
426PERS: écouter
parce que ils arrivent sans logement sans préparation sans papiers officiels et après il faut se débrouiller
426PERS: écouter
en sorte qu'ils se mettent en ils se mettent dans la misère au départ
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
un peu à la fois on arrivait à les en sortir mais
426PERS: écouter
ça crée une acressi- une agressivité ça vous voyez au niveau des français parce que
426PERS: écouter
on se dit bon ben ils arrivent euh ils arrivent ils ont même pas fait de m- de le nécessaire pour obtenir des autorisations
426PERS: écouter
puis maintenant qu'ils sont là il faut il faut s'en occuper
426PERS: écouter
mais enfin tout de même on s'en occupe hein sur le plan communal
426PERS: écouter
i- y a des y a beaucoup de choses de faites
426PERS: écouter
je vous dis jusqu'à des cours très officiels du soir pour leur permettre d'accéder à un une formation
MD: écouter
oui
MD: écouter
[mic:noise:previous]
MD: écouter
une autre chose ce c'est la question des mères
MD: écouter
de famille au travail
426PERS: écouter
qui c'est les mères de famille au travail
MD: écouter
eh bien les les les femmes qui font un travail en dehors du foyer
426PERS: écouter
ah oui chez nous nous avons une grande majorité
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
parce que euh comme nous sommes une euh une firme à caractère féminin enfin
426PERS: écouter
nous avons énormément de jeunes femmes qui travaillent
426PERS: écouter
elles ont un système de garde
426PERS: écouter
la plupart euh hm hm
426PERS: écouter
déposent leur bébé le matin dans une famille oh très souvent dans la même maison
426PERS: écouter
parce que c'est elles habitent dans des appartements
426PERS: écouter
dans des immeubles collectifs
426PERS: écouter
elles euh déposent le bébé le matin elles le reprennent le soir
426PERS: écouter
évidemment ça c'est une fatigue supplémentaire parce que
426PERS: écouter
eh il faut s'occuper de l'enfant le soir et ça fait double journée
426PERS: écouter
je crois que le gouvernement français va faire un essai de travail à mi-temps avec les fonctionnaires
426PERS: écouter
pour justement permettre à la femme d'être un peu plus chez elle
426PERS: écouter
ce serait à mon avis une bonne solution
426PERS: écouter
c'est un gros problème dans les firmes comme la nôtre
426PERS: écouter
parce que
MD: écouter
oui
MD: écouter
vous ne pourriez pas vous passer de personnel féminin
426PERS: écouter
m- euh non l'habileté
MD: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
426PERS: écouter
des femmes est beaucoup plus grande que celles des hommes pour ces petits travaux
426PERS: écouter
et puis les salaires sont un petit peu moins élevés i- il est certain que
426PERS: écouter
euh ce serait dommage qu'un homme euh se mette à faire ce petit travail euh
426PERS: écouter
minutieux de mettre des médicaments dans des boîtes et cetera
426PERS: écouter
il ne gagnerait pas suffisamment pour nourrir sa famille
426PERS: écouter
alors que quelques fois pour la femme c'est un salaire d'appoint
426PERS: écouter
bien que quelque fois la femme étant habile et travaillant vite et bien arrive à se faire un salaire euh
426PERS: écouter
qui qui soit
426PERS: écouter
d'un autre côté euh beaucoup de femmes préfèrent travailler parce que en somme dès que l'enfant va en classe
426PERS: écouter
elles s'ennuieraient chez elles et elles elles préfèrent travailler avoir un salaire euh une vie sociale
426PERS: écouter
hum
426PERS: écouter
qui leur permet d'avoir euh une vie familiale plus heureuse enfin
MD: écouter
oui d'accord
426PERS: écouter
moi je pense que
426PERS: écouter
l'idéal serait le travail à mi-temps tout au moins pendant que les enfants sont petits
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
mais nous avons ah ça euh y a pas tellement de problèmes nous avons beaucoup beaucoup de mères de famille euh
426PERS: écouter
avec des enfants
426PERS: écouter
quand l'enfant est malade elles euh demandent de s'arrêter quelques jours et on leur donne l'autorisation
426PERS: écouter
avec un certificat médical
MD: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
MD: écouter
là je pense qu'elles sont très très bien placées chez vous
MD: écouter
euh est-ce que vous faites la journée continue ou euh ?
