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maintenant c'est en marche
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[rire:noise:previous] qu'est-ce que vous souhaiteriez
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connaître du service social de la firme je suppose
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vous voulez savoir exactement en quoi consiste le service social de l'entreprise ici au laboratoire Servier
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d'abord le laboratoire Servier se compose euh de la firme à Orléans c'est-à-dire
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la fabrication et le conditionnement du médicament de la publicité
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de la direction générale qui est à Neuilly
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et des centres de recherche qui sont à Suresnes
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alors il est bien évident que le personnel de Neuilly et de Suresnes est davantage euh
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qui par conséquent ont un niveau social plus élevé et
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en général euh beaucoup moins besoin d'un service social
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ce qui fait que je mes bases sont à Orléans
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euh alors que je vais sous forme de permanences à Neuilly et à Suresnes
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[b:noise:previous] alors en quoi consiste le service social dans une entreprise oui c'est un peu le rôle d'une maîtresse de maison si vous voulez
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essayer de rendre de faire que chacun soit heureux et épanoui
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en les déchargeant de tout ce qui est souci sur le plan administratif hein c'est surtout ça
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euh lorsque quelqu'un est souffrant euh nous prenons ses rendez-vous chez le médecin nous les y conduisons si besoin est
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nous nous occupons des remboursements de la sécurité sociale de la mutuelle chirurgicale
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euh je vais les voir à l'hôpital ou à la maison
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euh voilà pour tout ce qui est médical
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je m'occupe de la médecine du travail
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c'est-à-dire une visite annuelle les radios et cetera
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si les personnes ont des traitements à suivre qui ne leur donnent pas d'arrêts de travail mais qui peuvent se faire à l'usine
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nous faisons les piqûres enfin
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tous les soins euh qui évitent euh
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euh au personnel d'aller faire la queue dans un labora- dans un laboratoire ou dans un dispensaire à la sortie du travail
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enfin vous voyez on on au maximum
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euh à p- sur le plan médical
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alors également sur le plan purement social
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euh toutes les orientations scolaires tous les conseils pour l'orientation scolaire tous les conseils pour les problèmes familiaux
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auprès des avocats quand c'est une affaire qui peut toucher un avocat
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auprès d'un avoué voyez quand il y a un divorce euh
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euh ça c'est très grave mais enfin y a y a d'autres problèmes quand euh hum
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tous les problèmes d'ordre social qu'on peut avoir dans une famille
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euh si les gens le souhaitent je m'en occupe hein
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je vois l'avocat je vois l'avoué je vois l'instituteur l'orienteur professionnel
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euh en somme si vous voulez en résumé
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euh j'essaye de tenir un fichier
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à la disposition des gens pour répondre à tous leurs besoins
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sur le plan social et médical
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finalement ça se résout au au au travail d'une mère de famille si vous voulez
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quand y a aussi bien l'écharde à enlever du doigt
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que le le le le gros problème concernant un enfant qui est caractériel ou un souci dans le ménage euh
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ou une recherche de placement d'enfant en maison de repos ou euh
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la la journée s'écoule vous voyez tout à l'heure vous avez entendu un téléphone eh bien j'ai résolu un problème de
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d'un enfant qui est en maison d'arrêt alors que sa mère travaille ici il est marié bien sûr mais
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ça pose un gros problème le ménage veut divorcer euh
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je vois avec mes collègues ce qu'on peut faire euh ça pose des problèmes d'argent on essaye de les aider
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vous êtes nombreux à vous occuper toutes
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euh je suis seule comme assistante sociale et j'ai une infirmière
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qui elle alors reste ici à à Fleury
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alors euh nous nous n- euh
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moi je circule beaucoup dans la ville je fais toutes les démarches euh je voyage puisque je vais à Neuilly et à Suresnes tandis que l'infirmière est toujours là
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de sorte que si y a un accident du travail si y a quelqu'un de souffrant on peut l'appeler elle ne bouge pas de la maison et elle est absolument à la disposition
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vous savez ça a l'air tout bête mais finalement euh y a beaucoup beaucoup de choses
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et c'est depuis longtemps
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qu'il existe ce poste que vous occupez maintenant ?
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du le service social est créé depuis deux ans seulement
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alors que il y a toujours eu une infirmière parce que vous savez que dans la législation française
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il y a une obligation d'avoir une infirmière
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à domi- enfin à à en poste
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pour euh éventuellement soigner les gens qui sont souffrant ou les euh s'occuper des accidentés du travail
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dans toutes les entreprises ?
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dans toutes les entreprises au-dessus de cinquante ouvriers
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euh quand je suis arrivée j'ai fait en même temps l'infirmière et l'assistance sociale et puis j'ai vite recruté une infirmière parce qu'en fait
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quand on veut on peut faire beaucoup de choses dans le social euh finalement
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on on on suscite les choses
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au fur et à mesure que les gens vous connaissent ils viennent davantage vous demander de choses de plus en plus personnelles et on s'aperçoit que
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souvent les gens ne savent pas très bien se débrouiller ils ne savent pas très bien sur quel bouton appuyer pour se faire dépanner ou
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et quand ils vous connaissent bien ils viennent
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alors il est évident qu'à Neuilly où ce sont des vétérinaires des médecins euh
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y a beaucoup moins besoin parce que d'abord ils savent mieux
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se se diriger et se dépanner eux-mêmes
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ensuite parce qu'étant donné leur situation ils ont moins de problèmes
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tout de même j'y vais régulièrement et j'y ai beaucoup de travail
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c'est bien intéressant cela
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en en arrivant vous vous êtes euh
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mise à connaître tout le personnel
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c'est ce que vous avez fait
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oui oui oui oui oui oui oui
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euh ça a été très facile parce que
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comme euh j'étais je suis infirmière et comme il n'y avait pas d'infirmière quand je suis arrivée je venais pour en remplacer une
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je les ai tous connus parce que obligatoirement il faut passer une visite médicale par an
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alors euh grâce à cette visite médicale je les ai tous connus
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puis vous savez très vite je traverse les ateliers euh
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parce que le service social du travail c'est quand même autre chose le service social du travail c'est
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à l'intérieur de l'entreprise pour que l'ouvrière soit bien à son poste
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il s'agit d'étudier les postes de travail
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de voir si la personne qui y est euh
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a une santé suffisante si
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son si elle est constituée de telle façon qu'elle puisse faire son travail
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et et et on l'assistante sociale est également responsable de l'hygiène et de la sécurité dans l'entreprise
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absolument tous les coins et recoins de l'usine je m'y promène toute la journée
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et j'observe le geste de l'ouvrière euh ce qu'elle y fait et cetera
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il est bien certain que donc dès que je sais qu'une femme est enceinte si elle est à un poste difficile je demande que
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on la mute dans un autre endroit
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où elle fatiguera moins où elle sera assise et cetera vous voyez
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eh l- le vrai travail social
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c'est dans l'entreprise même et en face de l'outil de travail
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mais j'extrapole parce que en fait c'est pour que l'individu soit heureux à son travail alors
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par rapport à son travail même et
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i- il ne sait pas l'être si il n'y a pas u- une harmonie avec sa famille et s'il y a des problèmes graves chez lui
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donc il faut savoir l'aider à l'intérieur et à l'extérieur
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hein mais alors à l'extérieur toujours en
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en cool- en coopérations avec les assistantes sociales euh
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euh de de l'extérieur celles de la Protection Maternelle Infantile celles des autres entreprises comme celle avec laquelle je viens de discuter
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euh il ne s'agit pas de faire le travail familial mais d'être en relation avec les autres assistantes
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euh les filles-mères touchent une d'ailleurs les femmes veuves
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c'est ça les mères célibataires
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euh on on appelle les m- les mères euh
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chefs de famille chez nous voyez
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nous sommes nous avons la chance d'être dans une entreprise où monsieur Servier le président directeur général est particulièrement social
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un fonctionnement d'une mutuelle
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qui fait que si on entre euh à l'âge de quatorze ans dans la maison et qu'on y fait sa carrière
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on a l'équivalent de son salaire comme retraite
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monsieur Servier cotise lui-même pour une grande part et puis une petite part à chaque ouvrier
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euh tout le monde a une retraite complémentaire après le le le le le travail
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aussi ce t- cette mutuelle complète les remboursements de la sécurité sociale pour le personnel de la maison
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ça il a fait quelque presque
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[pi:pronounce:instantaneous]
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oui il a fait vraiment quelque chose d'extraordinaire euh dans dans la firme
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alors avec cette mutuelle il a également créé ce qu'on appelle l'allocation pour mères chefs de famille
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pas mal de jeunes femmes veuves qui travaillent parce que bon
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elles avaient on a beaucoup voyez même à Neuilly là
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chimistes et cetera qui n'auraient jamais travaillé et qui avaient un mari qui est décédé
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bon elles travaillent alors elles perçoivent en plus de leur salaire
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cent francs pour un enfant cent cinquante francs pour deux enfants et cetera voyez
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ce qu'on appelle une allocation pour mère celibat- pour mère chef de famille
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euh veuves divorcées et mères célibataires
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qu'est-ce qui existe encore dans la maison euh
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que je réfléchisse les retraites euh cette allocation
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alors euh toute une série de primes
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euh à la naissance par exemple à une ouvrière qui a un enfant on lui donne cinq cent francs
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euh un peu plus à un cadre
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euh la même chose aussi en cas de mariage euh
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une somme de cinq cent francs plus trois jours de congés
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trois jours de congés pour une naissance huit jours pour un mariage
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et puis aussi on donne euh une petite indemnité quand on perd quelqu'un de sa famille proche
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pour am- un petit peu contribuer au décès
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enfin monsieur Servier a voulu que
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le personnel soit heureux c'est exactement son optique et qu'il soit
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déchargé autant que faire ce peut des soucis qui pourrait survenir dans sa vie
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euh d'une manière inattendue et le gêner
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il n'aime pas tellement euh la charité en somme y a le par exemple nous avons un comité d'entreprise qui est assez stur- structuré
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mais y a peu d'oeuvres sociales dans la maison
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parce que monsieur Servier préfère que les salaires soient assez élevés
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or nous sommes unes des firmes qui
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dont les salaires sont les plus élevés dans ce département
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d'action sociale alors basé sur le temps passé dans la maison sur euh
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euh l'intelligence à travailler sur euh le bon service rendu
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quelqu'un qui est bien p- rémunéré
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et pour lequel on a bien prévu n'a pas besoin de charité ce qui est vrai
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quand il arrive un problème très grave euh l- le
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monsieur Servier est toujours là pour aider et Dieu sait si de temps à autre il m'arrive de porter des sommes d'argent
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par exemple là dans ce cas dont je vous parlais
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cette jeune femme dont le fils a fait une sottise il est allé en maison d'arrêt
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eh bien euh nous nous avons tout de suite euh réglé le problème de l'avocat
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les honoraires ont été réglés
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mais sans qu- sans qu'il en soit fait publicité bien sûr
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parce que c'était quelque chose de tout à fait exceptionnel et que c'est une ouvrière qui est là depuis longtemps qu'elle est très sérieuse dans son travail
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que c'est une femme que nous estimons beaucoup
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et que nous voulions alléger de ses soucis
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ces fautes-là sont très intelligentes
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c'est sûr sont toujours très très intéressants est-ce que vous pourriez euh
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raconter un tout petit peu au deux autour de ce que vous venez de dire
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vous voudriez que je vous parle
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de de de cas de cas particuliers
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de quoi je pourrais vous parler
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ah oui je pourrais vous parler d'une petite jeune femme dont je viens de m'occuper qui a tout juste vingt et un an
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qui est dans la maison depuis seulement six mois
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et qui un jour est arrivée en pleurant dans mon bureau en me disant mademoiselle voilà je l'ai caché à tout le monde mais j'ai un enfant
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[mic:noise:previous] pouvais pas espérer l'élever parce que je n'avais pas de situation
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je ne l'ai pas reconnu et je l'ai donné à une oeuvre d'adoption
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je ne saurais pas vivre sans cet enfant maintenant euh heureuse et cetera
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dont je me suis occupée je auprès de l'oeuvre d'adoption pour aller chercher cet enfant j'ai fait neuf cent kilomètres je suis allée le chercher
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je l'ai ramené j'ai trouvé une nourrice
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et puis nous l'aidons nous lui avons donné cette allocation de mère seule mais non seulement
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ça il a f- il a fallu l'aider pour euh habiller cet enfant au départ euh
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nous essayons nous lui faisons passer des tests pour essayer de lui donner une situation meilleure dans la maison car elle est
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toute nouvellement arrivée donc son salaire à elle n'est pas
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très élevé il est au bas de l'échelle