426PERS: écouter
oui
426PERS: écouter
euh n- euh nous n'avons pas le même système pour euh la
426PERS: écouter
pour n- Fleury-les-Aubrais et pour Orléans Orléans ne fait pas la journée continue
426PERS: écouter
parce que ils sont plus près de leurs domiciles c'est très vite fait elle font huit heures
426PERS: écouter
midi moins le quart deux heures moins le quart six heures
426PERS: écouter
euh nous avons décalé midi moins le quart pour permettre euh
426PERS: écouter
aux gens de rentrer vite chez parce qu'il y a une grosse circulation à midi
426PERS: écouter
et nous nous sommes aperçus que elles gagnaient euh elles gagnaient largement leur quart d'heure
426PERS: écouter
elles rentrent à deux heures moins le quart elles sortent à midi moins le quart
426PERS: écouter
alors qu'à Fleury-les-Aubrais elles sont transportées en car
426PERS: écouter
elles commencent à huit et elles finissent à cinq heures dix
426PERS: écouter
avec un une heure d'arrêt le midi pour un déjeuner qui est servi euh au r- au restaurant
MD: écouter
d'accord
426PERS: écouter
mais je pense que quand nous serons tous déménagés à Gidy
426PERS: écouter
où nous où monsieur Servier souhaite construire toute sa
426PERS: écouter
toute son entreprise alors nous ferons tous la journée continue
426PERS: écouter
et c'est un grand avantage vous savez finalement
426PERS: écouter
voilà les les mères de famille préfèrent rentrer à cinq heures chez elles où il leur reste encore une grande soirée
426PERS: écouter
pour s'occuper de leur enfant plutôt qu'à six heures du soir
MD: écouter
oui d'accord
426PERS: écouter
c'est c'est c'est une heure c'est c'est énorme
MD: écouter
hm
MD: écouter
j'ai même entendu dire que les enfants euh
MD: écouter
cela avantage les enfants si la mère est occupée en dehors du foyer
MD: écouter
parce qu'elle euh
MD: écouter
elle suit moins
426PERS: écouter
je crois oui elle est moins
426PERS: écouter
centrée sur ses problèmes de famille et
426PERS: écouter
elle est plus ou- plus ouverte et plus épanouie euh
426PERS: écouter
elle est d'autant plus contente de retrouver sa famille le soir et
426PERS: écouter
euh elle a eu en somme une soupape d'échappement dans la journée je crois que c'est mieux et elle est moins uniquement centrée sur ses problèmes de foyer
MD: écouter
si je vous demandais maintenant euh qu'est-ce qui a le plus changé en France dans ces dernières années ?
426PERS: écouter
san- dans quels domaines ?
MD: écouter
y en a b-
MD: écouter
que à quoi est-ce que vous pensez quand je vous pose la question
MD: écouter
par exemple
MD: écouter
[rire:noise:previous]
MD: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
426PERS: écouter
je comprends moi je pense que nous avons
426PERS: écouter
oui je pense que nous avons la chance de vivre une euh
426PERS: écouter
de de vivre une
426PERS: écouter
période absolument révolutionnaire sur tous les plans les progrès scientifiques
426PERS: écouter
euh euh
426PERS: écouter
sont absolument énormes
426PERS: écouter
et la la la vie se transforme
426PERS: écouter
c'est absolument sûr les enfants font beaucoup plus d'études dans tous les milieux
426PERS: écouter
les mères travaillent davantage au dehors euh
426PERS: écouter
l- l- la vie sociale est très différente de ce qu'elle était y a quelques années c'est tout à fait vrai ça
426PERS: écouter
euh et c'est certainement un grand avantage
426PERS: écouter
hein y a y a une y a
426PERS: écouter
euh sur le plan scientifique sur le plan politique sur enfin on a l'impression que tout bouge
MD: écouter
hm
426PERS: écouter
et que on participe davantage à tout
426PERS: écouter
mais mais à tous les degrés enfin euh toute la famille
426PERS: écouter
les enfants
426PERS: écouter
s-
426PERS: écouter
s- on parlait de drogue tout à l'heure c'est un des inconvénients peut-être que
426PERS: écouter
euh autrefois les enfants vivaient davantage à l'intérieur de leur famille on sortait moins euh
426PERS: écouter
donc étaient étaient moins euh
426PERS: écouter
hum
426PERS: écouter
moins abîmés par l'extérieur il y a davantage de brassage mais
426PERS: écouter
y a aussi de larges inconvénients y a y a tout de même une euh