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et pour que ce soit elle qui gagne sa vie plutôt que une charité
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nous allons la mettre dans un poste
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beaucoup plus dur au point de vue travail mais qui va lui permettre d'avoir un salaire plus élevé
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ça c'est que nous nous sommes en train
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c'est formidable ça je trouve
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cette petite elle travaille dans un ator- dans un atelier de conditionnement à Fleury
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conditionner des médicaments mettre des pilules en boîte
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évidemment c'est pas un travail très difficile donc il n'est pas très bien rémunéré
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et nous allons la mettre dans un poste de fabrication qui lui est très dur
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mais elle a du courage euh je crois qu'elle aura la santé j'ai demandé au médecin
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426PERS:
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et nous allons la mettre là ce qui va lui permettre d'avoir un salaire plus élevé et d'élever son enfant
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426PERS:
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MD:
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426PERS:
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426PERS:
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bon une des choses que nous faisons
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qu'est-ce que je peux vous dire euh récemment je me suis occupée d'une jeune femme euh
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dont le mari a eu un accident de voiture très très grave
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et euh le garçon qui conduisait est mort dans l'accident n'était pas en règle
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et son mari avait aussi euh n'était pas tellement en règle
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i- s- ça allait très très mal pour eux
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alors je me suis occupée d'aller trouver un avocat
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pour plaider son affaire voir les médecins le faire hospitaliser et euh et cetera
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et je pense que l'affaire va s'éclairer on va arriver malgré
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euh les conditions dans lequel l'accident est arrivé à faire avoir une pension assez élevée à ce garçon qui est très jeune il a vingt-cinq et qui ne pourra plus jamais travailler
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alors qu'il n'avait rien eu
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il a eu une ouverture du crâne avec un enfoncement
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alors ça c'est une question santé bon
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alors cette dame dont je vous parlais tout à l'heure c'est une ouvrière qui est dans la maison depuis quinze ans
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et qui a eu ce fils qui est un enfant difficile il s'est marié
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il s'est mis à fréquenter de de de n-
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de mauvaises euh de mauvais garçons et il s'est mis à voler
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et voilà alors euh il est donc en prison
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et puis sa jeune femme qui est très jeune et mignonne euh s'est mise à galoper y a deux petits enfants
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il m'arrivait d'aller là pour euh
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m'assurer que les gosses sont gardés euh
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fait comme monsieur Servier aide la jeune la la grand-mère
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pour payer l'avocat pour défendre le garçon
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et puis actuellement euh le loyer du jeune ménage n'est pas payé alors euh
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euh évidemment la grand-mère euh a mauvais moral
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alors nous l'aidons aussi bien que ce ne soit pas un garçon qui ait jamais travaillé chez nous
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[pi:pronounce:previous] c'est vrai
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pas surtout ça que je voudrais faire c'est que j'essaie de voir avec ma collègue assistante sociale
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de la firme où travaillent les parents de la jeune femme pour essayer d'avec une action concertée
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de faire que la jeune femme aille voir son mari à la maison d'arrêt ce qu'elle ne fait pas
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qu'elle sorte moins enfin nous voudrions essayer da- de de faire que ce jeune ménage ne se sépare pas
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en l'aidant pécuniairement mais surtout en exerçant une pression sur les deux milieux familiaux ça je sais pas si nous arriverons
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monsieur NPERS m'a dit que vous avez travaillé
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ce que je fais maintenant est vraiment rien du tout à côté de ce que je faisais avant sur le plan social au point de vue difficultés
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j'ai dirigé un service social de
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c'est-à-dire que j'étais au service de la justice
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pour m'occuper de tout ce qui était mineurs délinquants
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mineurs malheureux et battus vous savez les enfants battus malheureux
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pour euh savoir euh à qui des deux parents confier les enfants
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au père ou à la mère en cas de difficultés parce que
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euh très souvent dans un divorce on sait très facilement à qui on doit confier les enfants c'est souvent à la mère enfin
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c'est assez clair mais en cas de litige grave euh
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on faisait un travail social toute une enquête très approfondie pour savoir
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auquel des deux il vallait mieux confier son enfant pour que son avenir soit assuré au mieux
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alors ça ça a été quelque chose de très dur parce que évidemment euh
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ne travailler que dans un monde euh
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déséquilibré par euh ou la délinquance euh ou par des problèmes d'ordre familiaux c'est évidemment difficile
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alors il s'agissait de s'occuper de ces enfants soit que
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euh ils soient à la maison d'arrêt soit qu'au contraire on ne les y mettent pas mais
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qu'on trouve un centre euh de rééducation professionnelle
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euh pendant qu'il est au centre de rééducation professionnelle
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avoir une action sur la famille pour qu'elle soit prête à comprendre cet enfant à la sortie et à le réintégrer
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dans la famille même et dans la profession ensuite
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c'est un alors s- euh ce tribunal euh
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qui s'occupait de ce service social s'appelait le tribunal pour enfants parce qu'en France
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les mineurs ne sont pas jugés par le même tribunal que les majeurs
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alors évidemment les mineurs qui ont tué là passent euh en
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donc il m'est arrivé de faire des enquêtes d'assise
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car euh on nous réserve étant donné qu'il y a peu d'assistantes sociales spécialisées on les réserve pour les cas les plus difficiles et c'était toujours dans des cas euh
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très difficiles par exemple de d'enfants trouvés presque mourants de de coups reçus par leurs parents euh
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de de garçons ayant fait des crimes
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[voui:pronounce:previous]
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on parle maintenant d'instaurer le régime euh de la probation
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euh en certains cas le les condamnations ne sont plus une peine de prison pure m- simple mais
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une de peine de prison avec sursis et épreuve probatoire par exemple lorsque c'est
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l'éthylisme qui a conduit au délit
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euh alors une peine par exemple de six mois de prison avec sursis et mise à l'épreuve
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euh à condition de ne pas fréquenter les
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euh les débits de boissons on ne fera pas cette peine
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alors il y a une autre sorte de probation et y a des
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euh femmes ou des hommes qui sont incarcérés et qui ont l'autorisation de sortir tous les jours de la maison d'arrêt pour aller travailler
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alors ils partent le matin à huit heures et rentrent le soir à huit heures en sommes ils ne sont que la nuit à la maison d'arrêt
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et ils travaillent ils gagnent leur vie ça leur permet
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de ne de ne pas couper avec le monde du travail
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MD:
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oui vous pensez que c'est une bonne chose ?