426PERS: écouter
euh regardez l- les enfants voyagent beaucoup plus que nous ne le faisions maintenant on vit sur un plan international les -anges se font c'est
426PERS: écouter
euh très fréquent je
426PERS: écouter
dans la ville d'Orléans on reçoit très très souvent des Allemands on reçoit des anglais on reçoit des Américains les enfants
426PERS: écouter
partent en euh
426PERS: écouter
faire des stages euh à l'étranger
426PERS: écouter
y a un grand brassage et je trouve que
426PERS: écouter
ça ça donne une grande ouverture
MD: écouter
hm
426PERS: écouter
et on le sent
426PERS: écouter
on le sent mais dans la firme même ici aussi
426PERS: écouter
euh
426PERS: écouter
une chose sur laquelle je n'ai pas parlé c'est de la promotion
426PERS: écouter
et euh la maison y tient beaucoup
426PERS: écouter
et presque tous les cadres et même euh le le personnel qui veut y accéder
426PERS: écouter
euh fait euh des stages des études euh
426PERS: écouter
euh des sessions de perfectionnement
426PERS: écouter
en France mais à l'étranger
426PERS: écouter
nous avons des cadres qui partent euh au Canada et cetera
426PERS: écouter
faire des stages voyez
426PERS: écouter
bah ça y a quelques années on ne le faisait pas
426PERS: écouter
alors que maintenant on dirait qu'il n'y a plus de frontières
426PERS: écouter
euh s- c'est vraiment ça euh un grand progrès
426PERS: écouter
et je pense que c'est ça qui a le plus changé cette ouverture vers le monde entier
426PERS: écouter
qui fait que que que tout euh tout est plus large
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
y a un brassage plus grand
MD: écouter
est-ce que les jeunes français sont moins tenus euh par leurs parents maintenant ?
426PERS: écouter
oui certainement
MD: écouter
oui
MD: écouter
est-ce que cela dépend
426PERS: écouter
un peu
MD: écouter
de ce mouvement général dont vous avez parlé
MD: écouter
ou bien des niveaux sociaux ?
426PERS: écouter
non dans tous les niveaux sociaux
426PERS: écouter
y a une plus grande ouverture sur l'extérieur l'enfant est beaucoup plus vite euh
426PERS: écouter
beaucoup plus vite lâché vers l'extérieur mais je pense que c'est un bien
426PERS: écouter
c'est certainement un bien
426PERS: écouter
mais je connais beaucoup moins Orléans que Blois
426PERS: écouter
puisque j'ai vécu douze ans à Blois où j'étais où j'avais ce ce poste dans un tribunal
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
et euh je connaissais tout le département puisque mes fonctions me faisaient circuler absolument dans tous les villages
426PERS: écouter
ce que le tribunal euh étant à Blois au chef-lieu du département
426PERS: écouter
lorsqu'il s'agissait de faire un enquête ou d'assise ou même tout simplement de trib- de
426PERS: écouter
de tribunal pour enfants il su- u-
426PERS: écouter
lorsqu'on s'occupe d'un enfant il faut aller voir son instituteur pour savoir comment il travaille
426PERS: écouter
son médecin pour savoir comment il se porte
426PERS: écouter
ses parents la famille
426PERS: écouter
enfin euh tout l- tout le groupe social qui peut l'entourer
426PERS: écouter
donc je connaissais
426PERS: écouter
parfaitement tout le département et j'aurais pu vous parler de tout ce qui se passait dans ce département
426PERS: écouter
alors qu'à Orléans dans une entreprise on vit davantage dans un milieu clos
426PERS: écouter
puisqu'on vit à l'intérieur de son entreprise
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
alors euh les premières années surtout il s'agit de prendre bien contact euh
426PERS: écouter
et de bien connaître son milieu de travail donc j'ai peu connu l'extérieur
426PERS: écouter
et en plus cette année
426PERS: écouter
grâce à Monsieur Servier j'ai pu continuer des études pour préparer des cours de conseillère du travail en faculté à Paris
426PERS: écouter
de sorte que j'ai été très très peu pendant mes loisirs à Orléans
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
j'y connais moins que beaucoup moins que le Loir-et-Cher
MD: écouter
est-ce qu'il y a des différences frappantes quand même que vous avez remarquées entre les deux villes ?