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oh c'est certainement une très bonne chose parce que ce qui marque le plus euh
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euh tout au moins s- le les les personnes euh
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euh qui veulent se réintégrer correctement dans le vie ce qui les marquaient beaucoup c'était cette coupure avec le monde du travail
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euh c'est difficile hein de de prendre quelqu'un qui sort de maison d'arrêt
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s'il est resté à son travail v- au fond ça ne regarde pas l'employeur de savoir que où où va dormir son
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s'il n'est pas coupé avec le milieu de travail on a beaucoup plus de chance de le réadapter
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quand même euh de le réinsérer
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d'abord il a gagné son salaire il a pu nourrir sa famille il a eu une vie de travail
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vous savez le le fait d'être enfermé toute une journée
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euh de non activité dans une maison d'arrêt ça n'a rien de bon pour un
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pour un individu quel qu'il soit
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dont en plus cette promiscuité à l'intérieur de la maison d'arrêt
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ça arrive très souvent à nos mineurs euh
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sortaient pires qu'ils n'étaient entrés parce que on n'y pouvait rien mais
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euh quand ils sont plusieurs à toute la journée euh qu'est-ce qu'ils peuvent faire d'autre que se raconter leurs sottises et se monter la tête
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d'abord faire connaissance se retrouver à la sortie
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et faire pire que qu'avant
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quels sont les problèmes sociaux qui vous paraissent le plus grave en ce moment ?
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alors moi s- j'avoue que le problème de la jeunesse me me me trouble beaucoup
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je trouve que cette drogue ce problème de la drogue est un problème terrible
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tous les milieux et ceux qui étaient préservés jusqu'alors enfin il m- il m'apparaît que
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euh dans les milieux les mieux éduqués enfin où les où les vertus familiales étaient solides
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on n'arrive plus à préserver ces enfants de cette expérience
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euh qu'ils rencontrent souvent dans le monde de la faculté euh
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m- à la fois le problème de la drogue et le problème politique qui à mon avis sont sont liés
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quand ils sont enfin quand quand c'est un mauvais problème politique quand c'est celui de l'agression quand on voit toutes ces bandes
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très souvent c'est parce que les gosses ont perdu le sens de leur équilibre enfin ils ont voulu euh
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faire des expériences ils ont ils ont été manoeuvrés de l'extérieur
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enfin ce problème de la drogue est quelque chose de terrible
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oui euh vous vous avez bien entendu dire que
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euh y avait des mouvements politiques à l'intérieur des facultés en France que les jeunes euh
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euh brûlaient leurs tables et et cetera
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et très très souvent on s'est aperçu que c'était une poignée d'agitateurs qui faisaient ça
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et très souvent ceux qui participaient à ces choses-là étaient étaient des des gens drogués
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des gens politiques d'abord alors vous voyez la politique
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[pi:pronounce:previous] oui
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et puis puis des gens des gens déséquilibrés et drogués
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les très m- enfin je ne sais pas cette année j'ai fréquenté l'université puisque je
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j'ai eu la chance de faire des études en même temps que je travaillais
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donc j'ai vu de près les problèmes
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et quand on voit de près les problèmes on s'aperçoit que
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il suffit d'une poignée de gens soit mûs par un instinct politique soit
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déséquilibrés par ce problème d'éthylisme de drogue de manque de sommeil enfin des gens qui sont en marge
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qui finissent par avoir une influence réelle sur euh sur des jeunes qui
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qui n'auraient jamais été été déséquilibrés s'ils étaient restés dans leur famille
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mais il faut bien quand même que les enfants partent faire leurs études on est bien obligé de leur faire confiance
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ils sont très jeunes et ils se laissent très m-
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très facilement manoeuvrer
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et moi j'ai été étonnée de voir surtout surtout chez les jeunes filles
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au moment des barricades de mai l'année dernière
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combien y en avaient qui avaient complètement perdu pied
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tiens je ne savais pas que c'était un problème très répandu en France
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disons que je vous dis c'est une poignée parce que
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en fait on parle beaucoup
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des barricades et cetera finalement ça n'a pas étendu Dieu merci à toute l'université
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mais i- il est à la base de choses comme ça
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mais vous pensez quand même que les étudiants euh avaient des
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oh bien sûr y a des revendications
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quand on les voit de près euh
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euh y a y a des étudiants sérieux euh
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raisonnables qui travaillent et pourtant ils ont des revendications à poser mais ils les posent correctement on peut toujours avoir un échange euh
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euh sans sans faire de barricades sans dépaver les rues sans
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se laisser aller à de pareils que mouvements
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ce problème de la drogue dans l- dans ce milieu intellectuel ce problème de la drogue est ennuyeux
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MD:
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pourquoi est-ce qu'ils se mettent euh à se droguer
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ben je ne sais pas pour faire l'expérience
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MD:
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c'est ça qui est curieux euh je f-
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pour faire comme les autres pour avoir essayé pour avoir fumé au moins une fois et puis voilà de fil en aiguille euh
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MD:
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on dit que f- f- fumer c'est déjà pas t- si terrible
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oui mais se piquer voyez oui
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MD:
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que ça ne devienne pas une habitude
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MD:
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puis ça mène à toutes sortes de choses parce que ça coûte très cher il faut trouver de l'argent quand on en a b- m-
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c'est c'est évidemment pas les parents qui peuvent donner la plupart du temps tant d'argent pour euh se droguer
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donc cet argent il faut le trouver d'une façon ou d'une autre alors en volant
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en s- en fréquentant des gens louches enfin c'est c'est
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ça mène à toutes les aberrations moi je suis très soucieuse de
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426PERS:
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de ce problème de la drogue
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MD:
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MD:
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est-ce que c'est un problème qui se répand à tous les niveaux sociales sociaux
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que on en trouve dans tous les milieux
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[b:noise:previous] très souvent ce qui est assez curieux
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[b:noise:previous] c'est que ce sont on pourrait penser que ce sont
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euh les gens les moins favorisés qui se laissent aller à des choses comme ça mais non
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il y a beaucoup d'enfants enfin euh
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euh de de milieux de milieux bourgeois de milieux aisés
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qui se laissent aller à à se droguer
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c'est un problème dont il faut se soucier
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euh et dont je dont dont nous nous soucions
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ce n'est toujours aussi qu'une poignée mais je crains qu'il n'y en ait de plus en plus
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c'est c'est vraiment un problème c'est un problème qui devient grave il y en a partout
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beaucoup plus qu'on ne l'imagine je crois qu'on ne veut pas voir le problème
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426PERS:
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voyez quand on est euh dans une firme comme celle-ci voilà des problèmes dont on n'entend jamais parler
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parce que ça nous viendrait pas à l'idée
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quand j'étais il y a deux ans
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dans un tribunal tout près d'ici à Blois
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et bien ça c'était un problème que je voyais tous les jours
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et quand j'en parlais à mes amis ils me disaient mais ça n'est pas possible vous nous racontez des histoires
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mais non c'est à notre porte si on veut ouvrir les yeux il y a
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il y a de gens qui se droguent à Blois à Orléans et ailleurs c'est sûr
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et et je crois que s- c'est sérieux enfin
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MD:
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et est-ce qu'on constate des morts ?