426PERS: écouter
Blois est une plus petite ville qu'Orléans
426PERS: écouter
Orléans est très marqué c'est une ville beauceronne
426PERS: écouter
mais enfin d- euh c'est la même mentalité c'est le centre de la France euh
MD: écouter
qu'est-ce que ça veut dire
MD: écouter
[rire:noise:previous]
426PERS: écouter
[pi:pronounce:previous]
MD: écouter
point de vue mentalité
426PERS: écouter
euh
426PERS: écouter
c'est l- c'est le même type de gens si vous voulez
426PERS: écouter
alors vous me parleriez du Normand le Normand est très différent du du de l'individu du Loiret ou du Loir-et-Cher
MD: écouter
à quoi se si- se distinguent-ils
MD: écouter
les uns des autres ?
426PERS: écouter
ah bah c'est une question de nature
426PERS: écouter
de même même même physiologique le normand est moins grand euh
426PERS: écouter
il est plus
426PERS: écouter
euh il est plus matois il est plus malin euh
426PERS: écouter
le beauceron est il est carré il est rude
426PERS: écouter
mais quand il a donné sa confiance il l'a donné
426PERS: écouter
euh
426PERS: écouter
euh c'est c'est très différent comme type d'individu
426PERS: écouter
[rire:noise:previous] à l'intérieur de la France oui
MD: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
426PERS: écouter
mais enfin Blois et Orléans sont très proches l'un de l'autre hein
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
c'est le c'est le
426PERS: écouter
c'est le centre de la France c'est le berceau des rois de France c'est très marqué
426PERS: écouter
ça ça vraiment c'est très très marqué c'est leur fierté mais c'est vrai
426PERS: écouter
c'est le berceau des rois de France
MD: écouter
ils sont ils sont plus monarchistes pourtant
426PERS: écouter
[rire:noise:previous] oui bien sûr mais enfin on est quand même très très flattés d'être euh
426PERS: écouter
c'est la Sologne c'est
MD: écouter
est-ce que
MD: écouter
les différences euh
MD: écouter
entre les classes sociales sont de
MD: écouter
de plus en plus marquées ou de moins en moins marquées pensez-vous
MD: écouter
[pi:pronounce:previous]
426PERS: écouter
oh elles sont très marquées
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
elles sont très marquées
MD: écouter
plus à Orléans qu'ailleurs ?
426PERS: écouter
oh c'est la même chose partout elles sont très marquées
MD: écouter
à quoi est-ce que
MD: écouter
hm on reconnaît les gens d'une classe sociale
426PERS: écouter
à leur situation hein vous avez vous avez les la bourgeoisie la bourgeoisie de commerce et la bourgeoisie de robe
426PERS: écouter
et puis alors vous avez les intellectuels
426PERS: écouter
vous avez la classe euh
MD: écouter
où les mettez-vous en dessous
MD: écouter
au-dessus au même niveau quand même
MD: écouter
[rire:noise:instantaneous]
426PERS: écouter
ah bah
426PERS: écouter
[rire:noise:instantaneous] i- y a
426PERS: écouter
[rire:noise:instantaneous] i- y a i-
426PERS: écouter
[rire:noise:instantaneous]
426PERS: écouter
à la fois en dessus
426PERS: écouter
et au même niveau hein mais y a y a les grands intellectuels qui sont à mon avis ceux qui sont
426PERS: écouter
en en premier
426PERS: écouter
ensuite y a la grande bourgeoisie
426PERS: écouter
d'affaires
426PERS: écouter
et hum à Orléans euh c'est très marqué c'est une c'est une ville bourgeoise
426PERS: écouter
c'est une ville euh de bourgeoisie d'affaire
426PERS: écouter
de commerçants de gros commerçants
MD: écouter
nous avons remarqué en faisant l'enquête que énormément de gens n'étaient pas nés à Orléans
426PERS: écouter
non
MD: écouter
ils sont venus par la suite
426PERS: écouter
c'est ça et ils sont assez mal intégrés
426PERS: écouter
enfin euh ils se ils sont assez mal admis finalement l'Orléanais est très très chauvin
426PERS: écouter
et euh le le vieil Orléans se tient les coudes et voilà c'est ça la bourgeoisie orléanaise
426PERS: écouter
c'est c'est c'est le beauceron c'est le propriétaire de la ville
426PERS: écouter
hein tout toute la ville est
426PERS: écouter
appartient aux Orléanais aux vrais Orléanais
426PERS: écouter
et puis y a les autres
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
alors les les cadres d'entreprise
426PERS: écouter
qui viennent d'ailleurs mais qui ne sont pas intégrés qui ne sont pas reçus de la même façon
426PERS: écouter
alors après ça vous avez les employés
426PERS: écouter
enfin le le le personnel de bureau et cetera
426PERS: écouter
puis ensuite les ouvriers
426PERS: écouter
si les les classes sociales sont quand même très marquées
426PERS: écouter
très marquées par le niveau de vie par euh leur manière de vivre
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[b:noise:previous] par le logement
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[b:noise:previous] bon si vous vous êtes promenés dans Orléans vous avez vu qu'il y a de magnifiques hôtels
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[b:noise:previous] tous ces hôtels sont habités par des Orléanais
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[b:noise:previous] puis vous avez tous les HLM et toutes les
426PERS: écouter
[b:noise:previous] qui sont habités par les ouvriers
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
MD: écouter
[b:noise:previous] et c'était pas vrai alors que la classe ouvrière a tendance à s'embourgeoiser un petit peu ?