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Paris certainement et dans le Midi l'année dernière et je crois encore maintenant
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parce que évidemment tous ces tous ces jeunes qui se droguent vivent euh
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soit autour des milieux universitaires soit dans des milieux louches donc à Paris les bars et cetera les milieux noirs africains
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soit dans le dans le Midi euh à Marseille enfin dans ces ports où y euh risque de trouver euh
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problème à propos duquel je voudrais vous demander votre opinion c'est celui des travailleurs
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écoutez ce c'est amusant parce que j'ai l'impression
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j'ai l'impression qu'il y a absolument un hiatus entre ma vie actuelle et celle que j'avais il y a deux ans
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MD:
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où tous ces problèmes là je les abordais couramment parce que j'étais dans un milieu où
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où on les abordait où on les voyait alors qu'ici on a l'impression d'être à l'abri de tout
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dans cette entreprise où les gens sont tout de même sont favorisés où ils vivent une vie très équilibrée
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eh bien on se laisse aller à penser que tout va bien
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et alors que hier à table quand nous en avons parlé
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j'ét- on a vu tout de suite que
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que les français sont racistes c'est vrai cette jeune femme qui disait j'ai été frappé à la honte de voir tant d'étrangers mais si elle a été frappé c'est parce que
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ça l'a scandalisée peut-être enfin
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au sens au sens fort du terme
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elle s'était dit tiens mais
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en France aussi il y a énormément de travailleurs il y a beaucoup de travailleurs étrangers
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ça pose gros un problème sur le plan du logement hein en particulier ce problème des portugais
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bah ici dans la firme nous n'en avons pas
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euh non non pas qu'on soit raciste mais parce que
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euh ce personnel euh étranger est un personnel euh manoeuvre
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or dans la maison nous n'avons pas besoin de manoeuvre en dehors du service d'entretien où y a trois chauffeurs et
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c'est à peu près tout où nous avons besoin de mécaniciens nous avons besoin euh
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de de personnel qui soit très compétent dans son travail il n'y a pas de manoeuvre
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c'est assez curieux mais c'est comme ça
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donc il n'y a pas de raison d'embaucher des manoeuvre et ce personnel
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portugais algérien et cetera est constitué surtout de gens qui n'ont pas de formation et qui sont des manoeuvres
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qui sont balayeurs de rues où
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qui viennent faire le travail que les français refusent de faire il faut bien le dire
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ça pose des problèmes sur le plan social des problèmes de logements des problèmes d'intégration euh
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est-ce qu'ils viennent le plus souvent avec ou sans leur famille ?
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ils arrivent en général sans leur famille
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et ils essayent ensuite de la faire venir
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voilà comment les choses problèmes ils arrivent en
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quand je j'allais à Paris cet hiver pour mon cours euh qui le samedi matin
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j'en voyais des trains entiers arriver avec euh
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des portugais avec une étiquette sur leur épaule
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et euh voilà ils arrivent et on les distribue à droite à gauche
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et quand ils ont trouvé du travail et un logement ils essayent de faire venir leurs femmes d'abord
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en laissant les enfants dans leur pays et ensuite les enfants
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est-ce qu'ils arrivent à s'intégrer et à rester où est-ce que finalement ils s'en vont ?
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[b:noise:previous] ils restent moi je d- je pense enfin tous ceux que j'ai vu là restent et s'intègrent
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[b:noise:previous] du moment que les enfants arrivent à
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[b:noise:previous] ils s'intègrent mais ils font ils font des
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[b:noise:previous] ils s'intègrent mais
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ils restent entre eux quand même ils font des colonies
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[b:noise:previous] et d'ailleurs ils n'ont pas tout à fait les mêmes façon de vivre
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[b:noise:previous] ensuite euh c'est assez curieux ils restent euh
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[b:noise:previous] dans le moment mais je pense qu'ils repartiront plus tard parce que
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[b:noise:previous] ils envoient une partie de leurs salaires dans leur pays
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[b:noise:previous] ils économisent ils vivent très chichement
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[b:noise:previous] et quelques fois on les prend en pitié en se disant mais ils n'ont pas de quoi vivre et puis quand on va à la Poste et
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[b:noise:previous] on voit qu'ils envoient régulièrement des mandats euh
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[b:noise:previous] dans leur pays donc ils économisent pour repartir un jour
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ah oui i- ils viennent euh
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je trouve que c'est très cruel d'ailleurs pour tous ces gens quand je les vois arriver moi je me dis c'est affreux parce que
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ils sont complètement dépaysés et euh
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i- i- ils viennent en colonie si on veut et ils repartiront ça j'en suis persuadée
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s- encore s'ils trouvent du travail là-bas
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alors est-ce qu'ils pensent y repartir pour une retraite
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ou est-ce qu'ils pensent retrouver du travail
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[b:noise:previous] s'ils vont
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[b:noise:previous] euh est-ce qu'ils euh
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[b:noise:previous] est-ce que les français euh
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[b:noise:previous] euh du même niveau euh
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[b:noise:previous] se sentent atteints par l'arrivée de ces gens-là ?
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[mic:noise:previous] trouvent estiment que leur euh
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[b:noise:previous] qu'on leur prend leur travail ?