426PERS: écouter
[b:noise:previous] en France la classe ouvrière est embourgeoisée
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[b:noise:previous] oui
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[b:noise:previous] oui oui c'est vrai
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[b:noise:previous] euh vous savez ils sont ils sont bien logés ils ont une vie confortable oui c'est sûr
426PERS: écouter
[b:noise:previous] mais à Orléans vous voyez il n'y a pas ce qu'on appelle le prolétariat il n'y a pas enfin
426PERS: écouter
[b:noise:previous] ou très très peu hein y a pas ce ce qu'on appelle cette euh cette euh
426PERS: écouter
[b:noise:previous] ce milieu ouvrier très malheureux non oh non non non
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
MD: écouter
[b:noise:previous] c'est fini maintenant
MD: écouter
[pi:pronounce:previous]
426PERS: écouter
[b:noise:previous] peut- non oh oui c'est fini oh oui c'est fini oh oui oui
426PERS: écouter
y a y a pratiquement plus ce milieu de misérables hein qu'on trouvait autrefois
426PERS: écouter
[b:noise:previous] certainement dans certains quartiers parisiens peut-être euh
426PERS: écouter
[b:noise:previous] marseillais enfin dans ces très très grandes villes
426PERS: écouter
[b:noise:previous] mais alors elle est faite euh cette population est souvent faite de gens asociaux qui sont paresseux ou éthyliques ou drogués et qui par conséquent
426PERS: écouter
[b:noise:previous] sont incapables de faire un travail euh normal
426PERS: écouter
[b:noise:previous] sans quoi euh maintenant le statut ouvrier est est très convenable en France
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[b:noise:previous] il n'y a il n'y a absolument plus ce milieu misérable
426PERS: écouter
[b:noise:previous] vous savez y a tout de même tout cette euh toutes ces lois sociales qui aident à élever les les familles et qui permet euh
426PERS: écouter
[b:noise:previous] à n'importe quel euh individu de vivre décemment
426PERS: écouter
[b:noise:previous]
426PERS: écouter
[b:noise:previous] vous avez visité ou vous avez eu l'occasion de visiter des appartements dans les
426PERS: écouter
[b:noise:previous] immeubles collectifs
MD: écouter
[b:noise:previous] euh eh bien je
MD: écouter
[b:noise:previous]
MD: écouter
[b:noise:previous] j'ai été dans
MD: écouter
[b:noise:previous] certainement dans
MD: écouter
[b:noise:previous]
MD: écouter
[b:noise:previous] peut-être dans trois
MD: écouter
[b:noise:previous]
MD: écouter
[b:noise:previous] euh mais je ne sais pas certainement euh l'un était dans un HLM
MD: écouter
une une HLM plutôt
426PERS: écouter
hm oui
MD: écouter
euh parce que les gens nous l'ont dit
MD: écouter
mais les autres c'étaient dans
MD: écouter
d'autres endroits
MD: écouter
je suis pas sûre euh
426PERS: écouter
dans des résidences oui
MD: écouter
oui
MD: écouter
[pi:pronounce:instantaneous] c'était des résidences euh
MD: écouter
c'était des gens déjà euh un comptable euh un professeur
MD: écouter
adjoint
MD: écouter
[pi:pronounce:previous]
426PERS: écouter
c'est ça oui
MD: écouter
alors c'était peut-être pas des des HLM
MD: écouter
je ne sais pas
426PERS: écouter
quelques fois les même les professeurs a- prennent des HLM parce qu'ils ne trouvent pas autre chose
426PERS: écouter
hein
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
en arrivant dans une ville
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
mais de toute façon euh
426PERS: écouter
c'est très correct
MD: écouter
oui oui oui oui
426PERS: écouter
ah oui oui c'est bien ah oui
MD: écouter
oh oui oui justement il paraît que
426PERS: écouter
oui
MD: écouter
j'ai l'impression que c'était euh
MD: écouter
ils étaient bien logés quoi
MD: écouter
dans
MD: écouter
euh
426PERS: écouter
voyez ce le le taudis au sens où il existait euh moi je ne le rencontre plus
MD: écouter
[pi:pronounce:instantaneous] c'est fini
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
hm hm
MD: écouter
on s- on peut peut-être parler maintenant des bidonvilles ça a remplacé les taudis en un sens
MD: écouter
dans le sens que les
426PERS: écouter
oui oui
MD: écouter
gens venus du dehors et c'est pareil en Angleterre
426PERS: écouter
oui
MD: écouter
euh
MD: écouter
[pf:noise:instantaneous] sont vraiment maintenant le véritablement
MD: écouter
[pi:pronounce:previous]
426PERS: écouter
oui c'est ça
426PERS: écouter
voilà euh on nous parle comme tout à l'heure par exemple des portugais
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
quand ils arrivent
426PERS: écouter
ils se ils viennent en cachette et cetera ils se collent dans des caves alors évidemment ils forment des bidonvilles ils
426PERS: écouter
ils bâtissent là-dessus euh avec quelques planches euh
426PERS: écouter
euh des logements qui qui sont absolument insalubres
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
mais ils n'y restent pas longtemps voyez
MD: écouter
non non non
426PERS: écouter
dans une ville comme Orléans on est assez préservé parce que
426PERS: écouter
euh véritablement y a pas ce qu'on appelle de bidonvilles
MD: écouter
oui j'allais euh parler euh
MD: écouter
il y a une année
MD: écouter
avec mademoiselle NPERS que vous connaissez peut-être
MD: écouter
c'est la directrice du centre social de l'Argonne
426PERS: écouter
hm hm oui
MD: écouter
euh elle nous a fait visité le centre euh elle nous a parlé également du quartier
MD: écouter
qui comprenait euh
MD: écouter
des HLM euh jusqu'à des équipes d'urgences
426PERS: écouter
hm hm
MD: écouter
là elle disait que les gens étaient logés le
MD: écouter
le moins tôt possible en attendant d'arriver
426PERS: écouter
c'est ça
MD: écouter
et je pense
MD: écouter
[pi:pronounce:instantaneous]
426PERS: écouter
alors les cités d'urgence on les on les démolit au fur et à mesure qu'on construit les HLM
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
et vraiment vous savez euh
426PERS: écouter
euh et je je n'ai pas je n'ai pas eu l'occasion depuis que je suis à Orléans de visiter les taudis il est vrai que je ne fais plus le même travail
426PERS: écouter
donc je n'ai pas à aller dans ces milieux misérables où j'allais
426PERS: écouter
mais je pense q- que de moins en moins il y a
MD: écouter
est-ce que vous ne regrettez pas toujours un petit peu votre
MD: écouter
[antrain*:pronounce:instantaneous] votre ancien travail ?
426PERS: écouter
bien sûr mais celui que je fais me passionne
426PERS: écouter
si euh c'ét- c'était extrêmement fatiguant vous voyez parce que
426PERS: écouter
c'était trop trop ne s'occuper qu'exclusivement de cas particulièrement difficiles
426PERS: écouter
et puis voilà euh quand une euh affaire était résolue on passait à une autre
426PERS: écouter
enfin c'était ne s'occuper de familles en période de crise
426PERS: écouter
et ça c'est extrêmement euh fatiguant euh et puis c'était de grosses responsabilités pour euh
426PERS: écouter
psychologiquement parlant pour
MD: écouter
oui
426PERS: écouter
pour voir juste pour trouver la solution qui soit juste
MD: écouter
hm et je pense que
426PERS: écouter
mais c'est passionnant c'est sûr
426PERS: écouter
c'est un peu démoralisant aussi
MD: écouter
je pense aussi
MD: écouter
[ch:pronounce:previous]
426PERS: écouter
parce que
426PERS: écouter
on on ne voit pas vraiment ce qu'on fait enfin
426PERS: écouter
étant donné que la solution finalement chacun la trouve elle est elle est différente pour chacun
426PERS: écouter
puis quand il l'a trouvé on ne le revoit plus
426PERS: écouter
[rire:noise:previous] alors
MD: écouter
[rire:noise:previous] oui c'est ça oui
MD: écouter
bon et je vais arrêter maintenant