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[b:noise:previous] non puisqu'en général ce sont des manoeuvres qui prennent le travail que les français préfèrent ne pas faire
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[b:noise:previous] est-ce qu'il arrive qu'ils euh
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[b:noise:previous] est-ce qu'ils arrivent quelques fois à une promotion sociale qui leur permet de sortir de là
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en suivant des cours par exemple ou
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à Orléans une euh existe des cours gratuits bien sûr des cours du soir pour les portugais pour les espagnols pour euh
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euh des cours de français
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on essaye de leur euh de les promouvoir de leur donner des cours de français
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et et arrivent y a pas de raisons à qualité égale on leur donne les les mêmes salaires et les mêmes promotions
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mais très souvent il y a une grosse difficulté au départ parce que ils ont des difficultés à apprendre le français or
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il faut qu'ils le sache bien
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pour pouvoir être promus dans leur profession si si
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si si y a y a des tentatives de faites euh pour euh les aider oh oui
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nous avons des espagnols nous dans la maison
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et où nous avons eu des difficultés au début c'était pour avoir leurs cartes de travail on a fait le nécessaire
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et nous sommes très contents
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à Fleury nous avons dans un atelier je crois qu'y en a cinq
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qui travaillent là et elles ont exactement les mêmes salaires les mêmes promotions y en a même une dont je me suis occupée cet hiver
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car elle avait eu un problème de santé
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et nous allons de lui faire donner des cours de français pour qu'elle ait l'accès d- à
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travail de bureau plutôt qu'un travail d'atelier
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oui donc un problème de promotion
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non non à qualité égale enfin à compétence égale y a pas de problème
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le gros problème vient d'abord de la langue ensuite de l'adaptation au mode de vie
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mais je suis persuadée que
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euh par exemple à la verrerie Saint-Gobain et il y a des étrangers et que ils gagnent leur vie au même titre que les français
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alors c'est vraiment la question du logement
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ah oui ça c'est un gros problème
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[pi:pronounce:previous] remède
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c'est difficile hein ça c'est c'est
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faut vous savez on se heurte aussi à la difficulté y a des y a beaucoup de gens qui entrent euh
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en France sans sans autorisation
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ils entrent en cachette ils arrivent là et ils sont
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ils s'installent dans des caves enfin i- i- y a des portugais par exemple qui font commerce de
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et alors ils ils ils les plongent dans une difficulté é- effroyable
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parce que ils arrivent sans logement sans préparation sans papiers officiels et après il faut se débrouiller
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en sorte qu'ils se mettent en ils se mettent dans la misère au départ
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un peu à la fois on arrivait à les en sortir mais
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ça crée une acressi- une agressivité ça vous voyez au niveau des français parce que
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on se dit bon ben ils arrivent euh ils arrivent ils ont même pas fait de m- de le nécessaire pour obtenir des autorisations
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puis maintenant qu'ils sont là il faut il faut s'en occuper
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mais enfin tout de même on s'en occupe hein sur le plan communal
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i- y a des y a beaucoup de choses de faites
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je vous dis jusqu'à des cours très officiels du soir pour leur permettre d'accéder à un une formation
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une autre chose ce c'est la question des mères
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MD:
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qui c'est les mères de famille au travail
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eh bien les les les femmes qui font un travail en dehors du foyer
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ah oui chez nous nous avons une grande majorité
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parce que euh comme nous sommes une euh une firme à caractère féminin enfin
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nous avons énormément de jeunes femmes qui travaillent
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elles ont un système de garde
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déposent leur bébé le matin dans une famille oh très souvent dans la même maison
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parce que c'est elles habitent dans des appartements
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dans des immeubles collectifs
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elles euh déposent le bébé le matin elles le reprennent le soir
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évidemment ça c'est une fatigue supplémentaire parce que
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eh il faut s'occuper de l'enfant le soir et ça fait double journée
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je crois que le gouvernement français va faire un essai de travail à mi-temps avec les fonctionnaires
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pour justement permettre à la femme d'être un peu plus chez elle
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ce serait à mon avis une bonne solution
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c'est un gros problème dans les firmes comme la nôtre
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vous ne pourriez pas vous passer de personnel féminin
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des femmes est beaucoup plus grande que celles des hommes pour ces petits travaux
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et puis les salaires sont un petit peu moins élevés i- il est certain que
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euh ce serait dommage qu'un homme euh se mette à faire ce petit travail euh
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minutieux de mettre des médicaments dans des boîtes et cetera
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il ne gagnerait pas suffisamment pour nourrir sa famille
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alors que quelques fois pour la femme c'est un salaire d'appoint
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bien que quelque fois la femme étant habile et travaillant vite et bien arrive à se faire un salaire euh
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d'un autre côté euh beaucoup de femmes préfèrent travailler parce que en somme dès que l'enfant va en classe
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elles s'ennuieraient chez elles et elles elles préfèrent travailler avoir un salaire euh une vie sociale
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qui leur permet d'avoir euh une vie familiale plus heureuse enfin
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l'idéal serait le travail à mi-temps tout au moins pendant que les enfants sont petits
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mais nous avons ah ça euh y a pas tellement de problèmes nous avons beaucoup beaucoup de mères de famille euh
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quand l'enfant est malade elles euh demandent de s'arrêter quelques jours et on leur donne l'autorisation
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avec un certificat médical
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là je pense qu'elles sont très très bien placées chez vous
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euh est-ce que vous faites la journée continue ou euh ?
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euh n- euh nous n'avons pas le même système pour euh la
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pour n- Fleury-les-Aubrais et pour Orléans Orléans ne fait pas la journée continue
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parce que ils sont plus près de leurs domiciles c'est très vite fait elle font huit heures
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midi moins le quart deux heures moins le quart six heures
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euh nous avons décalé midi moins le quart pour permettre euh
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aux gens de rentrer vite chez parce qu'il y a une grosse circulation à midi
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et nous nous sommes aperçus que elles gagnaient euh elles gagnaient largement leur quart d'heure
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elles rentrent à deux heures moins le quart elles sortent à midi moins le quart
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alors qu'à Fleury-les-Aubrais elles sont transportées en car
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elles commencent à huit et elles finissent à cinq heures dix
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avec un une heure d'arrêt le midi pour un déjeuner qui est servi euh au r- au restaurant
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mais je pense que quand nous serons tous déménagés à Gidy
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où nous où monsieur Servier souhaite construire toute sa
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toute son entreprise alors nous ferons tous la journée continue
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et c'est un grand avantage vous savez finalement
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voilà les les mères de famille préfèrent rentrer à cinq heures chez elles où il leur reste encore une grande soirée
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pour s'occuper de leur enfant plutôt qu'à six heures du soir
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c'est c'est c'est une heure c'est c'est énorme
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j'ai même entendu dire que les enfants euh
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MD:
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cela avantage les enfants si la mère est occupée en dehors du foyer
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je crois oui elle est moins
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centrée sur ses problèmes de famille et
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elle est plus ou- plus ouverte et plus épanouie euh
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elle est d'autant plus contente de retrouver sa famille le soir et
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euh elle a eu en somme une soupape d'échappement dans la journée je crois que c'est mieux et elle est moins uniquement centrée sur ses problèmes de foyer
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si je vous demandais maintenant euh qu'est-ce qui a le plus changé en France dans ces dernières années ?
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san- dans quels domaines ?
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MD:
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que à quoi est-ce que vous pensez quand je vous pose la question
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je comprends moi je pense que nous avons
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oui je pense que nous avons la chance de vivre une euh
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période absolument révolutionnaire sur tous les plans les progrès scientifiques
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et la la la vie se transforme
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c'est absolument sûr les enfants font beaucoup plus d'études dans tous les milieux
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les mères travaillent davantage au dehors euh
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l- l- la vie sociale est très différente de ce qu'elle était y a quelques années c'est tout à fait vrai ça
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euh et c'est certainement un grand avantage
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euh sur le plan scientifique sur le plan politique sur enfin on a l'impression que tout bouge
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et que on participe davantage à tout
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mais mais à tous les degrés enfin euh toute la famille
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s- on parlait de drogue tout à l'heure c'est un des inconvénients peut-être que
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euh autrefois les enfants vivaient davantage à l'intérieur de leur famille on sortait moins euh
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donc étaient étaient moins euh
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moins abîmés par l'extérieur il y a davantage de brassage mais
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y a aussi de larges inconvénients y a y a tout de même une euh
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euh regardez l- les enfants voyagent beaucoup plus que nous ne le faisions maintenant on vit sur un plan international les -anges se font c'est
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dans la ville d'Orléans on reçoit très très souvent des Allemands on reçoit des anglais on reçoit des Américains les enfants
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faire des stages euh à l'étranger
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y a un grand brassage et je trouve que
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ça ça donne une grande ouverture
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on le sent mais dans la firme même ici aussi
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une chose sur laquelle je n'ai pas parlé c'est de la promotion
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et euh la maison y tient beaucoup
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et presque tous les cadres et même euh le le personnel qui veut y accéder
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euh fait euh des stages des études euh
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euh des sessions de perfectionnement
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en France mais à l'étranger
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nous avons des cadres qui partent euh au Canada et cetera
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bah ça y a quelques années on ne le faisait pas
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alors que maintenant on dirait qu'il n'y a plus de frontières
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euh s- c'est vraiment ça euh un grand progrès
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et je pense que c'est ça qui a le plus changé cette ouverture vers le monde entier
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qui fait que que que tout euh tout est plus large
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y a un brassage plus grand
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est-ce que les jeunes français sont moins tenus euh par leurs parents maintenant ?
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de ce mouvement général dont vous avez parlé
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ou bien des niveaux sociaux ?
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non dans tous les niveaux sociaux
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y a une plus grande ouverture sur l'extérieur l'enfant est beaucoup plus vite euh
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beaucoup plus vite lâché vers l'extérieur mais je pense que c'est un bien
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c'est certainement un bien
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mais je connais beaucoup moins Orléans que Blois
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puisque j'ai vécu douze ans à Blois où j'étais où j'avais ce ce poste dans un tribunal
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et euh je connaissais tout le département puisque mes fonctions me faisaient circuler absolument dans tous les villages
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ce que le tribunal euh étant à Blois au chef-lieu du département
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lorsqu'il s'agissait de faire un enquête ou d'assise ou même tout simplement de trib- de
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de tribunal pour enfants il su- u-
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lorsqu'on s'occupe d'un enfant il faut aller voir son instituteur pour savoir comment il travaille
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son médecin pour savoir comment il se porte
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enfin euh tout l- tout le groupe social qui peut l'entourer
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parfaitement tout le département et j'aurais pu vous parler de tout ce qui se passait dans ce département
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alors qu'à Orléans dans une entreprise on vit davantage dans un milieu clos
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puisqu'on vit à l'intérieur de son entreprise
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alors euh les premières années surtout il s'agit de prendre bien contact euh
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et de bien connaître son milieu de travail donc j'ai peu connu l'extérieur
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grâce à Monsieur Servier j'ai pu continuer des études pour préparer des cours de conseillère du travail en faculté à Paris
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de sorte que j'ai été très très peu pendant mes loisirs à Orléans
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j'y connais moins que beaucoup moins que le Loir-et-Cher
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est-ce qu'il y a des différences frappantes quand même que vous avez remarquées entre les deux villes ?
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Blois est une plus petite ville qu'Orléans
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Orléans est très marqué c'est une ville beauceronne
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mais enfin d- euh c'est la même mentalité c'est le centre de la France euh
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qu'est-ce que ça veut dire
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c'est l- c'est le même type de gens si vous voulez
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alors vous me parleriez du Normand le Normand est très différent du du de l'individu du Loiret ou du Loir-et-Cher
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à quoi se si- se distinguent-ils
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ah bah c'est une question de nature
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de même même même physiologique le normand est moins grand euh
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euh il est plus matois il est plus malin euh
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le beauceron est il est carré il est rude
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mais quand il a donné sa confiance il l'a donné
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euh c'est c'est très différent comme type d'individu
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[rire:noise:previous] à l'intérieur de la France oui
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[pi:pronounce:instantaneous]
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mais enfin Blois et Orléans sont très proches l'un de l'autre hein
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c'est le centre de la France c'est le berceau des rois de France c'est très marqué
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ça ça vraiment c'est très très marqué c'est leur fierté mais c'est vrai
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c'est le berceau des rois de France
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ils sont ils sont plus monarchistes pourtant
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[rire:noise:previous] oui bien sûr mais enfin on est quand même très très flattés d'être euh
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entre les classes sociales sont de
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de plus en plus marquées ou de moins en moins marquées pensez-vous
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oh elles sont très marquées
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plus à Orléans qu'ailleurs ?
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oh c'est la même chose partout elles sont très marquées
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hm on reconnaît les gens d'une classe sociale
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à leur situation hein vous avez vous avez les la bourgeoisie la bourgeoisie de commerce et la bourgeoisie de robe
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et puis alors vous avez les intellectuels
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où les mettez-vous en dessous
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au-dessus au même niveau quand même
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[rire:noise:instantaneous]
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[rire:noise:instantaneous] i- y a
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[rire:noise:instantaneous] i- y a i-
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[rire:noise:instantaneous]
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et au même niveau hein mais y a y a les grands intellectuels qui sont à mon avis ceux qui sont
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ensuite y a la grande bourgeoisie
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et hum à Orléans euh c'est très marqué c'est une c'est une ville bourgeoise
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c'est une ville euh de bourgeoisie d'affaire
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de commerçants de gros commerçants
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nous avons remarqué en faisant l'enquête que énormément de gens n'étaient pas nés à Orléans
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ils sont venus par la suite
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c'est ça et ils sont assez mal intégrés
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enfin euh ils se ils sont assez mal admis finalement l'Orléanais est très très chauvin
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et euh le le vieil Orléans se tient les coudes et voilà c'est ça la bourgeoisie orléanaise
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c'est c'est c'est le beauceron c'est le propriétaire de la ville
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hein tout toute la ville est
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appartient aux Orléanais aux vrais Orléanais
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alors les les cadres d'entreprise
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qui viennent d'ailleurs mais qui ne sont pas intégrés qui ne sont pas reçus de la même façon
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alors après ça vous avez les employés
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enfin le le le personnel de bureau et cetera
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puis ensuite les ouvriers
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si les les classes sociales sont quand même très marquées
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très marquées par le niveau de vie par euh leur manière de vivre
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[b:noise:previous] par le logement
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[b:noise:previous] bon si vous vous êtes promenés dans Orléans vous avez vu qu'il y a de magnifiques hôtels
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[b:noise:previous] tous ces hôtels sont habités par des Orléanais
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[b:noise:previous] puis vous avez tous les HLM et toutes les
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[b:noise:previous] qui sont habités par les ouvriers
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[b:noise:previous] et c'était pas vrai alors que la classe ouvrière a tendance à s'embourgeoiser un petit peu ?
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[b:noise:previous] en France la classe ouvrière est embourgeoisée
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[b:noise:previous] oui oui c'est vrai
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[b:noise:previous] euh vous savez ils sont ils sont bien logés ils ont une vie confortable oui c'est sûr
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[b:noise:previous] mais à Orléans vous voyez il n'y a pas ce qu'on appelle le prolétariat il n'y a pas enfin
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[b:noise:previous] ou très très peu hein y a pas ce ce qu'on appelle cette euh cette euh
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[b:noise:previous] ce milieu ouvrier très malheureux non oh non non non
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[b:noise:previous] c'est fini maintenant
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[b:noise:previous] peut- non oh oui c'est fini oh oui c'est fini oh oui oui
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y a y a pratiquement plus ce milieu de misérables hein qu'on trouvait autrefois
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[b:noise:previous] certainement dans certains quartiers parisiens peut-être euh
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[b:noise:previous] marseillais enfin dans ces très très grandes villes
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[b:noise:previous] mais alors elle est faite euh cette population est souvent faite de gens asociaux qui sont paresseux ou éthyliques ou drogués et qui par conséquent
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[b:noise:previous] sont incapables de faire un travail euh normal
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[b:noise:previous] sans quoi euh maintenant le statut ouvrier est est très convenable en France
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[b:noise:previous] il n'y a il n'y a absolument plus ce milieu misérable
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[b:noise:previous] vous savez y a tout de même tout cette euh toutes ces lois sociales qui aident à élever les les familles et qui permet euh
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[b:noise:previous] à n'importe quel euh individu de vivre décemment
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[b:noise:previous] vous avez visité ou vous avez eu l'occasion de visiter des appartements dans les
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[b:noise:previous] immeubles collectifs
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[b:noise:previous] euh eh bien je
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[b:noise:previous] j'ai été dans
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[b:noise:previous] certainement dans
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[b:noise:previous] peut-être dans trois
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[b:noise:previous] euh mais je ne sais pas certainement euh l'un était dans un HLM
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euh parce que les gens nous l'ont dit
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mais les autres c'étaient dans
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[pi:pronounce:instantaneous] c'était des résidences euh
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c'était des gens déjà euh un comptable euh un professeur
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alors c'était peut-être pas des des HLM
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quelques fois les même les professeurs a- prennent des HLM parce qu'ils ne trouvent pas autre chose
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en arrivant dans une ville
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ah oui oui c'est bien ah oui
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oh oui oui justement il paraît que
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j'ai l'impression que c'était euh
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ils étaient bien logés quoi
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voyez ce le le taudis au sens où il existait euh moi je ne le rencontre plus
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[pi:pronounce:instantaneous] c'est fini
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on s- on peut peut-être parler maintenant des bidonvilles ça a remplacé les taudis en un sens
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gens venus du dehors et c'est pareil en Angleterre
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[pf:noise:instantaneous] sont vraiment maintenant le véritablement
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voilà euh on nous parle comme tout à l'heure par exemple des portugais
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ils se ils viennent en cachette et cetera ils se collent dans des caves alors évidemment ils forment des bidonvilles ils
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ils bâtissent là-dessus euh avec quelques planches euh
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euh des logements qui qui sont absolument insalubres
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mais ils n'y restent pas longtemps voyez
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dans une ville comme Orléans on est assez préservé parce que
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euh véritablement y a pas ce qu'on appelle de bidonvilles
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oui j'allais euh parler euh
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avec mademoiselle NPERS que vous connaissez peut-être
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c'est la directrice du centre social de l'Argonne
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euh elle nous a fait visité le centre euh elle nous a parlé également du quartier
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des HLM euh jusqu'à des équipes d'urgences
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là elle disait que les gens étaient logés le
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le moins tôt possible en attendant d'arriver
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[pi:pronounce:instantaneous]
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alors les cités d'urgence on les on les démolit au fur et à mesure qu'on construit les HLM
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et vraiment vous savez euh
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euh et je je n'ai pas je n'ai pas eu l'occasion depuis que je suis à Orléans de visiter les taudis il est vrai que je ne fais plus le même travail
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donc je n'ai pas à aller dans ces milieux misérables où j'allais
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mais je pense q- que de moins en moins il y a
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est-ce que vous ne regrettez pas toujours un petit peu votre
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[antrain*:pronounce:instantaneous] votre ancien travail ?
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bien sûr mais celui que je fais me passionne
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si euh c'ét- c'était extrêmement fatiguant vous voyez parce que
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c'était trop trop ne s'occuper qu'exclusivement de cas particulièrement difficiles
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et puis voilà euh quand une euh affaire était résolue on passait à une autre
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enfin c'était ne s'occuper de familles en période de crise
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et ça c'est extrêmement euh fatiguant euh et puis c'était de grosses responsabilités pour euh
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psychologiquement parlant pour
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pour voir juste pour trouver la solution qui soit juste
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mais c'est passionnant c'est sûr
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c'est un peu démoralisant aussi
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on on ne voit pas vraiment ce qu'on fait enfin
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étant donné que la solution finalement chacun la trouve elle est elle est différente pour chacun
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puis quand il l'a trouvé on ne le revoit plus
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[rire:noise:previous] alors
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[rire:noise:previous] oui c'est ça oui
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bon et je vais arrêter maintenant
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